Xрюн222 Posted June 3, 2022 Share Posted June 3, 2022 (edited) 21 минуту назад, Zampotech сказал: Тут вот какое дело. Человек, либо купивший, либо изготовивший себе усилитель желает получить не утилитарный предмет, а комфорт. А для комфорта одни золотят унитазы, вторые завешивают все коврами, третьи заводят несколько жен. Хотя это не отменяет тот факт, что ламповые усилители имеют отличные от п/п усилителей свойства, где-то хуже, где-то лучше Согласен, не всегда основным назначением усилителя является прослушивание с его помощью музыки. Но это другая история, про понты. Я в них не очень разбираюсь, мой формат ламповой техники или "кухонное радио" ( на кухне, разумеется) или, эммм, забыл как это называется, когда функционал и ничего лишнего... Например, вот такой усилитель был в хозяйстве долго, на 6п14п...Причем, такая форма совершенно НЕ исключает содержания "правильных" деталей. Edited June 3, 2022 by Xрюн222 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Xрюн222 Posted September 24, 2023 Share Posted September 24, 2023 Интересно, сей фонокорректор Баксандалла, "Last word", кто-нибудь из коллег камнефилов делал? Был ли опыт сравнения, скажем, с 2х транзисторными по типу ТВВ-47 и т.п.? 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
BAA Posted September 24, 2023 Share Posted September 24, 2023 15 minutes ago, Xрюн222 said: Интересно, сей фонокорректор Баксандалла, "Last word", кто-нибудь из коллег камнефилов делал? Был ли опыт сравнения, скажем, с 2х транзисторными по типу ТВВ-47 и т.п.? 5334 где брать? Проще 797 или что поновее найти. EDIT: Техасы делают. Однако. Шумит в 2 раза больше чем последний. Зато недорого. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Xрюн222 Posted September 24, 2023 Share Posted September 24, 2023 Вроде не припоминаю, что в Веге корректор копия "Last word" на 5534.... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
BAA Posted September 24, 2023 Share Posted September 24, 2023 Конечно нет. Ищем "Бока" на 5334 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Xрюн222 Posted September 24, 2023 Share Posted September 24, 2023 Пока нашёл "Бока на 538ун3".... Строго говоря, в наше время наверное лучше "ставим панельку и перетыкаем абсолютно все доступные ОУ!!!". Это у Баксандалла 50 лет назад выбора не было Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
юрий робертович Posted September 24, 2023 Author Share Posted September 24, 2023 NE5532, TL082 и тп, А. Бокарёв 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
BAA Posted September 24, 2023 Share Posted September 24, 2023 5532 и 5534 слегка разные. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Xрюн222 Posted September 24, 2023 Share Posted September 24, 2023 Ну, применительно к данным схемам годится, формально, вообще почти любой ОУ, и 5532 и 5534 и ОРА и ТЛ и т.п. Однако, есть,полагаю, некоторая принципиальная разница в построении схем - той по которой задан вопрос, типовой схемой с коррекцией в ОС и типовой с пассивной коррекцией между 2 треугольничками. Баксандалл ведь был "голова!" (С), адназначна. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
BAA Posted September 24, 2023 Share Posted September 24, 2023 https://hifisonix.com/wp-content/uploads/2010/10/RIAA-Equalization-Amplifiers-Part-One.pdf https://hifisonix.com/wp-content/uploads/2015/01/RIAA-Equalization-Amplifiers-V2.0.pdf 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Leonid, Posted September 24, 2023 Share Posted September 24, 2023 8 часов назад, Xрюн222 сказал: Интересно, сей фонокорректор Баксандалла, "Last word", кто-нибудь из коллег камнефилов делал? Был ли опыт сравнения, скажем, с 2х транзисторными Сравнивать с двухтранзисторным нет смысла, это другая лига. Хотя испортить можно все. В чистом виде усиления здесь маловато, нужен еще один каскад. И будет корректор типа Lynx 04. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
vs music Posted September 24, 2023 Share Posted September 24, 2023 В 90-е годы я делал несколько корректоров с операционниками ( в том числе и с фирменными ) . НО - на сегодняшний день ни одного из тех корректоров у меня не осталось . Мне больше нравится звучание транзисторных ( 3 - 4 -5 - 10-транзисторных на каждый канал ) . Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Xрюн222 Posted September 24, 2023 Share Posted September 24, 2023 2 часа назад, Leonid, сказал: Сравнивать с двухтранзисторным нет смысла, это другая лига. Хотя испортить можно все. В чистом виде усиления здесь маловато, нужен еще один каскад. И будет корректор типа Lynx 04. Другая лига в каком смысле? Какой и почему хуже - на ОУ или на 2(3) транзисторах? Вот, скажем, тут же прямо предложена версия, что 2-3-4 транзисторные - лучше по звуку. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
BAA Posted September 25, 2023 Share Posted September 25, 2023 4 hours ago, Xрюн222 said: Другая лига в каком смысле? Какой и почему хуже - на ОУ или на 2(3) транзисторах? Вот, скажем, тут же прямо предложена версия, что 2-3-4 транзисторные - лучше по звуку. Даже "звуковые" ОУ будут другими, даже на 4-х транзисторах. Другая схемотехника, резисторов "нет". ОУ из дискретов тоже не очень. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Leonid, Posted September 25, 2023 Share Posted September 25, 2023 9 часов назад, Xрюн222 сказал: Другая лига в каком смысле? Какой и почему хуже - на ОУ или на 2(3) транзисторах? Вот, скажем, тут же прямо предложена версия, что 2-3-4 транзисторные - лучше по звуку. Давайте не будем валить все в одну кучу. Вопрос был о конкретной схеме. А почему классические 2-х транзисторные корректоры считаются схемами начального уровня, многократно описано и не вижу смысла это пересказывать. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
vs music Posted September 25, 2023 Share Posted September 25, 2023 15 часов назад, Leonid, сказал: считаются схемами начального уровня Такими же начальными считаются и схемы корректоров на одном дешевом операционнике . Иллюзий-то нет - всё испытано не один раз . Достаточно взглянуть на класс ( и стоимость ) усилителей , где применялись корректоры на одном опере ( сугубо бюджетный сектор - независимо от названия бренда ) . Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Михаил SM Posted September 25, 2023 Share Posted September 25, 2023 12 минут назад, vs music сказал: Такими же начальными считаются и схемы корректоров на одном дешевом операционнике . Иллюзий-то нет - всё испытано не один раз . Достаточно взглянуть на класс ( и стоимость ) усилителей , где применялись корректоры на одном опере ( сугубо бюджетный сектор - независимо от названия бренда ) . Научно -технический , типа, раздел форума , можно и без уклонов в гуманитарные стенания , но конкретно - каждый о своём опыте . Что даёт применение коррекции в цепи общей ООС ? Что в ламповых корректорах, что в транзисторных , что на ОУ , в отличии от пассивной любой коррекции , где нет ОС . Даёт достаточную точность кривой АЧХ Riaa , но охваченная петлёй ООС сама ОУ , глубина этой ООС - 60... 100% , и поэтому отработка музыкальной изменчивости таким корректорам с ОУ (как и дакам , и усилкам с ОУ) недоступна -в сравнении с ламповой без ООС -ой парадигмой . Затем запас по перегрузке , ещё А. Лихницкий , описывая свой корректор с пассивной RC коррекцией , разъяснял, почему на аноде входного пентода корректора - 6ж32п надо иметь желательно не менее +150в . Почему Сакума задавал на своих корректорах во входном каскаде на триоде -не менее +200в (а это и все +250в) ? И сколько можно выставить на опере или транзисторонй схеме . На транзисторах - реально +- 30 ... 50в , уже сто-то , но а ОУ ? На звуке на ОУ и где небольшие напряжения -тех же лампах) это проявляется как динамическая ограниченность, скованность , потеря ""живости "" . Тем не менее , делали ранее в советское время - две ОУ 544уд2а , пассивная коррекция (схема как выше) , весьма неплохо для определенного уровня , но тогда картриджи были ММ с невысоким выходом , 4 мв в среднем , уже картридж уровня ШУР 3D (с выходом 8мв) загонял такие корректора просто в .... , не говоря про МС с согл. МС трансф-ми, где выход с них часто и 10мв и более... . 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Xрюн222 Posted September 25, 2023 Share Posted September 25, 2023 Исходя из вышесказанного, я бы предпочёл бы 2-3 транзисторную схему пусть даже с однополярным питанием вольт 27...30 варианту с ОУ (которому, кстати, можно дать +/- 15 в, чаще всего :)), в варианте с ОС на низких частотах она получается крайне неглубока, и, соответственно, дБ около 20 на средних. Если не ставить в ту же ОС цепь 75 МКС, а поставить её где-либо между каскадами или на выход - даже с "отработкой музыкальной изменчивости" всё будет весьма неплохо, не говоря уже про,например, правильную передачу "динамики переменной составляющей тяги в музыке" ((С), Г. Микаелян) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Михаил SM Posted September 25, 2023 Share Posted September 25, 2023 Вообще , корректор , дело тонкое и не всякая схема работает на тонком музыкальном уровне . Но в большинстве случаев это восстребованно людьми с высоким уровнем музыкальной восприимчивости , которых мало -на фоне остальных , которым уровень разрешения часто не критичен , но ценится экстремально низкий сигнал-шум , фон . Да и ОУ тоже - может гоню на них . на фоне их систематического применения в дорогих тех же корректорах , даках ; сама топология - прямой проход сигнала , на лампах недостижима , хотя УПТ схема (две лампы) с трансформаторным выходом 1 : 1 ... 1 : 3 может быть вообще ультимативной . Одна из интересных версий :https://cxem.net/sound/soundpred/soundpred41.php?ysclid=lmzi4g5byg997377546 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
BAA Posted September 26, 2023 Share Posted September 26, 2023 2 hours ago, Михаил SM said: И сколько можно выставить на опере или транзисторонй схеме . На транзисторах - реально +- 30 ... 50в , уже сто-то , но а ОУ ? ВВ ОУ есть - что-то не видать корректоров на них - видимо проблема вы...думанная. Из пальца. Лампы, работающие при 27В анодного есть, равно как и транзисторы, при 150. Оно вам зачем? Чтоб перегрузить усилитель мощности? см ниже. 2 hours ago, Михаил SM said: картриджи были ММ с невысоким выходом , 4 мв в среднем , уже картридж уровня ШУР 3D (с выходом 8мв) загонял такие корректора просто в .... , 1. Входные конденсатор и резистор нужно менять, в зависимости от головки, а усиление - нет? 2. Тестовые записи +18 dB есть 40мм/с. Отрабатывает ли ваш картридж такую скорость и согласны ли вы на такой прижим. Положим "да". Имеем 7,76В RMS. Отлично. "Наестся" ли стандартный ОУ при напряжении 7,76В RMS на выходе - обычно нет. "Наестся" ваш усилитель, у которого 0 dB оответствует номинальному выходу. Или там запас 18 dB по напряжению(63 раза по мощности)? 3. Не доверяете автору и звукорежу и таки поставили регулятор уровня на вход - такого в высоком конце быть не должно. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
BAA Posted September 26, 2023 Share Posted September 26, 2023 2 hours ago, Xрюн222 said: в варианте с ОС на низких частотах она получается крайне неглубока, и, соответственно, дБ около 20 на средних Биполярный транзистор крайне нелинеен Iэ=Io*(1+exp(U/Uо)) => там ООС гораздо больше, обычно по току, местная. Да Вы лучше меня знаете. А у полевиков обычно крутизны не хватает или динамическую нагрузку ставить. Если не городить подобие ОУ - то можно сделать лучше, боюсь не на 2-3х. Борбели любил такие делать. https://pearl-hifi.com/06_Lit_Archive/14_Books_Tech_Papers/Borbely_Erno/Borbely_on_JFETs-Phono_Preamps.pdf 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Leonid, Posted September 26, 2023 Share Posted September 26, 2023 7 часов назад, Xрюн222 сказал: Исходя из вышесказанного, я бы предпочёл бы 2-3 транзисторную схему пусть даже с однополярным питанием вольт 27...30 варианту с ОУ Если разговор идет о схемах с коррекцией в цепи с общей ООС, то мне непонятно, что из "вышесказанного" могло предопределить ваш выбор. Не считайте меня фанатом ОУ, но применение современного ОУ с полевыми транзисторами на входе, избавляет от многих проблем, свойственных простым схемам на 2-3х биполярных транзисторах и питанием как у ОУ. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
AlexKorotov Posted September 26, 2023 Share Posted September 26, 2023 Если взять близкую к винилу тему корректоров, а имено усилитель воспроизведения магнитофона, то я достаточно много провел сравнений вариантов включения, частотно зависимой ООС. Дело в том, что можно включить ООС таким образом, что бы ее глубина была постоянной величины. Это достигается включением корректирующей цепи между "источником тока" и инвертирующим входом с низким входным сопротивлением. В ж. Радио был корректор от Сухова на дискрете, выходной каскад которого был с высоким выходным сопротивлением. Такие же схемы использовались например в корректорах от харман-кардон. Этот вариант промежуточный между пассивной коррекцией и традиционной с общей частотно зависимой ООС. На слух эта разница слышна как механическое и утомляющее звучание при общей часстотно зависимой ООС, и напротив достаточно свободное звучание с величиной ООС постоянной глубины. Почему я за применение такой ООС? Потому, что она стабилизирует усиление устройства, причем для полупроводниковых корректоров разницы между "чисто" пассивной и "токовой-стабилизированной" я в пользу "чисто" пассивной не услышал. "Чисто" пассивная была даже хуже, мне не понравился ее более мутный звук. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
юрий робертович Posted September 26, 2023 Author Share Posted September 26, 2023 Михаил SM Такую и сделал, только на 544уд1а еще в 80-х для Б1-01, у ней шумы меньше Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
AlexKorotov Posted September 26, 2023 Share Posted September 26, 2023 Вот нарисовал... 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.