Jump to content

Recommended Posts

Posted
1 час назад, Xрюн222 сказал:

Кстати, у меня ранее были клоны ТВВ46, не 47. Но вряд ли должна быть огромная разница? Там и там 2 транзистора, оба кремниевые, оба 40 дБ на 1 кГц и т.п.

Если считать транзисторы то да, разницы нет, а вот в схемах есть довольно существенная разница. 

Если так интересно про питание транзисторных корректоров, самое большое что видел это у Пионеров серии Z +-85В.

Posted
Только что, Leonid, сказал:

Если считать транзисторы то да, разницы нет, а вот в схемах есть довольно существенная разница. 

Если так интересно про питание транзисторных корректоров, самое большое что видел это у Пионеров серии Z +-85В.

Ну, всё же, два одних и тех же транзистора не особо много вариантов сильно по-разному соединить...

Posted
2 минуты назад, Xрюн222 сказал:

Ну, всё же, два одних и тех же транзистора не особо много вариантов сильно по-разному соединить...

В 46 они одной проводимости, в 47 разной. Обратные связи сведены по разному.

Posted
12 минут назад, Leonid, сказал:

В 46 они одной проводимости, в 47 разной. Обратные связи сведены по разному.

Там все детали разные, электролиты разные, радиальные в одном и аксиальные в другом, разных фирм, всё разное, звук стало быть разный, но его тоже тут никто не слышал, только цифрами сыплют как из рога изобилия, печально.

Posted
23 минуты назад, S.Laptev сказал:

но его тоже тут никто не слышал

Теперь из твв46 легенда зарождается?

 

 

.... нет там звуковых чудес, всё штатно и обычно. Чуток интереснее 47 и не более того.

Имхо :smile-06:

Posted
13 минут назад, S.Laptev сказал:

Там все детали разные, электролиты разные, радиальные в одном и аксиальные в другом, разных фирм, всё разное, звук стало быть разный, но его тоже тут никто не слышал, только цифрами сыплют как из рога изобилия, печально.

Ну вот, Ollleg слышал. И чем это помогло? Как я понял покупать оригинал никто не собирается, хочет сделать клон. Что и из чего будет, неизвестно. Как получится, мы тоже не услышим. Лишь бы автору понравилось.

Posted

Смысл покупать оригинал, с вероятностью 99,9% дохлый, полудохлый, "неисправный, но работоспособный"... Поменять в нём детали на неоригинальные - и? Опять получим НЕоригинал. 

  • Like (+1) 2
Posted
46 минут назад, Leonid, сказал:

Ну вот, Ollleg слышал. И чем это помогло? Как я понял покупать оригинал никто не собирается, хочет сделать клон. Что и из чего будет, неизвестно. Как получится, мы тоже не услышим. Лишь бы автору понравилось.

Да мы слышали уже...  Ничем, загадили вполне нормальное, недорогое изделие зачем-то. На нескольких страницах. Никто не собирается покупать, да и клон никто не собирается делать, похоже.

Почему неизвестно, вот же, из мусора "шедевр", что на полу нашлось, там и "звук" можно заслушать, причём прямиком с карты, у карты входное 10 ком, и полёт нормальный! Прямо с карты, а какой ужас у него в комнате творится, ну можно представить! Народу нравиться, писяются, а это главное:smile-03:

https://www.salonav.com/arch/2022/02/prostoj-xorosho-zvuchashhij-fonokorrektor.htm?ysclid=ln6533804p466455288

27 минут назад, Xрюн222 сказал:

Смысл покупать оригинал, с вероятностью 99,9% дохлый, полудохлый, "неисправный, но работоспособный"... Поменять в нём детали на неоригинальные - и? Опять получим НЕоригинал. 

Там уже Ягео и Хитана стоит, наверняка, ничто не вечно, всё дохло уже  в девяностые и нулевые, и в Фишере Великом чёрная Вима тоже, хоть и плёнка. Но не наше это дело, дело хозяйское.

Posted
11 минут назад, S.Laptev сказал:

Почему неизвестно, вот же, из мусора "шедевр", что на полу нашлось, там и "звук" можно заслушать, причём прямиком с карты, у карты входное 10 ком, и полёт нормальный! Прямо с карты, а какой ужас у него в комнате творится, ну можно представить! Народу нравиться, писяются, а это главное:smile-03:

https://www.salonav.com/arch/2022/02/prostoj-xorosho-zvuchashhij-fonokorrektor.htm?ysclid=ln6533804p466455288

Надеюсь, теперь всем понятно, почему Бокарёв не рвётся с приходом на наш форум?

  • Like (+1) 2
Posted
34 минуты назад, S.Laptev сказал:

Да мы слышали уже...  Ничем, загадили вполне нормальное, недорогое изделие зачем-то. На нескольких страницах. Никто не собирается покупать, да и клон никто не собирается делать, похоже.

Это о чём? Высказывание своего мнения о прослушивании данного девайса называется "загадили"?

Всё познаётся в сравнении. Мне было с чем сравнить и я высказал своё субъективное мнение обычного радиолюбителя от прослушивания и сравнения. Что не так? Мне не пошёл звук и что?

Обычный среднего уровня девайс, что в этом плохого? Или я ошибаюсь и народ, избавляющийся от этого раритета по 3-5 целковых тоже идиоты? Просто не понимают и не вникли в суть сокровенного?

Из последних предложений

https://www.avito.ru/sankt-peterburg/audio_i_video/fonokorrektor_dual_tvv_47_2257855409?slocation=621540

https://www.avito.ru/omsk/audio_i_video/fonokorrektor_3500025082

в денежном эквиваленте уже можно сделать вывод о "раритетности" и ценности данного изделия....

Это жизнь и в ней мифы развенчиваются....

Правда, штука такая...

 

 

 

Posted

 

22 минуты назад, Stan Marsh сказал:

всем понятно,

"Аудиодиназавры" заклюют... . :smile-54: Что поделаешь, в связи с естественным "вымиранием" старшего поколения  "отстрел хищников" запрещён.:smile-06::smile-03:

Вероятно по этому и "молодое" поколение опасается проявлять активность.:smile-55:

Posted
1 час назад, Ollleg сказал:

Это о чём? Высказывание своего мнения о прослушивании данного девайса называется "загадили"?

Всё познаётся в сравнении. Мне было с чем сравнить и я высказал своё субъективное мнение обычного радиолюбителя от прослушивания и сравнения. Что не так? Мне не пошёл звук и что?

Обычный среднего уровня девайс, что в этом плохого? Или я ошибаюсь и народ, избавляющийся от этого раритета по 3-5 целковых тоже идиоты? Просто не понимают и не вникли в суть сокровенного?

Из последних предложений

https://www.avito.ru/sankt-peterburg/audio_i_video/fonokorrektor_dual_tvv_47_2257855409?slocation=621540

https://www.avito.ru/omsk/audio_i_video/fonokorrektor_3500025082

в денежном эквиваленте уже можно сделать вывод о "раритетности" и ценности данного изделия....

Это жизнь и в ней мифы развенчиваются....

Правда, штука такая...

Да я бы мимо прошёл, как обычно, если бы меня не упомянули тут вместе с моим давним, весьма уважаемым приятелем, да ещё с намёком на некоторую тугоухость, заинтересовало немного. 

А так у каждого человека есть и должно быть своё мнение, у Вас своё, у меня своё. Каждый имеет право его выражать. Но как-то уж черезчур предвзято, подробно и слишком много времени изделию было уделено, мне так показалось, уж извините.

Ну и цены у Вас в ссылках не вполне корректные, в первой копаный корректор с неродными электролитами и дороботками, во второй вообще ...."Фонокорректор ММ собран по схеме DUAL tvv 47...." по схеме Дуаля, не сам Дуаль.

Актуальная цена сейчас в районе 100$ в среднем, от 70 до 150-ти

https://www.hifishark.com/model/dual-tvv-47

 

Posted
5 часов назад, Ollleg сказал:

Мы как бы застопорились на этом ТВВ46-47, а тема то более широкая, углубились в обсуждения глубоко, но суть темы иная.

Напомню, я лишь хотел отметить, что не все схемы следует золотом обвешивать, как это всенепременно предлагает уважаемый Михаил С., вот здесь нас река и "понесла":smile-03:

Когда полжизни помогал людЯм апгрейдами разных схем в т.ч. корректоров , УВ и УЗ магнитофонов , имея на чём сравнить -до и после , по мне , без обид, но подобные утверждения видятся немного от недостатка ""чего -то"" . Всё на самом деле проще простого -  чем проще схема и чем меньше в ней деталей , тем сильнее зависимость итоговой сигнатуры звука от сигнатур отдельных этих деталей . Поэтому если в ламповых схемах корректоров деталей мало - два каскада , в аноде, в катоде , в сетках ... , парадигма в цивилизованном сегменте лампового аудио вполне (в мозгах) оформилась -  не ставят сейчас в ламповые приличного звука корректора золотые детали , но и электролиты в переход -не ставят , так как электролитный окрас уже будет практически неустраним , но и он не приговор ; просто корректор будет иметь свои , в итоге , особенности -  саундстейдж шариком или валиком -это ещё не последнее , что может вылезти от реализаций схем на суррогатного уровня комплектующих .  Да и пропадает вся интрига , господа ; вы ведь даже не представляете в реальности (часто) возможности самих (в итоге) схем .   Для себя я давно составил список комплектующих , которые ""похоронят "" любую схему -  одни млт поздних годов чего стоят( будто Холко в дефиците )  или мощные резисторы бирюзового цвета ,  которыми на Аудионот буквально вырезают музыкальное разрешение своих же схем ..., для ротации , понятно , в 5 же их уровне уже всё идеальненько.. (почти) .:smile-47:

  • Like (+1) 1
Posted
4 hours ago, S.Laptev said:

Да мы слышали уже...  Ничем, загадили вполне нормальное, недорогое изделие зачем-то. На нескольких страницах. Никто не собирается покупать, да и клон никто не собирается делать, похоже.

Почему неизвестно, вот же, из мусора "шедевр", что на полу нашлось, там и "звук" можно заслушать, причём прямиком с карты, у карты входное 10 ком, и полёт нормальный! Прямо с карты, а какой ужас у него в комнате творится, ну можно представить! Народу нравиться, писяются, а это главное:smile-03:

https://www.salonav.com/arch/2022/02/prostoj-xorosho-zvuchashhij-fonokorrektor.htm?ysclid=ln6533804p466455288

Там уже Ягео и Хитана стоит, наверняка, ничто не вечно, всё дохло уже  в девяностые и нулевые, и в Фишере Великом чёрная Вима тоже, хоть и плёнка. Но не наше это дело, дело хозяйское.

Всё г...но, все д...ки, ух ни у кого нет, а если есть, то не слышат, невежды, в цифры "верят", приборами пользуются, изделия гадят, в "свинарнике живут", звук был только по ту сторну лужи, в 30-х или 40-х, а теперь все уже умерли, а лампы (и не только) закончились...

"Если правда оно,
Ну, хотя-бы на треть,
Остается одно:
Только лечь, помереть. (С) В.Высоцкий

  • Like (+1) 2
Posted
10 часов назад, Stan Marsh сказал:

Надеюсь, теперь всем понятно, почему Бокарёв не рвётся с приходом на наш форум?

 Нам некоторым аудиодинозаврам просто  нужно поубавить пыл.

Порою он явно сказочный.

Posted
9 часов назад, S.Laptev сказал:

Актуальная цена сейчас в районе 100$ в среднем, от 70 до 150-ти

https://www.hifishark.com/model/dual-tvv-47

С нынешним подорожанием конечно, три пятачка за раритет.:er:

Спойлер

00.png

 

9 часов назад, S.Laptev сказал:

А так у каждого человека есть и должно быть своё мнение, у Вас своё, у меня своё. Каждый имеет право его выражать. Но как-то уж черезчур предвзято, подробно и слишком много времени изделию было уделено, мне так показалось, уж извините.

Да я вообще как бы "проходя мимо" вскользь помянул ТВВ47, но уважаемый Никита Сергеевич забросал вопросами, не ответить на которые было бы неприлично:smile-50:,

вот "оно" и понесло нас всех:smile-03:, по полноводной реке...

Просто нужно вернуться к дальнейшему обсуждению по теме:

"Простые RIAA корректоры на ИМС и транзисторах" и всё.

 

Posted
1 час назад, юрий робертович сказал:

vs music, а АЧХ на частотах ниже 40 герц много слышат человек?

Если начать обрезать АЧХ на низких частотах прямо от 40 герц - то это будет очень заметно на слух на многих ( хорошо записанных ) пластинках .

Я экспериментировал с настройкой рокот-фильтра в одном из своих корректоров . Пробовал разные варианты настройки частоты среза  . В результате многих прослушиваний ( и замеров ) - выбрал срез  около 20 герц . В моей вертушке не слышно никакого  рокота от самого механизма , мне нужен был только срез инфранизких частот ( от покоробленных пластинок ) . Остановился на таком варианте настройки . 

А много  ли человек хорошо слышат низкие частоты - не знаю , некогда считать их . Только для себя делаю .  

АЧХ (2).png

Posted
3 часа назад, Ollleg сказал:

Да я вообще как бы "проходя мимо" вскользь помянул ТВВ47, но уважаемый Никита Сергеевич забросал вопросами, не ответить на которые было бы неприлично:smile-50:,

вот "оно" и понесло нас всех:smile-03:, по полноводной реке...

Просто нужно вернуться к дальнейшему обсуждению по теме:

"Простые RIAA корректоры на ИМС и транзисторах" и всё.

Да, было такое дело и было много непонятного, требующего разъяснения, например Никита спрашивал про сцену, а ему показывали АЧХ и рассказывали про переходное затухание в 82 дБ, ответа не было и нет.

Может надо было сразу отправить по известному адресу, в Гум. отдел, к отверженным, ну как только началось не то, или позднее:

17 часов назад, Xрюн222 сказал:

Попутно пытаемся, можно сказать, демонстративно, разобраться с немаловажным вопросом - влияние качества элементов и исполнения на конечный результат.

И куда теперь выкладывать простые схемы, если я, допустим захочу, непонятно, сюда, или туда, в "Фонокорректоры"?

А надо ли их выкладывать вообще, есть ли в этом смысл без подробного описания конструкции, как сделано и из чего, подробно, как, частенько у "них" публикуют? Если конденсатор, то какой, Мулькинкап с таким-то номером, к примеру, если резистор, то такой-то фирмы, серия и номер, лампа такая-то, от такого производителя и такого-то года, трансформаторы от такого-то автора, фамилия и имя. Сама схема не играет и не поёт, это всего лишь чёрные значки на белом фоне, мы никогда не узнаем, как она звучит в реальности, не зная, из чего она построена. 

И ещё, открыл товарищ один тему, где предлагал выкладывать ролики, отличная тема, она появилась и исчезла куда-то.... не было её важней.

4 часа назад, ДимДимыч сказал:

 Нам некоторым аудиодинозаврам просто  нужно поубавить пыл.

Порою он явно сказочный.

Нас бы с тобой настоящие аудиодинозавры в 80-е просто подняли бы на смех, как меня ещё в 70-е, начни бы мы им втирать про японское многотранзисторное чудо, да и сейчас посмеются оставшиеся в живых...  В Дуалях, начиная с CV 20 и 40, в Грундиках, Филипсах, безглазых и одноглазых, в Браунах, Бэнгах олуфсенах, стояли двухтранзисторные, двухкаскадные корректоры на практически одинаковой, или очень похожей элементной базе, в американских Маранцах, начиная с 1030, 1040, 1070, в Скоттах, в Харман кардонах и т.д, во всём, что было на руках, были такие корректоры и они прекрасно справлялись со своими обязаностями, в отличии от японцев, от AU317 от самого А.Миронова, 517, 707, разных других, от Пионеров 8500, 9500 II, 8800 из "голубой" серии, А9, Сони, Лаксмен, Накамичи, с десятками хитро накрученными транзисторами и микросхемами, так вот всегда по звуку побеждали америки с европами, всегда! Потом они, правда, потихоньку, сначала объяпонились, потом уехали в малайзии, индонезии и в испании, омикробились и почти закончились, потом приехало видео, некоторые динозавры с энтузиазмом им занялись и в аудио, да так и не вернулись, начались 90-е, пришла Лампа, во всё пришла, в СиДи плейера и Цапы, некоторые даже начали детали точить для ЛПМ ламповых кассетиков... Это к вопросу о сказках и надо ли вообще входить второй раз в реку, где уже наплавались вдоволь, я про транзисторы вообще и в частности. Старый АП был таки скорее ламповым, чем другим))))

3 часа назад, юрий робертович сказал:

vs music, а АЧХ на частотах ниже 40 герц много слышат человек? Или по тау4 взять и обрезать, пердеть не будет.

А вы уверены, что там ну это слово неприличное есть, действие такое происходит, ну газоотделение?

Считаете что не слышат? Тау 4 так и не стали применять как студийщики, так и производители аппаратуры, почему-то, почему?

Posted
18 минут назад, S.Laptev сказал:

И ещё, открыл товарищ один тему, где предлагал выкладывать ролики, отличная тема, она появилась и исчезла куда-то.... не было её важней.

Речь про музролики из YouTube? Смысла в этой теме было ровно ноль. Каждый может зайти YouTube  и посмотреть любое в отличном сжатом формате МР3, зачем тащить это сюда? На старом АПе, кстати, на выкладывание роликов неоднократно предлагалось запретить. Не мной. 

 

Posted
12 минут назад, S.Laptev сказал:

А надо ли их выкладывать вообще, есть ли в этом смысл без подробного описания конструкции, как сделано и из чего, подробно, как, частенько у "них" публикуют? Если конденсатор, то какой, Мулькинкап с таким-то номером, к примеру, если резистор, то такой-то фирмы, серия и номер, лампа такая-то, от такого производителя и такого-то года, трансформаторы....

В по настоящему качественном вроде всё так и начиналось. Помните куда это привело? Может просто  первого захода на прошло, стоит ещё попробовать?

Posted
1 час назад, Stan Marsh сказал:

Речь про музролики из YouTube? Смысла в этой теме было ровно ноль. Каждый может зайти YouTube  и посмотреть любое в отличном сжатом формате МР3, зачем тащить это сюда? На старом АПе, кстати, на выкладывание роликов неоднократно предлагалось запретить. Не мной. 

 

Ну лично мне кажется, что полезное дело, актуальное, как никогда, ездить дорого, приглашать не на что, на Сундуке как раз и обучают и учатся в данное время. Ссылку дать и всё, тут не размещая. Я там Федосова ролики послушал, кучу времени сэкономил, раньше не читал и читать уже не буду никогда. 

Posted
1 минуту назад, S.Laptev сказал:

Ссылку дать и всё, тут не размещая.

Ещё раз: была тема "Что мы слушаем?", там были музыкальные ролики с YouTube, эта тема была снесена. Про ролики "звучания" чьих-то систем я ничего не знаю.

Posted
36 минут назад, Stan Marsh сказал:

Ещё раз: была тема "Что мы слушаем?", там были музыкальные ролики с YouTube, эта тема была снесена. Про ролики "звучания" чьих-то систем я ничего не знаю.

Вроде бы Клементий открывал тему.

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Who's Online (See full list)

  • Клубы

  • Сообщения

    • Скорее всего  маленькая чуствительность у этих вч . Будет время , попробую пристроить пару рупорных вч , почему то думается будет лучше .
    • Ну докладываю по порядку.  Вч прилепил,  да да , именно прилепил на скотч двусторонний,   Модель вч не знаю , что то буржуйское , из надписей 8 ом 30 ват .ленточники,  через 1мкф . Стало чуть лучше , немного получилось убавить регулятор громкости , для комфортного уровня .  Крикливости не появилось , вме ещё не хватает детальности на вч . Да , есть ощущение излишней басовитости , напористости . 1 с полярностью все хорошо , батарейкой и проверил , ещё до первого включения , тоже закралась мысль , а точно ли правильно все подключенно.  2 "мопед не мой "  До этого стояли у человека в углу несколько лет , пылились , он уже хотел их разобрать и пустить динамики на авито , но я попросил их сначала к себе послушать . Так то пусть поиграют,  на дрова и запчасти всегда пустить успеем.  3 провод довольно таки толстый , не меньше 2.5мм По поводу привык , ну вполне возможно и такое конечно , но их владельцу они тоже не зашли . Счас подключил варфедайлы , и все сразу стало хорошо . Я вот все пытался вспомнить , звук каких ас мне эти ги напомнили , вот вспомнил , были как то на работе корветы напольники , вот точно на них похоже,  много баса , заполнено вме пространство этим басом , а днтальности на сч/вч мало 
    • Добрый день, да, вполне могут быть неточности, тк как-правило материалов для видео много, и чтобы не запутаться нужно очень постараться, обычно если такое происходит, то делается перезалив видео. Лично я на данный момент во всех схемах остановился на «парафазном» фи
    • Зря батенька , зря . Германий очень приятно звучит . Ушничек у меня есть на германии,  рр правда , очень душевненько звучит . И мощник в А классе , правда он ещё в виде " фанерки " , все не могу решить с корпусом , тож очень душевненько.  Не многие из моих гостей ( а если честно только двое ) смогли при слепом тесте  отличить его от рр на el84 .  
    • Само собой. Голова рассчитывалась, что будет работать в одиночестве в цветном телевизоре с нормальным частотным балансом. 18 шт на щит подняли отдачу на басах, естественно, общее впечатление от звучания как от глуховатого. У меня на то же количество голов стоит пара 2ГД36 последовательно, фильтр - единственный конденсатор на 1 мкФ. Две большие разницы с ними и без. Разумеется, ВЧ головы могут быть другими, 2ГД36 не верх совершенства, сами подбирайте ёмкость конденсатора, иногда требуется и резистор. Если звучание кажется крикливым, не хватает басов, причин возможных несколько. 1. У некоторых экземпляров перепутана полярность, встречается одна голова на несколько десятков штук. Или ошибка в полярности при пайке. Возьмите батарейку и приложите к входным клеммам, все диффузоры должны двинуться в одну сторону. 2. Активно ли работали АС до приезда к вам? Эти старые головы хорошо трудятся, если регулярно. Иначе их нужно разминать-тренировать. Уходя на работу, подайте 5 вольт с накального трансформатора, пусть погудят несколько часов. Разница будет весьма ощутимая. 3. Сложно сказать точно по фото, но мне кажется, что головы соединены тонким проводом. Методом ненаучного тыка подтверждено, что желательно брать сечение 3.5 мм. Почему нужны такие жирные, а также соединяющие с ЛУМЗЧ многожильные, понятия не имею, провод в подвижке динамиков многократно тоньше. Но факт есть факт, проверено. Наконец, могу предположить, что вы просто привыкли к иному типу звучания. Тогда пройдёт несколько дней, ухо перестроится. Но лучше всего сравнивать, когда два типа АС стоят рядом.
    • Почему-то все это было так ожидаемо.
    • Врать не буду, во втором классе школы ничего электронного не собирал, а вот в технаре таки баловался всякими поделками на П210. Очень он мне нравился. Не убиваемый транзистор.  Однако сейчас, разумеется ничего подобного продвигать не буду, поумнел малость..
    • Лично собирал в втором классе , две штуки мп39 и П какой то последним , нагрузкой была радиоточка с согласующим трансформатором . Схема практически та же что выше 
    • Вспомнил, смотрел я его ролики, а кто это Николай ? (то что это автор я понял). Не понял только, почему в его ФиРН так различаются анодный и катодный резисторы. И парафазный и long talle практически одно и то-же по картинкам его, только в long talle ИТ в хвосте.
    • 3гд45  Диaпaзон чаcтот: 80 – 16000 Гц Чувствительность: 90 дБ Hepавнoмеpность АЧX: 14 дБ Cопpoтивление: 4 Oм Коэффициент гaрмoник на частoтaх: 125 Гц: 7% 200 - 1000 Гц: 5% 2000 – 8000 Гц: 3% Рaбoчая мощность 2,25 Вт Паспортная мощность: 5 Вт Долговременная мощность: 6 Вт Кратковременная мощность: 20 Вт Частота резонанса: 80 ±15 Гц
    • Не , не шумно , но как то давит на уши , навязчиво и липко . 3гд45 стоят , может по вч чем то подтянуть ? Думается что мои ощущения связаны с недостаточностью вч деталей , от того громкость крутанул чуть больше привычной комфортной .  
    • Шумно, одним словом... 
    • Не нужно.  Есть JLH на Германии в соответствующей ветке.  А однотакт на Германии это совсем уж тупиковое направление. ИМХО
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      9.9k
    • Total Posts
      107.2k
×
×
  • Create New...