lewis Posted October 16, 2023 Share Posted October 16, 2023 Лет пять назад попался на глаза фонопредусилитель Edamatsu FS-1 с блоком LCR коррекции и трансформаторами Tango. Схема предусилителя довольно проста и где-то даже изящна), в общем хочется повторить. Какие, по мнению сообщества, могут быть "подводные камни", улучшения, дополнения? Первым шагом мне видится применение в первом каскаде корректора пентода, например 6au6/ EF86/ 6sj7. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Xрюн222 Posted October 16, 2023 Share Posted October 16, 2023 На первый взгляд создаётся ощущение, что основная задача данного устройства - продать как можно больше трансформаторов потребителю.... В таком "огороде", возможно, уже и не так важно, RC там коррекция, LRC, LR или какая нибудь -Х. 4 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
S.Laptev Posted October 16, 2023 Share Posted October 16, 2023 Только на первый взгляд. На самом деле всё просто, мст 999 это МС транс, можно изъять, не рассматривать, второй согласующий и третий соласующий трансформаторы, вся соль в блочке танго 600р - LRC блочёк-корректор собственно, вообще, это предусилитель, сам корректор прост, как три рубля, на двух 6SN7 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
lewis Posted October 16, 2023 Author Share Posted October 16, 2023 30 минут назад, Xрюн222 сказал: На первый взгляд создаётся ощущение, что основная задача данного устройства - продать как можно больше трансформаторов потребителю.. Однозначно. "Кто так строит, ну кто так строит" (с). Возможно есть более легкий способ обеспечить 600 Ом нагрузки на входе и выходе блока коррекции? Только что, S.Laptev сказал: вся соль в блочке танго 600р - LRC блочёк-корректор собственно, вообще, это предусилитель, сам корректор прост, как три рубля Это и подкупает.) 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
S.Laptev Posted October 16, 2023 Share Posted October 16, 2023 Делов-то, запастись блочками)))) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Xрюн222 Posted October 16, 2023 Share Posted October 16, 2023 37 минут назад, lewis сказал: Возможно есть более легкий способ обеспечить 600 Ом нагрузки на входе и выходе блока коррекции? Возможно, есть более простые и при этом ещё и "более лучшие" (С) способы обеспечить RIAA коррекцию.... И даже наверняка. С точки зрения физики - если риаа-коррекция реализуется как совокупность спадов/подъемов АЧХ 6 дБ/окт (1й порядок), то реализующие их звенья могут быть либо LR, либо CR, и никак иначе. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
lewis Posted October 16, 2023 Author Share Posted October 16, 2023 36 минут назад, S.Laptev сказал: Делов-то, запастись блочками)))) Блочки есть), и индуктивности- EQ-2L и полный EQ-600P. 3 минуты назад, Xрюн222 сказал: Возможно, есть более простые и при этом ещё и "более лучшие" (С) способы обеспечить RIAA коррекцию.... И даже наверняка Так, вроде, для того и тема создана...) 4 минуты назад, Xрюн222 сказал: С точки зрения физики - если риаа-коррекция реализуется как совокупность спадов/подъемов АЧХ 6 дБ/окт (1й порядок), то реализующие их звенья могут быть либо LR, либо CR, и никак иначе. Т.е. "блочки" LCR неработоспособны? "Всё врут календари"(с) ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Xрюн222 Posted October 16, 2023 Share Posted October 16, 2023 Они вполне работоспособны. Но хотелось бы понять, зачем там столько лишнего и каков выигрыш, если учесть, что всë остальное вокруг получается достаточно сложное. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
SP057 Posted October 16, 2023 Share Posted October 16, 2023 2 часа назад, lewis сказал: Первым шагом мне видится применение в первом каскаде корректора пентода, например 6au6/ EF86/ 6sj7. Первым шагом было бы правильным соотнести звуковой уровень предполагаемых комплектующих. Обратите внимание, на опубликованном фото блоки коррекции Tango в устройстве с лампами октальной серии. EF86 различных производителей сами по себе имеют огромный разброс по звуковым способностям и предполагать установку компонента заведомо более низкого класса решение, как говорят, так себе. Если решили повторить промышленный вариант использования недешевого блока уж поставьте в первый каскад что-то в стекле, размером побольше и возрастом постарше. Усилия окупятся. 3 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
SP057 Posted October 16, 2023 Share Posted October 16, 2023 Только что, SP057 сказал: Первым шагом Далее. Необходимо заранее продумать усиление/каскадность предусилителя корректора, для какой системы предназначается, какие параметры входные и выходные. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
lewis Posted October 16, 2023 Author Share Posted October 16, 2023 53 минуты назад, Xрюн222 сказал: Но хотелось бы понять, зачем там столько лишнего и каков выигрыш Здесь не совсем Вас понял, Вы имеете ввиду, что внутри "блочка" лишнее L или лишнее С? 55 минут назад, Xрюн222 сказал: если учесть, что всë остальное вокруг получается достаточно сложное. Не пикировки ради, но в чем сложность вокруг? "Блочек" коррекции между двумя трансформаторами, четыре проводочка между ними впаять, - уж что может быть проще? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Xрюн222 Posted October 16, 2023 Share Posted October 16, 2023 Два тр-ра + блочок коррекции, больше ни детальки. И всё, готов корректор, приступаем к атслушиванию? Бывает "пассивный линейный предусилитель", а тут будет пассивный риаа корректор. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
lewis Posted October 16, 2023 Author Share Posted October 16, 2023 11 минут назад, SP057 сказал: EF86 различных производителей сами по себе имеют огромный разброс по звуковым способностям и предполагать установку компонента заведомо более низкого класса решение, как говорят, так себе Безусловно. В данном контексте 6au6/ EF86/ 6sj7 только тип лампы. На счет "постарше и побольше", опыт скорее отрицательный, в силу шумов и микрофона. 9 минут назад, SP057 сказал: Необходимо заранее продумать усиление/каскадность предусилителя корректора, для какой системы предназначается, какие параметры входные и выходные. Да, конечно. Секция фонокорректора как на схемке в первом сообщении, за исключением первого каскада. Во втором каскаде помимо усиления надо получить выходное сопротивление 600 Ом, пока думаю использовать спаралеленную 12AU7 и Танго NP-216N (первичка в паралель- 5к/600). На выходе корректора стандартные 0,775В. Предусилитель двухкаскадный, КУ=13-15, выходное сопротивление 600 Ом. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
lewis Posted October 16, 2023 Author Share Posted October 16, 2023 13 минут назад, Xрюн222 сказал: Два тр-ра + блочок коррекции, больше ни детальки Все остальное как в любом ином корректоре, ни больше ни меньше. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Xрюн222 Posted October 16, 2023 Share Posted October 16, 2023 Во- первых, кто сказал, что оно "как в любом", по каким критериям оно "как в любом"? Например, у меня есть классический 2х каскадный корректор на паре 12ах7 , с питанием вольт 120 и током на каждую лампу миллиампер эдак 0,25...0,3. Выбрасываем РЦ цепь, подключаем чудо-блочок, там же всё такое же, ни больше ни меньше, иии? "Ну вот я и в Хопре!.... по самые уши... "(С)? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
lewis Posted October 16, 2023 Author Share Posted October 16, 2023 22 минуты назад, Xрюн222 сказал: Например, у меня есть классический 2х каскадный корректор на паре 12ах7 , с питанием вольт 120 и током на каждую лампу миллиампер эдак 0,25...0,3. Выбрасываем РЦ цепь, подключаем чудо-блочок Вуаля. Но если принципиально и только так: с питанием вольт 120, током на каждую лампу миллиампер эдак 0,25...0,3 и на паре 12ах7, тогда конечно, чудо-блочок никак не спасает Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Михаил SM Posted October 16, 2023 Share Posted October 16, 2023 26 минут назад, Xрюн222 сказал: Во- первых, кто сказал, что оно "как в любом", по каким критериям оно "как в любом"? Например, у меня есть классический 2х каскадный корректор на паре 12ах7 , с питанием вольт 120 и током на каждую лампу миллиампер эдак 0,25...0,3. Выбрасываем РЦ цепь, подключаем чудо-блочок, там же всё такое же, ни больше ни меньше, иии? "Ну вот я и в Хопре!.... по самые уши... "(С)? Обычно прозрение наступает , когда корректор через антириаа цепь тестируется на прохождение меандра . Допустим 10 кгц. На той же 12АХ7 передний фронт идеален , а задний - с половины - сильнейший завал . Оно понятно , лампа слаботоковая в районе 1ма , уже ток 10 ма реально выправляет завал . Достоинство же корректора на LC коррекции - помимо высокой точности следования АЧХ , с лампами с низким Ri , практически идеальный меандр . Обычные популярные корректора RC гонят сюррал в итоге , LC - гарантированная точность . Но коробочка съедает до 20 дб усиления , поэтому корректор 3-х каскадный , с сильнотоковыми каскадами , с энергоёмким БП. Поэтому просто так воткнуть ""чудо-блочки"" не получится . При том , лучше сделать аналог этого блочка ( номиналы, схема есть) в нормальной комплектации . Я разбирал это чудо , с ужосом закрыл обратно . Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Михаил SM Posted October 16, 2023 Share Posted October 16, 2023 10 минут назад, lewis сказал: Вуаля. Но если принципиально и только так: с питанием вольт 120, током на каждую лампу миллиампер эдак 0,25...0,3 и на паре 12ах7, тогда конечно, чудо-блочок никак не спасает Вопрос на засыпку - какую нагрузку ( приведенную к катоду верхнего триода 1-го каскада)видит сам катод ? 47мкф х160в - не многовато или самый раз? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Xрюн222 Posted October 16, 2023 Share Posted October 16, 2023 9 минут назад, Михаил SM сказал: . Я разбирал это чудо , с ужосом закрыл обратно . "Аналогично, коллега!" (С) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
lewis Posted October 16, 2023 Author Share Posted October 16, 2023 38 минут назад, Михаил SM сказал: При том , лучше сделать аналог этого блочка ( номиналы, схема есть) в нормальной комплектации Несомненно), купить кубометр "сильверов" и выбрать из него номиналы 5,02мкФ и 0,126мкФ. И не забыть пару ведер "тантала", вдруг попадется 495 Ом. 42 минуты назад, Михаил SM сказал: Я разбирал это чудо , с ужосом закрыл обратно . 32 минуты назад, Xрюн222 сказал: "Аналогично, коллега!" (С) Вот и поговорили... 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Xрюн222 Posted October 16, 2023 Share Posted October 16, 2023 Подогнать к требуемым значениям имеющиеся детали нет никаких проблем. Вопрос в другом - если это LR коррекция, почему её работа зависит от 5,02 мкФ и 0,126 мкФ, если это RC, то при чем тут два дросселя? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Stan Marsh Posted October 16, 2023 Share Posted October 16, 2023 Спойлер Ну, это как модница бальзаковского возраста с хорошим достатком надевает на себя всё и сразу. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
lewis Posted October 16, 2023 Author Share Posted October 16, 2023 8 минут назад, Xрюн222 сказал: Подогнать к требуемым значениям имеющиеся детали нет никаких проблем. Проблем-то нет, но будет ли это "нормальная" комплектация? )) 9 минут назад, Xрюн222 сказал: Вопрос в другом - если это LR коррекция, почему её работа зависит от 5,02 мкФ и 0,126 мкФ, если это RC, то при чем тут два дросселя? Вопрос, думаю, не ко мне. Это серийное изделие с понятными параметрами: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
lewis Posted October 16, 2023 Author Share Posted October 16, 2023 4 минуты назад, Stan Marsh сказал: Ну, это как модница бальзаковского возраста с хорошим достатком надевает на себя всё и сразу А что на Ваш взгляд лишнее в схеме? Вот Михаил выше предлагает третий каскад, чем это лучше повышающего трансформатора? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Михаил SM Posted October 16, 2023 Share Posted October 16, 2023 36 минут назад, lewis сказал: Несомненно), купить кубометр "сильверов" и выбрать из него номиналы 5,02мкФ и 0,126мкФ. И не забыть пару ведер "тантала", вдруг попадется 495 Ом. Вот и поговорили... У всех своя идеализация , кому серебро , кому алюминий в лавсане . Резисторы я обычно и тантал если нужно , подгоняю алмазным надфилем , с близкого номинала , 470 ом ... вжик , и 495 . С кондерами посложнее , но и потом , выгоднее и лучше сделать аналог этой коробушки , я делал , и не проиграл в плане звука . Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.