S.Laptev Posted October 21, 2023 Share Posted October 21, 2023 20 часов назад, lewis сказал: а самой "Американской ассоциацией радиоиндустрии". Во как! Американцами с RCA в 40-х годах ещё, Ланжевин, Пультек и Танго уже потом, позднее. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Xрюн222 Posted October 21, 2023 Share Posted October 21, 2023 21 час назад, lewis сказал: "Ну, во-первых это красиво" (с). А если чуть более серьезно, если кому так хочется разобраться в вопросе как это работает и зачем сделано, что аж кушать не можется, достаточно пройти по ссылке выше. А если еще немного побродить по ссылкам в ссылке , то можно найти и восьмидесятилетнего дедушку данного решения по имени Pultec PC-10, и даже оригинальную схему его коррекции в сравнении с Танго. Поговаривают, что в своё время эта схемка коррекции была благословлена не абы кем, а самой "Американской ассоциацией радиоиндустрии". Во как! Не представляю, кто это такая, "Американская ассоциация радиоиндустрии" , разрабатывали стандарт записи RIAA и AES, на основе довоенных DIN овских нормативов, в Европе соотв. CCIR и DIN. Одной из самых лучших "ever made" установок для нарезки лаковых мастер дисков считается Neumann AM-32 (каковых в США было на студиях, вероятно, больше, чем во всех остальных вместе взятых странах), и в оборудовании этого станка ничего подобного данным LCR модулям нет совершенно! Ни на запись, ни на воспроизведение. С чего бы это, интересно? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
lewis Posted October 21, 2023 Author Share Posted October 21, 2023 1 час назад, Xрюн222 сказал: ... считается Neumann AM-32 и в оборудовании этого станка ничего подобного данным LCR модулям нет совершенно! Ни на запись, ни на воспроизведение. С чего бы это, интересно? 22 часа назад, Xрюн222 сказал: В небезызвестной схеме Кондо коррекция сделана (почему-то?...) таки на двух дросселях без излишеств... Чрезвычайно странная аргументация: Кондо не делал, Neumann не ставил, а значит и нам не следует начинать? Если уж за авторитеты, вот сообщением выше S.Laptev первенство вопросе LCR коррекции отдает RCA. В Пультеке изготовителем блока коррекции считают Peerless, т.е. Altec Lansing, т.е. аж, страшно произнести, сама WE. Да что там RCA и прочие WE с Альтеками, за скромные 10.000$ (и это с тремя моточными изделиями на канал, а не с пятью, как в топике) LCR-корректоры не брезговал делать сам Некст саунд - "Гомер, Мильтон и Паниковский"? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
SP057 Posted October 21, 2023 Share Posted October 21, 2023 48 минут назад, Xрюн222 сказал: и в оборудовании этого станка ничего подобного данным LCR модулям нет совершенно! Ни на запись, ни на воспроизведение. С чего бы это, интересно? Если задаться целью исследовать каждую запись на предмет точного соответствия таблицам коррекции при записи, то оказывается отклонениями в несколько dB в порядке вещей при записи лакового диска нередко устранялись негативные резонансные колебания резцов в зависимости от состояния фонограммы, конструкции резцов, температурного режима, состояния лакового слоя и др. факторов. На каждой студии по разному, поэтому коррекции различных брендов ( даже в рамках нормируемой ) иногда существенно отличаются. Желательно иметь в корректирующем усилителе воспроизведения возможность небольшой подстройки ноля и полюсов передаточной функции. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
SP057 Posted October 21, 2023 Share Posted October 21, 2023 3 минуты назад, lewis сказал: за скромные 10.000$ (и это с тремя моточными изделиями на канал, а не с пятью, как в топике) LCR-корректоры не брезговал делать сам Некст саунд - "Гомер, Мильтон и Паниковский"? Вы сначала сделайте как Некст саунд и чтобы у вас купили за эту цену. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
lewis Posted October 21, 2023 Author Share Posted October 21, 2023 3 минуты назад, SP057 сказал: Вы сначала сделайте как Некст саунд и чтобы у вас купили за эту цену. Разве разговор об этом? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
SP057 Posted October 21, 2023 Share Posted October 21, 2023 В 16.10.2023 в 11:45, lewis сказал: Какие, по мнению сообщества, могут быть "подводные камни", улучшения, дополнения? Что-то Вы не последовательны. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
S.Laptev Posted October 21, 2023 Share Posted October 21, 2023 1 час назад, Xрюн222 сказал: Не представляю, кто это такая, "Американская ассоциация радиоиндустрии" , разрабатывали стандарт записи RIAA и AES, на основе довоенных DIN овских нормативов, в Европе соотв. CCIR и DIN. Одной из самых лучших "ever made" установок для нарезки лаковых мастер дисков считается Neumann AM-32 (каковых в США было на студиях, вероятно, больше, чем во всех остальных вместе взятых странах), и в оборудовании этого станка ничего подобного данным LCR модулям нет совершенно! Ни на запись, ни на воспроизведение. С чего бы это, интересно? Может быть потому, что Нойман, Ортофон это Европа, а Готем, Скалли, другие - Америка, разные школы, разный подход. 11 минут назад, lewis сказал: Чрезвычайно странная аргументация: Кондо не делал, Neumann не ставил, а значит и нам не следует начинать? Если уж за авторитеты, вот сообщением выше S.Laptev первенство вопросе LCR коррекции отдает RCA. В Пультеке изготовителем блока коррекции считают Peerless, т.е. Altec Lansing, т.е. аж, страшно произнести, сама WE. Да что там RCA и прочие WE с Альтеками, за скромные 10.000$ (и это с тремя моточными изделиями на канал, а не с пятью, как в топике) LCR-корректоры не брезговал делать сам Некст саунд - "Гомер, Мильтон и Паниковский"? Разговор именно про эти блочки, их разработала RCA, Лонжевин их подразделение, а так да, порыться если, то борода тянется от Вестерн электрик. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
BAA Posted October 21, 2023 Share Posted October 21, 2023 4 minutes ago, lewis said: Чрезвычайно странная аргументация: Кондо не делал, Neumann не ставил, а значит и нам не следует начинать? Если уж за авторитеты, вот сообщением выше S.Laptev первенство вопросе LCR коррекции отдает RCA. В Пультеке изготовителем блока коррекции считают Peerless, т.е. Altec Lansing, т.е. аж, страшно произнести, сама WE. Да что там RCA и прочие WE с Альтеками, за скромные 10.000$ (и это с тремя моточными изделиями на канал, а не с пятью, как в топике) LCR-корректоры не брезговал делать сам Некст саунд - "Гомер, Мильтон и Паниковский"? Цель-то какая? Узнать кто "в авторитете"? Кому это необходимо - знает. Получить требуемую АЧХ особо извращенным трудоемким и невоспроизводимым способом из комплектующих существующих в одном экземпляре? Бывает и не такое. Бывает свезло. Бывает позднее Второй Мировой никуда не годно. Обсуждать Альпину при доступности 3-ки не топововой комплектации? Увольте. Пусть фиговины за лимон зеленых обсуждают яхтообладатели, а не читатели Дорогое У...е. Посмотрите на DIY-ов. Выступают и Линквиц и не только. Но нет там обсуждаемых систем за "деньги". Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
BAA Posted October 21, 2023 Share Posted October 21, 2023 28 minutes ago, SP057 said: Вы сначала сделайте как Некст саунд и чтобы у вас купили за эту цену. Требовать коммерческого успеха на портале самоделкиных? А начиналось - то как. Корректоры на RLC. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
lewis Posted October 21, 2023 Author Share Posted October 21, 2023 11 минут назад, BAA сказал: Цель-то какая? Узнать кто "в авторитете"? Кому это необходимо - знает. У вас как с чувством юмора? Неужели если не расставить полдюжины смайликов в сообщении сарказм не понятен? 13 минут назад, BAA сказал: Получить требуемую АЧХ особо извращенным трудоемким и невоспроизводимым способом из комплектующих существующих в одном экземпляре? Бывает и не такое. Бывает свезло. Бывает позднее Второй Мировой никуда не годно. Обсуждать Альпину при доступности 3-ки не топововой комплектации? Увольте. Пусть фиговины за лимон зеленых обсуждают яхтообладатели, а не читатели Дорогое У...е. Посмотрите на DIY-ов. Выступают и Линквиц и не только. Но нет там обсуждаемых систем за "деньги". Перечитал три раза, не понял ничего. Суббота? 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
BAA Posted October 21, 2023 Share Posted October 21, 2023 3 minutes ago, lewis said: У вас как с чувством юмора? Неужели если не расставить полдюжины смайликов в сообщении сарказм не понятен? Перечитал три раза, не понял ничего. Суббота? И суббота тоже, но не употребляю, не по здоровью. Да, задолбало, начинается все хорошо, потом начинают меряться, кто лучше знает историю электроники, потом приходят др...ры на условные Фиррари Бугагатти Аудионоты с претензией что тогда-то люди были огого, а потом, как заведено "сделайте как Некст саунд и чтобы у вас купили". Как сделать собственно высокостабильнуют катушку и соответствующий конденсатор, и не только, буквально ни слова. 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
S.Laptev Posted October 21, 2023 Share Posted October 21, 2023 2 часа назад, lewis сказал: Чрезвычайно странная аргументация: Кондо не делал, Neumann не ставил, а значит и нам не следует начинать? Хасимото ещё, делал Тут ещё много разной инфы: https://www.lencoheaven.net/forum/index.php?topic=17367.0 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
lewis Posted October 21, 2023 Author Share Posted October 21, 2023 1 час назад, BAA сказал: Да, задолбало, начинается все хорошо, потом... Не понимаю,что Вас так расстроило. Люди приходят на форум для общения, а некоторая полезная информация, возникающая в процессе общения, не более чем сопутствующий бонус. А за знаниями как сделать "высокостабильную катушку" студенты ходят в институт. Я себе это так понимаю. 30 минут назад, S.Laptev сказал: Хасимото ещё, делал Да, и сегодня продолжают делать: Хасимото, Соутер, Силк, Лундал, возможно еще кого забыл. Прям всемирный заговор какой-то. 30 минут назад, S.Laptev сказал: Тут ещё много разной инфы: За ссылку спасибо, очень интересно! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
BAA Posted October 21, 2023 Share Posted October 21, 2023 7 minutes ago, lewis said: возникающая в процессе общения Это как, простите? Как зарождение мышей в тряпичном ворохе? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Xрюн222 Posted October 21, 2023 Share Posted October 21, 2023 2 часа назад, lewis сказал: Чрезвычайно странная аргументация: Кондо не делал, Neumann не ставил, а значит и нам не следует начинать? Мы все тут, на АП, несомненно на 5 или 10 голов лучшие спецы, чем Кондо или Нойманн, нам не обязательно смотреть, что они применяли и что не применяли, и тем более разбираться - а почему? Кстати, насколько я в курсе ( инфа не 100%), упомянутый Некст Саунд давненько не делал LCR корректоров, а делают они какие-то Х - то ли RX, то ли LX, предположительно, по мотивам идей АМЛа. Но, хотя, возможно, и по мотивам иных идей... Кстати, как думаете - Кондо совсем не в курсе дела был, даже и фирму такую не знал - Тango? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
S.Laptev Posted October 21, 2023 Share Posted October 21, 2023 14 минут назад, lewis сказал: Не понимаю,что Вас так расстроило. Не надо просто обращать внимание. Если что и задолбало, так это баловство баловников разных с тремя транзисторами на шасси от электрофона молодёжный - хоть на форум не заходи, и они везде, во всех темах, детский радиокружок какой-то.... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
lewis Posted October 21, 2023 Author Share Posted October 21, 2023 1 час назад, BAA сказал: Это как, простите? Именно так, поскольку делиться информацией на форуме- это скорее право участника, а не обязанность. 1 час назад, Xрюн222 сказал: Мы все тут, на АП, несомненно на 5 или 10 голов лучшие спецы, чем Кондо В точку! За то время, что я посещаю форумы только ленивый не учил Кондо проектировать УМ (в любой ветке про Онкагу и пр.). А уж любой читающий на наших форумах ветки про трансформаторы окончательно и бесповоротно убедился, что Танги с прочими Тамурами - полные лохи. 1 час назад, Xрюн222 сказал: Кстати, насколько я в курсе ( инфа не 100%), упомянутый Некст Саунд давненько не делал LCR корректоров, а делают они какие-то Х - то ли RX, то ли LX, предположительно, по мотивам идей АМЛа. Но, хотя, возможно, и по мотивам иных идей... Рад за них, да только куда мне- любителю на них равняться? Очевидно, что у коммерческих компаний ( и у Кондо в т.ч.) есть и немалые производственные возможности и "НИОКР" для создания таких изделий. 1 час назад, Xрюн222 сказал: Кстати, как думаете - Кондо совсем не в курсе дела был, даже и фирму такую не знал - Тango? А может всё было наоборот и в восьмидесятых в Танго никто не знал кто такой Кондо? Да и сегодня ни в Хасимото, Соутер, Силк, Лундал, Acoustic dimension никто так и не узнал не выпустил ни RL, ни каких "Х" блоков. К чему бы это, как думаете? 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Михаил SM Posted October 21, 2023 Share Posted October 21, 2023 2 часа назад, Xрюн222 сказал: Мы все тут, на АП, несомненно на 5 или 10 голов лучшие спецы, чем Кондо или Нойманн, нам не обязательно смотреть, что они применяли и что не применяли, и тем более разбираться - а почему? Кстати, насколько я в курсе ( инфа не 100%), упомянутый Некст Саунд давненько не делал LCR корректоров, а делают они какие-то Х - то ли RX, то ли LX, предположительно, по мотивам идей АМЛа. Но, хотя, возможно, и по мотивам иных идей... Кстати, как думаете - Кондо совсем не в курсе дела был, даже и фирму такую не знал - Тango? Плюрализм мнений , которые в контексте правил форума подразумевает оценку или критику, или разъяснение -с привлечением объективных высоко.. научных мнений местных профессионалов , овладевших симуляторами и прочими проффи проявлениями - "" "" ..., и субъективных -мнений и практических подтверждений , что в совокупности может дать синергию ресурсу и возможность обретения не условно авторитарной атмосферы (когда одни и те же - типа ув. проффи , всюду и всегда+ схэмы из радиво ) , а творческой , когда мировой опыт по меньшей мере хотя бы принимается в расчёт . Кондо применял силовые трансф-ры Танго РН-100 в своих корректорах , как имеющие очень малые электромагн. помехи . Блочок Хасимото по мне более приемлем , в силу возможности применить реально более высококач. обвязку , чем в Танговском залитом . Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
lewis Posted October 21, 2023 Author Share Posted October 21, 2023 19 минут назад, Михаил SM сказал: Блочок Хасимото по мне более приемлем , в силу возможности применить реально более высококач. обвязку , чем в Танговском залитом . Хасимото тоже есть, в своё время думал применить их, но остановила проблема точного подбора элементов коррекции, что в конечном итоге грозит девальвировать всю идею. К слову, вот только что попалось в поисковике, и предлагаемая схемка реализации подозрительно) близка к Edamatsu: https://www.ebay.com/itm/324333025948?hash=item4b83c13a9c:g:2nEAAOSw2M9fhzQd Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
S.Laptev Posted October 21, 2023 Share Posted October 21, 2023 В 20.10.2023 в 20:13, Xрюн222 сказал: В небезызвестной схеме Кондо коррекция сделана (почему-то?...) таки на двух дросселях без излишеств... Без излишеств, поэтому полного соответствия RIAA там и нет, говорят. 3 часа назад, Xрюн222 сказал: Мы все тут, на АП, несомненно на 5 или 10 голов лучшие спецы, чем Кондо или Нойманн, нам не обязательно смотреть, что они применяли и что не применяли, и тем более разбираться - а почему? Оно, конечно так, но всё же интересно таки узнать, зачем и почему сделали так, а не инАче. Привык считать, что полных дураков там нет.... 1 час назад, Михаил SM сказал: Блочок Хасимото по мне более приемлем , в силу возможности применить реально более высококач. обвязку , чем в Танговском залитом . У Танго есть такой блочок, без обвязки, есть он и у Т.С. Картинка слева. Если правую картинку поизучать, становится понятно, наконец, зачем нужны "лишние" детали. В 16.10.2023 в 19:36, lewis сказал: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
BAA Posted October 22, 2023 Share Posted October 22, 2023 7 hours ago, lewis said: Именно так, поскольку делиться информацией на форуме- это скорее право участника, а не обязанность. Именно. Не припоминаете откуда выржение,"А поговорить?" Конда не дураки Конда знает Нойман тоже Близко к Едаматсу Только вот 4 hours ago, S.Laptev said: Оно, конечно так, но всё же интересно таки узнать, зачем и почему сделали так, а не инАче. Привык считать, что полных дураков там нет.... А про это - ничего. Про симуляуцию - хи-хи. Хотя задав соотв. анализ можно определить чуствительность зарактеристик к вариациям параметров, что важно. Какие материалы +/- стабильной мю, как намотать, чтоб размер не менялся, может старить надо, если да - то как, вибрация, наводки (пардон экранирование), где пробрести готовый пермаллоевый стакан... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
BAA Posted October 22, 2023 Share Posted October 22, 2023 Раньше наборы были, для приемников, пионерам, собирать. Так в каждом было по два пермаллоевых транса. Знали люди, не то что сейчас. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
lewis Posted October 22, 2023 Author Share Posted October 22, 2023 4 часа назад, BAA сказал: Про симуляуцию - хи-хи. Хотя задав соотв. анализ можно определить чуствительность зарактеристик к вариациям параметров, что важно. Какие материалы +/- стабильной мю, как намотать, чтоб размер не менялся, может старить надо, если да - то как, вибрация, наводки (пардон экранирование), где пробрести готовый пермаллоевый стакан... Так сделайте. Кто-то мешает или запрещает? Жизнь так устроена, что делает всегда тот, кому это надо чуть больше остальных). Меня более чем устраивают готовые решения, коих в этой ветке привел уже восемь вариантов- на любой вкус и кошелёк, что называется... и даже на "расчудесном" и модном finemet'те. Или это не наш метод? 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
BAA Posted October 22, 2023 Share Posted October 22, 2023 1 hour ago, lewis said: на любой вкус и кошелёк, что называется Где взять-то и то и другое? Тоже купить? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.