Jump to content

ONGAKU

Stan Marsh

By Stan Marsh
in Audio Legends

 Share

Recommended Posts

Stan Marsh Mentor

Stan Marsh

Posted
Posted

Вот покажешь форумному аудиофилу что-нибудь типа схемы внизу, а он давай причитать, что это играть не может: тут и катодный повторитель, и диоды, и...

А ведь неплохой усилитель. Не всякий форумный аудиофил такой сделает.

 

211.thumb.png.ad56ed5029d893ba50910b692c1c0b4f.png

  • Replies 259
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Popular Days

Top Posters In This Topic

Popular Days

Popular Posts

U.L.F.
U.L.F.

Да пробовали уже сколько раз, в том числе и на ГМ70+МЛТ. По поводу сравнений с самоделками, думаю тут вообще не нужно про это. В том смысле, что не стоит обсуждать стОит ли усилитель таких денег, что

ДимДимыч
ДимДимыч

Да, работал я радиомонтажником на авиацию и потом немного на космос. Как ни старался, но молодые работницы всё равно паяли лучше и по количеству больше. Руки у них такие женские.  Мужск

Xрюн222
Xрюн222

Однако, это не исключает возможности наличия тут, на форуме, тех, кто видел сабж изнутри, а то еще и имел возможность "атслушать" не спеша, обстоятельно. 

Posted Images

ДимДимыч Mentor

ДимДимыч

Posted
Posted
2 минуты назад, Stan Marsh сказал:

Вот покажешь форумному аудиофилу что-нибудь типа схемы внизу, а он давай причитать, что это играть не может: тут и катодный повторитель, и диоды, и...

А ведь неплохой усилитель. Не всякий форумный аудиофил такой сделает.

 

211.thumb.png.ad56ed5029d893ba50910b692c1c0b4f.png

Стас! А если по Ongaku отдельную тему завести !!??

  Заведи пжлста.  Тема думаю очень нужная.

Rezvoy Local

Rezvoy

Posted
Posted
10 минут назад, Stan Marsh сказал:

Вот покажешь форумному аудиофилу что-нибудь типа схемы внизу, а он давай причитать, что это играть не может: тут и катодный повторитель, и диоды, и...

А ведь неплохой усилитель. Не всякий форумный аудиофил такой сделает.

 

211.thumb.png.ad56ed5029d893ba50910b692c1c0b4f.png

О-О-Онгаку!!!! Сказала графиня и умерла!

  • Круто (+1) 1
Андрей63 Local

Андрей63

Posted
Posted
10 минут назад, Stan Marsh сказал:

Вот покажешь форумному аудиофилу что-нибудь типа схемы внизу, а он давай причитать, что это играть не может: тут и катодный повторитель, и диоды, и...

А ведь неплохой усилитель. Не всякий форумный аудиофил такой сделает.

 

211.thumb.png.ad56ed5029d893ba50910b692c1c0b4f.png

  И самое прикольное , что в этом знаменитом усилителе питание первого  каскада СППР и третьего катодного повторителя  происходит от однополупериодного выпрямителя на кремниевых диодах. Какой ужас !!!:smile-03:

Rezvoy Local

Rezvoy

Posted
Posted
3 минуты назад, Андрей63 сказал:

  И самое прикольное , что в этом знаменитом усилителе питание первого  каскада СППР и третьего катодного повторителя  происходит от однополупериодного выпрямителя на кремниевых диодах. Какой ужас !!!:smile-03:

Он, к слову, не СРПП в полном смысле, сигнал только с нижнего триода снимается.

  • Like (+1) 1
Андрей63 Local

Андрей63

Posted
Posted
1 минуту назад, Rezvoy сказал:

Он, к слову, не СРПП в полном смысле, сигнал только с нижнего триода снимается.

 Пардон , не увидел сослепу. Значит как источник тока верхняя лампа.

Stan Marsh Mentor

Stan Marsh

Posted
  • Author
Posted
56 минут назад, ДимДимыч сказал:

Тема думаю очень нужная.

Для очередного холивара? Чтоб неслушавшие рассказывали слушавшим про фон? Не знаю, нужно ли это.

  • Круто (+1) 1
S.Laptev Newbie

S.Laptev

Posted
Posted
53 минуты назад, Михаил SM сказал:

Кондо наверное тоже в те же ряды , что на ж.    По причине , что накалы 211 триодов в Онгаку питаются переменным напряжением и подфанивает он весьма заметно     

По жиру от 50 гц .   Что новенькое 

к повышенным помехам 

Вероятно переменкой питались ранние модели, на старом портале Ю.А.М и Шумилов демонстрировали содержимое двух разных усилителей, в обоих отдельные накальные трансы, мосты и фильтры... были и схемы там, в ветке про онгаку.

Не фонят, фон меньше 1мВ

https://audionote.co.jp/en/products/power_amplifier/ongaku.html

Реально не понимаю про какой жир речь идет....

А вот помехи "переключения" как раз оно, впрочем писали выше, но не читают.

  • Like (+1) 2
ДимДимыч Mentor

ДимДимыч

Posted
Posted
12 минут назад, Stan Marsh сказал:

Для очередного холивара? Чтоб неслушавшие рассказывали слушавшим про фон? Не знаю, нужно ли это.

Стас, так она уже живёт.  Только перенести осталось.

Холивар?.....ну постараемся понежнее с прениями.:smile-11:

Коллеги! Ну не обязательно же драться...

Давайте отнесёмся с уважением к покойному Кондо Сан.

S.Laptev Newbie

S.Laptev

Posted
Posted
2 минуты назад, ДимДимыч сказал:

Ну можно начать конкретно, а потом само собой получится обобщающе...

Да, этих аудио нотов два, с разными конструкторами, японский и английский.

Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted

Кстати, там, по слухам, где-то какие-то удушающие звук на корнЮ ООСы не дорисованы... Мало того что КП и диоды... 

ДимДимыч Mentor

ДимДимыч

Posted
Posted
6 минут назад, S.Laptev сказал:

Да, там ОООС с выходника в катод первого каскада, всё, как доктор прописал.

А у тебя такой схемы нет?

Да, вроде как Шуми находил этот проводок оос с вторички твз.:smile-55:

Timbuktu Proficient

Timbuktu

Posted
Posted

Усилитель вполне ординарный, многие подобное паяли и не раз. Вся его холиварность в цене 10 миллионов рублей. Стоит ли железяка пары трёхкомнатных квартир в провинции или однушки в Москве? 

Ответ очевиден...

  • Like (+1) 1
  • Круто (+1) 1
  • Hmm... (-1) 1
Михаил SM Local

Михаил SM

Posted
Posted
5 часов назад, Timbuktu сказал:

Усилитель вполне ординарный, многие подобное паяли и не раз. Вся его холиварность в цене 10 миллионов рублей. Стоит ли железяка пары трёхкомнатных квартир в провинции или однушки в Москве? 

Ответ очевиден...

То, что многие паЯють всё , что доступно в инете , не секрет , и по разным причинам.  Только никому ещё не одалось повторить Онгаку(или любой из его усилителей)  в том контексте аудиоаристократии и аудиофилософии , которые  заложил в свой концепт звука  покойный ныне Кондо .    Уберите всего два компонента из любого усилителя Кондо (они все имеют условно типовую схемотехнику -Нейро, Гаки Он) , силвер конденсатор в переходе и выходные трансформаторы , ставьте  что угодно ( из вышеупомянутых ) , оригинальные конденсаторы и трансформаторы выхода  маловероятно что по карману , в ином случае -  ординарный ремейк, по мне так одно из проявлений аудиоклиники , если копируют чисто формально .      Так же как можно ли повторить фирменное блюдо дорого шеф-повара с конкретной философией гурмании ?  Можно , конечно, рецепт если известен , но это уже будет блюдо другого человека -  для себя,  и возможно почти даром . 

  • Like (+1) 1
  • Thanks (+1) 1
BAA Master

BAA

Posted
Posted

Злобный оффтопик.
Собственно алмазы стоят недорого, пока не попадают в цепкие лапки другой половины.
Равно как и себестоимость изготовления квартиры в Москве меньше. 
Монополия так сказать.

8 hours ago, Timbuktu said:

Стоит ли железяка пары трёхкомнатных квартир в провинции или однушки в Москве? 

Как вам расскажут "спецы" от экономики главное не придумать и не сделать а продать.
Пытаться убедить человека, который ходит на конкретного повара, вместо обычной здоровой еды можно только одним способом - удалив от денег. Потому, как сказано выше, точное(sic!) копирование субдж не "японскими девственницами", а Васей Пупкиным есть харам.
И пока будут поле чудес и буратины с 5 сольдо, с лисами алисами и котами базилио ничего не изменится.

AlexKorotov Local

AlexKorotov

Posted
Posted
9 часов назад, Михаил SM сказал:

  Только никому ещё не одалось повторить Онгаку(или любой из его усилителей)  в том контексте аудиоаристократии и аудиофилософии , которые  заложил в свой концепт звука  покойный ныне Кондо .    Уберите всего два компонента из любого усилителя Кондо 

У меня одновременно онгак в кол-ве более двух не было. У меня и одной то не было. Зато были СД плееры из филипсов, и некоторые кассетные деки. Я имею в виду дубли, т. е. одинаковые модели. Вопрос: как можно объяснить, что одинаковые серийные модели отличаются по звучанию? Думаю, что в случае с онгакой будет тоже самое, замените например серебряный конденсатор на К40-У9 и получите тоже самое г@вно, только с другим оттенком. Поэтому не комплексуйте, ибо наверняка (по теории вероятности) где то есть какая онгака, которая гораздо хуже вашей, собранной из "г@вна и палок".

 

  • Like (+1) 2
Кружка Local

Кружка

Posted
Posted

Если и интересна, так именно данная версия с 16к нагрузки.

Оценить ТВЗ намотанный серебром всегда было интересно - вопрос возможностей.

В остальном, решение навевает на мысль: слепил из того, что было под рукой. В первую очередь БП. Хотя и тут стоит отдать должное.

Stan Marsh Mentor

Stan Marsh

Posted
  • Author
Posted

Любой радиолюбитель делает замечательные ламповые усилители, лучше всяких там онгак! Одна проблема - убедить в этом всех остальных. Делом убедить. Но радиолюбитель такой цели не ставит, ему достаточно заявить о своей победе в соцсетях.     

 

Попросили открыть эту тему, думал зря. Оказывается, точно зря.:smile-11:

  • Like (+1) 1
  • Круто (+1) 1
S.Laptev Newbie

S.Laptev

Posted
Posted
15 часов назад, Timbuktu сказал:

Усилитель вполне ординарный, многие подобное паяли и не раз. Вся его холиварность в цене 10 миллионов рублей. Стоит ли железяка пары трёхкомнатных квартир в провинции или однушки в Москве? 

Ответ очевиден...

По доброму завидую этим многим, спаявшим подобное, да ещё и не раз! Какие молодцы!

Они повторили самый известный и один из самых лучших по звуку в мире усилителей, собранный из отборных, лучших, самых дорогих, в том числе и не имеющих аналогов комплектующих, усилитель, который выпускают уже больше 30-ти лет?

Очевиден кому?

1 час назад, Кружка сказал:

Если и интересна, так именно данная версия с 16к нагрузки.

Оценить ТВЗ намотанный серебром всегда было интересно - вопрос возможностей.

В остальном, решение навевает на мысль: слепил из того, что было под рукой. В первую очередь БП. Хотя и тут стоит отдать должное.

Интересно послушать весь комплект с ихними же соединительными кабелями и с родными колонками Онгаку спикерс. Сами-то они всегда писали про нагрузку в 12 кОм и сейчас пишут, достаточно посмотреть ссылку выше.

Блок питания типовой, на серийном силовике Танго Хирата и серийном же дросселе.

  • Like (+1) 1
ДимДимыч Mentor

ДимДимыч

Posted
Posted
2 часа назад, Stan Marsh сказал:

Любой радиолюбитель делает замечательные ламповые усилители, лучше всяких там онгак! Одна проблема - убедить в этом всех остальных. Делом убедить. Но радиолюбитель такой цели не ставит, ему достаточно заявить о своей победе в соцсетях.     

 

Попросили открыть эту тему, думал зря. Оказывается, точно зря.:smile-11:

   Я попросил, и да! Возможно зря!

Не вернуть старый портал.

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
 Share
Go to topic listing

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Sagittarius
      Корректор TVV-46

      By Sagittarius · Posted

      Исходная публикация.  И, вроде, там от него все фонтанируют кипятком в потолок. А я вот смотрю: схема откровенно слабая - до беспомощности.  Поехали, прямо с проникания помех с питалова в сигнал. Здесь источник сигнала с постояннотоковым смещением 24 В включен в цепи питания УК, вход замкнут на общий.  Ровно, как и у Кенвуд-сухова-торреса: корректор усиливает помехи в сигнал. Как это происходит? Тут надо думать, как помеха: В общем, понять помеху несложно: она лезет, куда может. Магистральный путь в таких схемах - через резистор нагрузки выходного каскада. Путь через R1 и с усилением Т2 тоже вносит дБ 6. Мешает помехе ООС, потому той меньше на ВЧ, где ООС глубже. Этот интересный параметр КОНИП прямо указывает, думал автор над схемой, или лепил, что попало, как получится, не вникая ни в какие подробности. Не слушайтесь полугурков, типа Хусова, что ООС должно быть мало или транзисторы надо экономить. Что вы спаяете, то вам и слушать, то вам и продавать.  Глубина ООС С R2=510 Ом на 20 Гц ООС не то, что нету=0 дБ, там ещё и дефицит в 16 дБ. Отчего так?  Причин несколько.  В эмиттере Т2 нет конденсатора С5. По пути R4 - база Т1 действует ООС. Но это не та общая ООС, которая нам нужна для линейности и соблюдения РИАА-АЧХ, а подлая местная ООС, портящая нам АЧХ. Ба, так как это - параллельная ООС, она нам ещё и входное сопротивление уменьшает: Устанавливаем R11=10k в делитель R11/Rвх, и видим, что входной импеданс больше 10к только на инфразвуке и только благодаря С1. Выше он гораздо меньше, 1...6 кОм, при стандарте в 47 кОм.  С R11=100k (чтобы точнее видно было входное сопротивление) и С5=1000 мкФ (жёлтая АЧХ) видно, что выше 20 Гц входное сопротивление равно 300 кОм. Это уже перебор, R4 следует выбрать в 56...62 кОма.  И тут понятно, как мыслил автор девайса. Сначала он сэкономил дефицитный, по тем временам, ёмкий ЭК С5, после чего он напоролся на низкое входное сопротивление УК и R4 пришлось увеличивать.  Но и на этом всё не кончилось.   R2 должен быть низкоомным: чтобы Ку первого каскада был высок, чтобы он шумел поменьше.   И то, видно, что петлевого мало даже с С5=1.000 мкФ. Правда, 26 дБ удалось добавить, и на 20 дБ искажения ослабляются на 10 дБ. Шумы.  Шумит входной резистор R11=1к5.  Доля эмиттерного резистора входного каскада.  Когда смотришь на схему качественно-оценочно, это всё видно за секунды. А вот растолковать косяки требует времени, да и то, не до всякого дойдёт.  Искажения
    • W_L
      Мощные однотакты.

      By W_L · Posted

      Я обычно если начинаю что-то делать, всегда довожу дело до логического завершения, по крайней мере с имеющимся в наличии лампами так работает последние несколько лет, хотя да, если результаты вах ГМИ-90 будут хорошими проект выйдет на несколько порядков выше, чем все, что собиралось ранее, к примеру в одном только унч на 6Н26П+6П14П уже выходит 5 источников питания, без учета накалов, питания МК и другой обвязки, чего уж говорить о ГМИ-90
    • ЕW2FJ
      Двухтактник РР инженеров Синклера и Петерсона, ОТЛ

      By ЕW2FJ · Posted

      Нарушается их равенство. Давно это делал (2014год), вроде бы при регулировке тока 6С33С-В менялся + и - . Долго возился, пока не разделил. У меня на схеме на нити V5 идёт -150В. Чем не нравится -430В. на НТ3?
    • Meshochnik
      Двухтактник РР инженеров Синклера и Петерсона, ОТЛ

      By Meshochnik · Posted

      Понятно. А как взаимное влияние сказывается? И ещё: - почему +150В между нитями? Судя по схеме НТ4 (-150В), да и на искусственную точку EF86 идёт НТ3 - это -450В, (в нашем случаи -430В). Или в схеме опять ошибка? 
    • ТаргеТ
      Стойки под аппаратуру.

      By ТаргеТ · Posted

      Нифигасе себе сколотил.... Да это работа краснодеревщика!!! Супер. Блин, прям позавидовал по хорошему.
    • ЕW2FJ
      Двухтактник РР инженеров Синклера и Петерсона, ОТЛ

      By ЕW2FJ · Posted

      В блоке питания я поставил 2 отдельных моста на + и - 150вольт. В оригинальной схеме происходит взаимное влияние по + и - .  +146вольт и - 430вольт получил от отдельного  тр-ра.
    • BAA
      Стойки под аппаратуру.

      By BAA · Posted

      Или войлочный, мм 10.
    • Владимир-П
      Радиометаллолом

      By Владимир-П · Posted

      Скорей стерео SE.
    • Russ3000
      Стойки под аппаратуру.

      By Russ3000 · Posted

      Ну можно гранитную плиту через резиновый коврик положить на дубовую полку. будет хорошо и незвонко.
    • johnson1496
      Радиолампы кенотроны

      By johnson1496 · Posted

      Тогда воздержусь. Несмертельно.
    • Катана
      Радиолампы кенотроны

      By Катана · Posted

      ну как это понятливей сказать и понятно  тунгсрамы е88сс продавал по 5 т.р. пара ( это последняя пара из 20 шт.) джен. электрик  тоже 5 т.р.за две лампы  остальные пальчиковые кенотроны продавал по 700р. ez80  ez81  по 1000 р.шт. Забрали  18 шт. е88сс , все ez80  и все октальные  6x5gt  кроме двух оставшихся  В ИТОГЕ Я ВСЕ ЭТО ОБЪЕДИНИЛ В ОДИН ЛОТ ЧТО БЫ БЫСТРЕЙ ПРОДАТЬ  , И КАК И ЧТО ЗДЕСЬ ДЕЛИТЬ НЕ ПРЕДСТАВЛЯЮ , ХОТЕЛОСЬ БЫ ОТДАТЬ ВСЕ В ОДНИ РУКИ . И НЕ МЕТАТЬСЯ КАК ЮНАЯ РАЗВЕДЧИЦА !!!! ((((((  
    • Константин
      "Пентодная палата" ...собственно усилители!

      By Константин · Posted

      Вполне может сдружиться с пентодом, большой диффузор опирается на значительную массу воздуха. Важно, чтобы ОР не опускался ниже частоты АКЗ, для этого оформления.
    • Antur
      Радиолампы кенотроны

      By Antur · Posted

      По какой цене получаться если разделить поставку?
    • johnson1496
      Радиолампы кенотроны

      By johnson1496 · Posted

      Добрый день. Если кто-то заберет e88cc, с удовольствием возьму кенотороны.
    • Meshochnik
      Двухтактник РР инженеров Синклера и Петерсона, ОТЛ

      By Meshochnik · Posted

      Конечно!, опыт построения и испытания всегда интересен. Для себя я перевёл статью и немного инфы с сайта https://www.diyaudio.com почитал. В соответствующей ветке пользователи повторяли, есть измерения и рекомендации. Сам остановился на оригинальной схеме. Как получилось у Вас?

  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.3k
    • Total Posts
      111.5k
×
×
  • Create New...