BAA Posted September 29, 2023 Share Posted September 29, 2023 20 minutes ago, Евлампий said: Вот прямо обидели. Вот не имел намерения. Идеала нет. Вполне возможно что на низких провал чему-то пособствует. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Stan Marsh Posted September 29, 2023 Share Posted September 29, 2023 20 минут назад, Евлампий сказал: Надо будет Фрейду позвонить У аппарата. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Евлампий Posted September 29, 2023 Share Posted September 29, 2023 Эге, так он же у вас самогонный... Нет, мы сейчас о другой части бессознательного. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ДимДимыч Posted September 29, 2023 Author Share Posted September 29, 2023 31 минуту назад, Stan Marsh сказал: У аппарата. Стас! Я если что позвоню! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Евлампий Posted September 29, 2023 Share Posted September 29, 2023 Кстати, сейчас выдалось окошко - проверил насчет поведения ГУ15 просто с гасящим резистором 2 сетки. Чтобы задать ту же самую точку, надо с плюса во 2 сетку вкрячить где-то 15...17 кОм. При изменении уровня сигнала потенциал на 2 сетке ездит вольт на 30, но конкретно ей это не впрок: в случае ГУшки слишком велико влияние на анодный ток, расширения "зоны линейности" не происходит, скорее наоборот. Так что если говорить именно о Гу15, то предпочтительно или жирный делитель с конденсатором, или стаб - да, лучше на катод, чем на землю. И косвенно это говорит о том, что управление по 2 сетке для нее - перспективная штука: крутизна управления приличная, токи (по крайней мере на малых амплитудах) совсем небольшие. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ДимДимыч Posted September 29, 2023 Author Share Posted September 29, 2023 Михаил, а сколько нужно приведёнки твз для пентодного включения? Мне возможно как то нужно будем мотать для универсальной совместимости триодного и пентодного. С индуктивностью понятно. Вот такие будут, внешне близнецы этим. Узкое длинное окно это хорошо для пентода. Минимум секций. Ну и автоматом неплохо для триода. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ДимДимыч Posted September 29, 2023 Author Share Posted September 29, 2023 Вот триодное включение и как то нужно дорисовать пентодные цепи.... Только сейчас появилась мысль универсальности. Если конечно это окажется возможным. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Евлампий Posted September 29, 2023 Share Posted September 29, 2023 Не, ДимДимыч. Длинная катушка - это для триода, пентод любит короткие и пышные: его рассеяние мало колышет, а вот емкостей он боится. Пентод: небольшое секционирование (точнее, небольшая емкость), приличная индуктивность, омическое почти пофиг. Триод: малое рассеяние - стало быть, секционирование, и малое омическое - значит, провод не тонкий, а значит, не особо большая индуктивность. Как сделать более-менее универсальный транс? Если длинная катушка, и большое окно, наверное надо попытаться обойтись умеренным секционированием (допустим, 3+2), предусмотреть приличную толщину межсекционной изоляции, набить окно витками полностью, поборовшись за индуктивность. То что получилось у меня в макете, я описал выше: приведенка 7 кОм, ток покоя 50 ма, омическое почти пофиг в разумных пределах, но если транс универсальный - то должно быть невысокое, наверное желательно ом порядка 100 - ты про КПД триодного транса знаешь лучше меня. Что же до индуктивности, то - зависит от схемы. В той версии что я макетил сделано через... ну, в общем всё как обычно в моем случае. Поэтому со стандартным "партриджем" от "Феррографа" 18 генри полоса выходит 15 гц по минус 1 дб при наличии обратной связи и 30 гц без оной. Можно и шире вниз, но железо слишком наедается, стремно. Схему целиком обсуждать будем или нам достаточно инфы по выходному каскаду? Потому что если говорить о классическом пентодном выходном каскаде, то вроде бы мы уже всё обговорили. 3 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ДимДимыч Posted September 29, 2023 Author Share Posted September 29, 2023 Только выходной каскад. Первым я планирую 4ж1л. we717 сейчас негде взять, да и ценник взлетел. 7к пойдёт и для триода. Омическое ом 200...250 для "триода" с Ri 1,3к в самый раз. Длинная узкая катушка и секций 1-2-1 это вполне малая ёмкость для пентода. Лучше конечно 3к2 для триода, если прокладки толстые сделать, да ещё воздушные...то пойдёт и для пентода. С пышной катушкой компромисс имхо сложнее сделать. Ну и у меня другого выбора по железу нет. Голо в сусеках. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Кружка Posted September 29, 2023 Share Posted September 29, 2023 Никогда не получится оптимума с переключателем. Дело не только в ТВЗ. Раскачка тоже нужна разная. P.S. А как грозился больше ничего не мотать Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ДимДимыч Posted September 29, 2023 Author Share Posted September 29, 2023 Ну так это себе вынужденно. Правда ещё один РТ будет. Не хочу хороший конструктив оставлять валяться. Коллеги! Моё присутствие в этой теме прошу считать только как некоторая малая часть темы. А так вообще общая! На все хорошие варианты применения этой лампы. Всё о ГУ-15! ( а я уж чего подсмотрю и может скомбинирую...) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ДимДимыч Posted September 29, 2023 Author Share Posted September 29, 2023 27 минут назад, Кружка сказал: Никогда не получится оптимума с переключателем. Дело не только в ТВЗ. Раскачка тоже нужна разная. А что раскачка? Ну и пусть чувствительность по входу будет разная. В 2 раза? Так есть же регулятор громкости. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Алексей Posted September 29, 2023 Share Posted September 29, 2023 Может имелись ввиду разные вх емкости в триоде и пентоде и соответственно разные требования к анодной нагрузке драйвера для одинакового спада по вч? Чисто предположение... 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Кружка Posted September 29, 2023 Share Posted September 29, 2023 Это тоже. Амплитуда неискаженного сигнала на выходе драйвера нужна разная. Да и вообще, качать пентод пентодом не совсем обычно. Куда оно, это избыточное усиление потом - в ОС? Переключателей не один понадобится. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ДимДимыч Posted September 29, 2023 Author Share Posted September 29, 2023 Ну и пусть будут разные вч. И чувствительность 0,5В и 1,0В это же хорошо. 27кОм в анод 4ж1л и порядок. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Stan Marsh Posted September 29, 2023 Share Posted September 29, 2023 6 минут назад, ДимДимыч сказал: Ну и пусть будут разные вч. И применение будет разным: оптимизированный под пентод и убогий триод для прослушивания радиотрансляционной сети. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Евлампий Posted September 29, 2023 Share Posted September 29, 2023 Классическую схему "триодного" включения я конечно видел, как и все. Всё как у взрослых, но это же известные вещи, это, если нравится, надо просто делать да и всё. Единственное, при попытке смакетить не вдохновила некоторая кривизна в рекомендуемом режиме, на осциллографе хорошо, а по измерениям - ну не супер. Возможно, надо более тщательно покопаться в вольтах и приведенках, однако, повторюсь, как триод 6С4С или та же 2А3 кажутся поинтереснее. А вот пентодом их не включить.... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Евлампий Posted September 29, 2023 Share Posted September 29, 2023 ДимДимыч, а почему 4Ж1л? Я вот чисто для тебя пентодную (точнее, тетродную) раскачку на прямонакале забацал, причем без выпрямления накала, и работает. С ООС порядка 6 дб чувствительность вышла 0.5 вольта. Причем драйвер вышел на удивление линейный. Старался, порадовать хотел... Ну да ладно - хозяин-барин, как говорится. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rezvoy Posted September 29, 2023 Share Posted September 29, 2023 ГУ-15 в триоде ли, в пентоде ли - лучше либо в РР, а если очень хочется SE - то с катодной обмоткой. ИМХО Как и 4П1Л, но эту в триоде вполне можно в SRPP применить. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ДимДимыч Posted September 29, 2023 Author Share Posted September 29, 2023 18 минут назад, Евлампий сказал: ДимДимыч, а почему 4Ж1л? Я вот чисто для тебя пентодную (точнее, тетродную) раскачку на прямонакале забацал, причем без выпрямления накала, и работает. С ООС порядка 6 дб чувствительность вышла 0.5 вольта. Причем драйвер вышел на удивление линейный. Старался, порадовать хотел... Ну да ладно - хозяин-барин, как говорится. Михаил, так второй раз упоминаешь про прямонакал без выпрямления. Интересно..... для меня забацал, а я не вижу где??? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Якорь Posted September 29, 2023 Share Posted September 29, 2023 Да схему в студию, каскад с общей сеткой обещан с раскачкой через катод 30п1с в Триоде? 🙂 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sergio Posted September 30, 2023 Share Posted September 30, 2023 18 часов назад, Rezvoy сказал: ГУ-15 в триоде ли, в пентоде ли - лучше либо в РР, а если очень хочется SE - то с катодной обмоткой. ИМХО Как и 4П1Л, но эту в триоде вполне можно в SRPP применить. И никак не в А, а с током сетки и на всю мощу. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Евлампий Posted September 30, 2023 Share Posted September 30, 2023 Вот насчет полезности катодной обмотки для ГУшки в СЕ - согласен. Но лучше двухтакт, конечно. Четные гармоники как-то парадоксально, не совсем канонически зависят от амплидуты, их бы скомпенсировать и не париться. Что же до схемы, то... Там много комментировать, но попробую. Идея прямонакального драйвера без выпрямления выросла из попытки использования батарейных ламп. Из-за субтильного, нежного накала их крайне непросто юзать даже со стабилизированным выпрямлением - вечно то пыхнет, то пукнет, то закряхтит, при этом голоса у некоторых просто превосходны и трудно с чем-либо сравнить. Однако идея (мне она кажется наглой и красивой) накаливать драйвер током покоя мощной лампы не только снимает ряд проблем, но и открывает целый фонтан интересных эффектов и возможностей (но и осложнений, конечно - впрочем, решаемых). Проблема только в том, что речь может идти только о лампах с током накала - ну, край до 150, лучше меньше миллиампер. Но и в этом разряде масса очень звучащих изделий, и задача была найти для ДимДимыча демократичное, вполне доступное решение, чтобы без выпендрежа. Допускаю, что среди 2Ж... можно было бы отыскать что-то любопытное, но их у меня не нашлось. А нашлись 2п2п - конечно, не RE074, но в чем-то даже более интересная лампочка. Ток накала 30 ма. Ток покоя - до 5...6 ма. Усиление в тетроде за 50. И, как выяснилось, весьма линейна: для раскачки ГУ надо амплитуду порядка 20 В, так у 2П2П искажения на такой амплитуде строятся менее 0,3%. И ваще... Короче, вот схема. 2 1 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ДимДимыч Posted September 30, 2023 Author Share Posted September 30, 2023 Всё как то очень необычно. Про 2п2п помню очень хорошо отзывались в какой то заметке Радиохобби. S1 и S2 это стабилитроны? Прямонакалы 2ж....я смотрел, у них ток анода совсем никакой. Если только пересчитать вторую сетку например до 100В. P. S! Но на мою идеалогию, в которой я уверен на 1000%, мне не подходит питание накала гу-15 выпрямленной постоянкой. Выход только один, накал 2п2п от аккумулятора. Подзарядку какой автомат можно придумать. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Xрюн222 Posted September 30, 2023 Share Posted September 30, 2023 Сразу ООС и ПОС "в одном флаконе" Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.