Aleksei Posted September 19, 2023 Share Posted September 19, 2023 Интересно что Костя ВКН скажет по этим лампам ГУ 15 . Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
юрий робертович Posted September 20, 2023 Share Posted September 20, 2023 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Константин Posted September 20, 2023 Share Posted September 20, 2023 В 19.09.2023 в 12:28, Xрюн222 сказал: С 2,2 в накала и центровочным резистором фона ещё меньше, чем "нет совершенно" Никита, я правильно понял, в качестве подстроечника кусок высокоомного провода с зажимом? Или иначе? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ДимДимыч Posted September 20, 2023 Author Share Posted September 20, 2023 Так ли уж большая неидентичность? И вообще как там устроена спираль накала? Жалко лампы под рукой нет. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ВКН Posted September 20, 2023 Share Posted September 20, 2023 До сих пор нет? Я ради твоего азарта купил три экземпляра для лабораторных исследований, а ты ими так и не владеешь? Кстати, пришла посылка. Может заберу в выходные. Увы на двух работах.... 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
BAA Posted September 20, 2023 Share Posted September 20, 2023 4 hours ago, ВКН said: Увы на двух работах.... Так и живем, на пенсии называется. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sergio Posted September 23, 2023 Share Posted September 23, 2023 Всё о ГУ-15: - Ia=90+-25 mA - I2g = 75 mA. Фантазируем... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kolyaholod Posted September 23, 2023 Share Posted September 23, 2023 В 19.09.2023 в 12:28, Xрюн222 сказал: С 2,2 в накала и центровочным резистором фона ещё меньше, чем "нет совершенно" Учитывая несимметричность половин нити накаливания такое включение не очень корректно. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Евлампий Posted September 28, 2023 Share Posted September 28, 2023 ДимДимыч, как обещал... Надеюсь даже не 5, а все 6 копеек. Убил со смыслом 2 вечера, слегка повозился с теми двумя экземплярами Гу15 которые обнаружились, что-то из них вытащил, однако срослось (если срослось) не совсем так, как рассчитывал. 1. По воспоминаниям, много лет назад на Гу15 фон не беспокоил и не мешал. Сейчас на обоих экземплярах удовлетворительного баланса не получилось; часть засады, кажется, с точкой подключения 3 сетки - т.е. проблема не только в невысокой тепловой инерционности нити, но и в участии 3 сетки в формировании фона. Пробовал: половинки впараллель и искусственная средняя точка / половины нити последовательно и истинная средняя точка / половины нити последовательно, которые насильно балансирует искусственная средняя точка - все это работает, но пульсации на выходе транса даже при высоком анодном (и относительно большом смещении) выше 10 милливольт, что санитарно нехорошо, да и измерениям мешает. Это потащило за собой... 2. Короче, накалил нить 4,4 вольтами выпрямленного, использовал истинную среднюю точку катода, куда подключил 3 сетку и автосмещение - и подумалось... Вот теперь вся эта байда (накальный транс, выпрямитель, фильтр накала) висит на катоде. И если я хочу, как намеревался, качать через катод по 2 сетке, то всей этой фигней придется вместе с катодом помахивать во всем диапазоне частот, причем с некоторой амплитудой... В общем, энтузиазм в смысле управления по 2 сетке снизу, через катод, как-то угас; решил дождаться, когда судьба принесет более спокойные по пульсациям экземпляры ламп, ибо, видимо, только везунчикам сразу достаются Гушки, не требующие выпрямления накала. 3. Попробовал классическое включение. Сравнил в триоде и в пентоде. В триоде не понравилось - ну кривовата. На 1 ватте уже ощутимо более 1 процента, в этом отношении 6С4 во всех смыслах гораздее (хотя, опять же, никто не гарантирует, что мои экземпляры 100%, хотя формально они новые и, надо признать, очень одинаковые). Попробовал пентодом - зашел режим на аноде 300, на 2 сетке 240...250, смещение порядка 20 вольт, анодный ток 50 ма, приведенка 7 кОм. Первый ватт вообще неплохой, и первые полтора-два ватта вполне рабочие. Смакетил усил с прямонакальным драйвером (удалось обойтись без экзотики и при этом не выпрямлять накал драйвера), завел ООС децибел в 6, искажения конечно уменьшились: получил первые полтора-два ватта менее 0,3%, до 3..4 ватт менее 1%, ближе к 5 Вт ограничение, а полоса вышла вполне широкой, особенно вниз из-за специфики схемы. Выходное сопротивление ома 3..4, чувствительность порядка 0,5 вольта. Интересно? Или мы ожидали большего? Если такие показатели интересны, могу выложить схему - она, понятное дело, слегка через... как бы это... Ну, не совсем стандартная - при этом вполне имеет право на жизнь. Даже не поленился, кинул сигнал и проводочки к ширику - играет, причем, я бы сказал, достойно. (Заодно в который уже раз поконтролировал осциллографом на медленной развертке реальные амплитуды... Ну, ей-богу... При чуйке от 95 дб пары ватт (если для себя, а не для соседей) совершенно достаточно, даже на моно). 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Якорь Posted September 28, 2023 Share Posted September 28, 2023 Михаил ранее ещё ваш вариант был на сетке 2ой 150в, вроде спецы говорят в этом режиме при 280в на аноде хорошо, тоже с 7ком Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Евлампий Posted September 28, 2023 Share Posted September 28, 2023 Возможно; попробую посмотреть, пока что макет не развалил - но при 150 на 2 сетке не исключена опасность, что смещение окажется маловато для раскачки в полную мощность... Да чего там - сейчас погляжу что получается, спасибо что напомнили. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Якорь Posted September 28, 2023 Share Posted September 28, 2023 Михаил смещение не на много уменьшается, порядка - 17в получается. Лампы гу15 74 года есть у меня 7шт новые в коробке, могу предоставить для экспериментов вам Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Евлампий Posted September 28, 2023 Share Posted September 28, 2023 Спасибо огромное за предложение, но я чисто ДимДимыча порадовать, так-то у меня есть с чем резвиться. В общем, посмотрел. Да, версия когда напряжение на 2 сетке пониже позволяет на больших сигналах отвоевать где-то, пожалуй, под целый неискаженный ватт... Но цена дороговата: очень полезно смотреть что на малых сигналах, так вот внутри 1-го ватта при 240...250 и 300 на аноде искажений как минимум раза в полтора меньше, чем при пониженной 2 сетке. Другое дело, что, возможно, если дать приведенку килоом 8, да вольт 350 на анод, и ток 40 с хвостиком миллиампер, еще слегка увеличив смещение, можно еще что-то отвоевать без ущерба для малосигнального режима... Но у меня лабораторный источник больше 335 не дает, а там что-то на автосмещение, что-то на падение на первичке транса, в общем анод-катод 300 вольт, и это край. Но, на мой взгляд, если кому-то зайдет, всегда можно "покачаться", режим примерно понятен, чтобы выжать по максимуму... А зайдет-не зайдет можно понять и по тому что получилось со стандартным трансом - уже сейчас достаточно чистенько и достаточно громко, чтобы оценить "концепт", если это можно так назвать. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Якорь Posted September 28, 2023 Share Posted September 28, 2023 Михаил а на 2ю сетку 250в от общего анодного понижать через резистор или лучше отдельно запитать 2ю сетку от своей обмотки и кенотрона с конденсаторами? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ДимДимыч Posted September 29, 2023 Author Share Posted September 29, 2023 Отдельно я думаю излишне ? Но возможно сильно не прав. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
BAA Posted September 29, 2023 Share Posted September 29, 2023 13 minutes ago, ДимДимыч said: Отдельно я думаю излишне ? Но возможно сильно не прав. Смотря что... Абсолютно разумно стабилизировать. Если не выдавливать последнюю каплю из каскада, то есть не допускать совсем малых напряжений на аноде, то ток второй сетки более-менее стабилен. На чем и основано использование RC цепей. Рекомендуют, при увеличении анодного, уменьшать сеточное, для стабилизации режима и предотвращения перегрузки. Более того лучше держать сеточное относительно катода, что непросто при автомате. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Якорь Posted September 29, 2023 Share Posted September 29, 2023 Стабилизация ухудшит музыку Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
BAA Posted September 29, 2023 Share Posted September 29, 2023 15 minutes ago, Якорь said: Стабилизация ухудшит музыку Ламповый дизайнер, известный, как некоторые любят североамериканский, говорит "не просто стабилизировать а регулировать в зависмости от анодного". Может Вы авторитетнее. Не мне судить. Спросили - ответил. Обсуждать нечего. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
юрий робертович Posted September 29, 2023 Share Posted September 29, 2023 Стабилизацию когда сеть стала +/- 10% не применяю, и звук лучше Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ДимДимыч Posted September 29, 2023 Author Share Posted September 29, 2023 По этому поводу интересно мнение Евлампия. Он очень давний пентодных дел мастер. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
BAA Posted September 29, 2023 Share Posted September 29, 2023 19 minutes ago, юрий робертович said: Стабилизацию когда сеть стала +/- 10% не применяю, и звук лучше Стабилизировать вторую, да не относительно катода, не от отдельного питания смысла не имеет, в большинстве случаев. Звук у технарей "лучше/хуже" не бывает. Разве что "гуано", с заменой 2-х букв. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Евлампий Posted September 29, 2023 Share Posted September 29, 2023 ДимДимыч, привет. Ну, вообще-то я слукавил: в макете просто подтянул гальванически отвязанный регулируемый блочок питания и включил его между катодом и 2 сеткой ГУшки, дабы крутить вольты и не париться. Оказалось на удивление удобно и наглядно. Если же говорить насчет стабилизации 2 сетки, то мне кажется допустимым и стабилизатор, и резистор, но, возможно, правильнее резисторный делитель, имеющий оптимальный ток покоя. С какой точки зрения оптимальный? Вот представь: у тебя пентод, и ты настроил более-менее, и теперь ерзаешь второй сеткой для минимизации искажений на малом сигнале... Ура, настроил. А теперь ты увеличил сигнал и смотришь, а не изменился ли оптимальный потенциал 2 сетки? Таки да: на большом сигнале минимуму искажений соответствует другой, более низкий потенциал 2 сетки. Что происходит, если у тебя просто гасящий резистор? Поскольку при увеличении сигнала средний ток потребления по 2 сетке растет, на конденсаторе фильтра 2 сетки происходит этакое детектирование, и ее потенциал слегка снижается... И ты вдруг видишь, что на большом сигнале искажения у каскада оказываются ниже, чем если бы был жесткий стабилизатор. Но зачастую, если стоит просто гасящий резистор, это самое снижение потенциала оказывается избыточным. Чтобы урегулировать проблему, можно поэкспериментировать и понять: допустим, при 1 вольте на выходе на 2 сетке оптимально 250 вольт, а при 5 вольтах - 230. И если с гасящим резистором более-менее так и есть, то и чудненько. Если же "просада" избыточная, нужно всего лишь подобрать делитель для 2 сетки с такими номиналами, чтобы при изменении уровней именно эти вольты и обеспечивались. Что же касается конденсатора фильтра, то его номинал в этом смысле лучше брать не бесконечным (чтобы каскад успел "просадиться" на громких местах), но и не маленьким (чтобы не было "просадки" в пределах периода басовой ноты) - тут оно тебе и запоёт... Однако в этом месте есть еще одна приятная подлость, но она касается конкретно той схемы, которую я макетил - до этого разговор пока не дошел. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
BAA Posted September 29, 2023 Share Posted September 29, 2023 9 minutes ago, Евлампий said: ДимДимыч, привет. Ну, вообще-то я слукавил: SKIPPED тут оно тебе и запоёт... Однако в этом месте есть еще одна приятная подлость, но она касается конкретно той схемы, которую я макетил - до этого разговор пока не дошел. Кто там совета просил... Ась? Вот так и до ультралинейного договориться недолго. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Евлампий Posted September 29, 2023 Share Posted September 29, 2023 Вот прямо обидели. Ультралиней здесь совсем ни при чем: в пределах звуковых частот каскад остается сугубо пентодным, а уж как он там адаптируется к громкостной огибающей - нюанс из другой сферы. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Евлампий Posted September 29, 2023 Share Posted September 29, 2023 Слово речь откуда-то вылезло... Надо будет Фрейду позвонить, разобраться, неспроста это... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.