Jump to content

Конденсаторы и звук

юрий робертович
 Share

Recommended Posts

  • Replies 932
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Popular Days

Top Posters In This Topic

Popular Days

Popular Posts

Nittis
Nittis

Слушал на выходе корректора ЛСМ, ЛСЕ  и не впечатлился. "Звучание" приобретало стеклянный оттенок.  Однако, крупные с большими микрофарадами, импортного производства, очень понравились. Нет, себе не о

maximka
maximka

Юрий Робертович Ollleg  написал верно, смотря с чем сравнивать Вот например я сравнивал, эта лишь часть что есть, хотя супер брендов у меня нет, но есть с чем сравнить И на фото кбг, те

Posted Images

ДимДимыч Mentor

ДимДимыч

Posted
Posted
22 минуты назад, юрий робертович сказал:

Максим, сравни К50-15 и Блэк гейт, ну очень хочется. И в закрытом тесте...

 Всё правильно!

Максим сможет, у него есть возможность.

И по конденсаторам и главное по аудиосообществу..

Meshochnik Local

Meshochnik

Posted
Posted
4 минуты назад, юрий робертович сказал:

Максим, сравни К50-15 и Блэк гейт, ну очень хочется. И в закрытом тесте...

Поддерживаю просьбу и + может есть Elna, и другие Ничиконы с Мундорфами....

volli Proficient

volli

Posted
Posted
10 минут назад, юрий робертович сказал:

Надо то всего, человек пять

А создать "непринуждённую" обстановку?:mosking:

maximka Local

maximka

Posted
Posted
1 час назад, ДимДимыч сказал:

 Всё правильно!

Максим сможет, у него есть возможность.

И по конденсаторам и главное по аудиосообществу..

Да не вопрос, только наверное ближе к лету.

Сейчас усилок запаян так, что легче выкусить деталь, чем отпаять, делалась эта для того, чтобы руки в него лешний раз не залезали.

Но медленно собирается на 2А3, вот на нем и сравним, и блек гейты и элну, вся линейка есть даже те которые не выпускаются, и ничиконы вся линейка и те которые сняты, мундорфов в закромах не имею

  • Like (+1) 3
ДимДимыч Mentor

ДимДимыч

Posted
Posted

 От нечего делать  чиркнул спичкой...  я про изоляцию к50-15.

Всё точь-в-точь.   Запах палёных перьев, очень знакомых мне....я вырос в деревне.

Пепел рассыпается в пыль.  От себя добавлю: горит зелёным огнём.

Жена ещё у меня хорошая швея, подержала в руках...да и сразу как только глянула, сказала что чистый шёлк.

Как понять что ткань шелк?
Самый верный способ определить подлинность натурального шёлка это вытянуть несколько нитей из полотна и поджечь их. Сгорание происходит медленно, при этом вы услышите запах, напоминающий запах палёной шерсти или жжёных перьев. Пепел от такого эксперимента легко рассыпается.

 

  • Like (+1) 1
Guest Zampotech

Guest Zampotech

Posted
Posted

Сейчас будет удар по почкам любителям натурпродукта в диэлектриках конденсаторов :smile-03:

Все бы хорошо, только шелк в электролитических конденсаторах не диэлектрик, это сепаратор, механически  разделяющий обкладки. Фактически это то-же проводник, т.к. пропитан электролитом.

Диэлектриком в этих конденсаторах является тонкий слой оксида на поверхности разветвленной сети пор алюминиевой ленты.

Как проверить электролитический конденсатор большой емкости - Мастерок

ДимДимыч Mentor

ДимДимыч

Posted
Posted

Ахмед! Никакого удара.

Ткань пропитана электролитом отличается от бумаги пропитаной электролитом.

Вот и вся суть различия.  И она огромная.

 Как например если бы были обкладки из разного металла.

Guest Zampotech

Guest Zampotech

Posted
Posted
7 минут назад, ДимДимыч сказал:

Ахмед! Никакого удара.

Ткань пропитана электролитом отличается от бумаги пропитанной электролитом.

Вот и вся суть различия.

Несомненно отличается, по механическим свойствам и по внешнему виду. Шелк намного прочней,т.е меньше брака при намотке рулона обкладок из-за обрыва бумажной ленты, его меньше пучит при намокании и не раскисает в кашу. Но проводимость пропитанной электролитом бумаги наверно все-же выше, в шелке часть обьема занимает невпитывающие волокна

maximka Local

maximka

Posted
Posted
13 минут назад, ДимДимыч сказал:

Ахмед! Никакого удара.

Ткань пропитана электролитом отличается от бумаги пропитаной электролитом.

Вот и вся суть различия.  И она огромная.

 Как например если бы были обкладки из разного металла.

Так вроде мы и говорили что сепаратор из шелка и бумаги, в свою очередь волокна бумаги и шелка разной плотности, не суть

а вот что  оксид эта диэлектрик эта оксид понятно, например фирма панасоник разработала данное покрытие или что то типа в конденсаторах pureism, причем технологию запатентовали

В некоторых конденсаторных ММ  , есть та самая фольга, разной толщины и хим состава  анод и катод, и очень приличные конденсаторы, 

Guest Zampotech

Guest Zampotech

Posted
Posted
4 минуты назад, ДимДимыч сказал:

Не знаю точно, но может и шёлк при делах.

Скорее всего свойства электролита, ну и конечно химическая устойчивость сепаратора к горячему электролиту, который должен быть поагрессивней, чем замороженный до - 60С

BAA Master

BAA

Posted
Posted

Я просто ...ею, дорогие товарищи. Берем денег идем к местному дистриьбютору, заказываем современные, хотя и снятые с производства японские электролиты с шёлком Elna. Ждем несколько недель. Ставим в самоделки, радуемся. Нет?
Нет!
Стопятьсот постов о кишках, способе работы и температурном диапазоне, включая, но неограничиваясь, выходом годных от дефектов намотки и особом аромате вони от сгорания сепаратора свежеразобранного изделия под вопросом. Где эмодзя с битьём башки об стену, я спрашиваю!
  

maximka Local

maximka

Posted
Posted
2 минуты назад, BAA сказал:

Я просто ...ею, дорогие товарищи. Берем денег идем к местному дистриьбютору, заказываем современные, хотя и снятые с производства японские электролиты с шёлком Elna. Ждем несколько недель. Ставим в самоделки, радуемся. Нет?
Нет!
Стопятьсот постов о кишках, способе работы и температурном диапазоне, включая, но неограничиваясь, выходом годных от дефектов намотки и особом аромате вони от сгорания сепаратора свежеразобранного изделия под вопросом. Где эмодзя с битьём башки об стену, я спрашиваю!
  

Нет, слишком просто.

Да и не всегда новый и современный это хорошо.

Есть много старых лучше чем сейчас новые и за меньшие деньги 

BAA Master

BAA

Posted
Posted
1 minute ago, maximka said:

Нет, слишком просто.

Это какой-то... позор.

2 minutes ago, maximka said:

Да и не всегда новый и современный это хорошо.

Что да то да. Хотя заокеаеские монстры типа Пасса хвалят.

4 minutes ago, maximka said:

Есть много старых лучше чем сейчас новые и за меньшие деньги 

Вчера были ну очень большие, но вчера! 

Russ3000 Local

Russ3000

Posted
Posted
В 10.02.2023 в 16:40, BAA сказал:

Я просто ...ею, дорогие товарищи. Берем денег идем к местному дистриьбютору, заказываем современные, хотя и снятые с производства японские электролиты с шёлком Elna. Ждем несколько недель. Ставим в самоделки, радуемся. Нет?

А японцы покупали наш МГШВ в товарных количествах, расплетали и из шелка ткали сепаратор для своих волшебных конденсаторов.

Я бы предпочел тонкорунную шерсть, и звук теплый и разрешение приличное.

Ollleg Mentor

Ollleg

Posted
Posted
27 минут назад, Russ3000 сказал:

А японцы покупали наш МГШВ в товарных количествах, расплетали и из шелка ткали сепаратор для своих волшебных конденсаторов.

Какой смысл в синтетическом шёлке?

Расшифровка:

М - монтажный
Г - гибкий
Ш - жила покрыта шелковыми полиэфирными нитями
В - изоляция из поливинилхлоридного пластиката

Характеристики:

Жила - из скрученных медных проволок, луженых оловянно-свинцовым припоем, с номинальным содержанием олова не менее 40%
Изоляция - обмотка нитями полиэфирными в два слоя, во взаимно-противоположных направлениях
Оболочка - из ПВХ-пластиката
Диапазон температур - от -50°С до +70°С
Испытательное напряжение - при 50 Гц напряжение для сечения 0,12-0,14 мм² - 800 В, для сечения 0,2-1,50 мм² - 2000 В
Срок службы - 20 лет

https://snabcable.ru/mounting/nv-nve/mgshv/

Russ3000 Local

Russ3000

Posted
Posted

Так наверное оно же и в сепараторе, или у Ельны есть подшефное хозяйство, где тутовые шелкопряды в 3 смены не разгибая спин ткут им сепараторы, это сколько же шелка нужно. 

Алексей Proficient

Алексей

Posted
Posted

Вот раздетая лет 10 назад эльна силмик2 100х25 с диджикея, по виду сепаратор ну прям бумага. Я конечно могу и ошибаться, но специалисты по шёлку сразу поймут.

 

IMG_20230211_213420.jpg

Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted

Одно время назад для одной спец.надобности заказывали особо гибкие провода, как вариант фабрика проволоки предложила провода в шелке, сказали - и нам проще, и вам лучше, шелк лет до 500 иной раз служит :). Т.е.для них накрутить шелк никакой торжественной проблемы не было.

Совсем старый советский МГШВ таки именно шелковую обмотку имел, не из капрона, не из лавсана. 

 

 

  • Like (+1) 2
Stan Marsh Mentor

Stan Marsh

Posted
Posted
14 минут назад, Xрюн222 сказал:

Совсем старый советский МГШВ таки именно шелковую обмотку имел, не из капрона, не из лавсана. 

Ага, тот шёлк переживёт и винил, и медь.

Guest Zampotech

Guest Zampotech

Posted
Posted
28 минут назад, Xрюн222 сказал:

не из капрона, не из лавсана. 

Оплетка МГШВ при нагревании воняет уксусом, т.е. это не лавсан и не капрон, а самое настоящее ацетатное волокно

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
 Share
Go to topic listing

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Климентий
      Без выходного трансформатора на 10 х 6с19п

      By Климентий · Posted

      пока корпуса изготавливают, реализовал в симуляторе давно интересующую меня идею...добавки к ОТЛ на выход транзисторов, которые открываются если требуется высокая выходная мощность...а на низкой мощности работают лампы... схема сырая, но потенциал есть.... как вариант на будущее развитие можно попробовать... на макете который у меня еще не разобран, обязательно попробую...  
    • Ollleg
      Однотактный усилитель на 6С4С с максимально допустимым напряжением на аноде.

      By Ollleg · Posted

      https://audioportal.club/threads/raschjot-katodnogo-kondensatora.18917/  
    • Agats
      Мой фозгометр и скучный вечер

      By Agats · Posted

      Я думал пьезо работает на 1мОм резистор нагрузку в веф мир 154ом и не надо никаких питаний ему. Т.е так просто ее к усилителю не подключить?
    • S.Laptev
      Мой фозгометр и скучный вечер

      By S.Laptev · Posted

      У меня, Олег, просто не очень хорошее и удачное место проживания, правда красивое и почти на берегу великой реки. И очень неудачные предприятия рядом, не знаю, можно ли об этом писать. И условия работы интернета не ахти, этот сайт в основном с трёхбуквеннымкостылями, ну и частое полное отключение, раньше была беспилотная опасность, и прилетали уже самолётного типа, а последние два раза уже ракетная опасность. Могу сканы сделать с телефона. Книжка отличная, компактная и не только по формату, там есть всё, от Ортофона до ЕМТ, классические тонармы, интересные по своим параметрам МС трансформаторы, все виды головок, включая пьезо с отдельным блоком питания, без которого они работать не смогут. Точнейшие исследования по головкам и пластинкам от лидера индустрии тогдашней Шур бразерс, есть всё! Проще и понятней написано, чем у первого издания Шумовой и Апполоновой, нет разве описания огромного трёхфазного суперсинхромотора с масляной муфтой Лирек, от одноимённого вертака и стоящего во всех рекордерах фирмы Нойман, но без этого можно легко прожить😊! Слишком заморочен разными делами, просто разрывается😊, берётся за всё и сразу, но разберётся, если что, поможем!
    • Михаил SM
      Однотактный усилитель на 6С4С с максимально допустимым напряжением на аноде.

      By Михаил SM · Posted

      Существует всегда подобранный уже под конкретные АС , в идеале , оптимальный коридор( изменения номинала емкости в катоде вых. каскада)  , где скорость, изменчивость , подхват баса в основном диапазоне и тяжеловесность , статичность , однозначность в ином крае , когда ставят слишком большие номиналы емкости в катоды . Лучше тогда фиксированное смещение , т.к. основной аргумент в якобы пользу больших номиналов , борьба за ""поздний ""  сбег фазы ,   типа у ламповых пушпулов с большими выходниками всё замечательно с НЧ -диапазоном ...  , от 2...3 герц часто .  Но вот переиграть в реальности однотакт по обыгранности и скорости НЧ  двухтактам врят ли получится , просто с проигрышным демфер-фактором  ( у транзист. усилителей с этим проблем нет , все более 2о--40 ) , с общей ООС , большинству приличных АС , особенно с ФИ , такой расклад реально антигармоничен. Однотакты тут просто не оставляют , имхо, шансов . И катодный С шунт тут типа регулятора оптимальной настройки .  Качество конденсатора тут имеет критическое значение .  Но и остальные ( первых и драйверного каскадов) ""катодные"" решения тоже во взаимосвязи .  https://hificomponents.ru/statii/article_post/demping-faktor-mify-i-realnost    
    • S.Laptev
      Однотактный усилитель на 6С4С с максимально допустимым напряжением на аноде.

      By S.Laptev · Posted

      Блестящий ответ, Михаил, а то наровят сотни, а то и тысячи мкФ туда вставить зачем-то. Кондёрчик и резистор тоже правильные по звуку должны быть, как и элементы центровки накала.
    • Ollleg
      Мой фозгометр и скучный вечер

      By Ollleg · Posted

      У Вас, Сергей, просто "аномальная зона" , у меня всё сходу открылось. Книжка неплохая, но вряд ли поможет Agats(у), только в голове "тараканов" по настройке прибавится....
    • Кружка
      PP усилитель на ГУ-46 мощностью 1200+ Вт

      By Кружка · Posted

      Как понимаю, при осуществлённой системе охлаждения, оно уже "на скорость" не влияет. 
    • BAA
      PP усилитель на ГУ-46 мощностью 1200+ Вт

      By BAA · Posted

      Магнитные усилдители всегда делялись на ППГ, даже с принужденным намагничиванием. Самый простой работает как тиристорник - то есть, по достижении вольт-секунды, приложенной к рабочей обмотке, сердечник насыщается, индуктивность и падение напряжения на ней резко уменьшаются. Уж не знаю, чем лучше тиристорника? Но радиации не боится, совсем. mrb0230.djvuМУ.djvuМУ0.djvuРОЗЕНБЛАТ.djvu
    • S.Laptev
      Мой фозгометр и скучный вечер

      By S.Laptev · Posted

      Не открылось, что закономерно, доменное имя, точка ком😊, ни так и не с трёх буквенным, тов. майор не дремлет! Вспомнил, а он же, Дегрелл, есть на сайте, выложен 🤣
    • AlexKorotov
      PP усилитель на ГУ-46 мощностью 1200+ Вт

      By AlexKorotov · Posted

      Эта штуковина, магнитный усилитель изрядно гудит. А сердечник у него с содержанием никеля, насколько я помню. 
    • Agats
      Мой фозгометр и скучный вечер

      By Agats · Posted

      Ищу, благодарю, нашел https://russian-records.com/data/media/103/055970_b_1567050565.pdf
    • S.Laptev
      Мой фозгометр и скучный вечер

      By S.Laptev · Posted

      Понял, Улдыс, я, конечно, этого не знал. László Degrell Но набирайте по-русски, куча ссылок вылезет на его книгу. Да, не разобрались с фоном, эти вертушки не отличаются ничем от любых других.  
    • Agats
      Усиление - это линейность.

      By Agats · Posted

      Благодарю
    • Agats
      Мой фозгометр и скучный вечер

      By Agats · Posted

      Сергей, это сам Александр Бокарев так просил  его писать на форуме, лично мне в переписке - АБ, это не я его сокращаю ;). Не вспомните как пишется Ласло Дегрелла на латинице? Благодарю  Russ3000, посмотрю , кажется есть такой сигнал по каналам, но как я и говорил чуть фонил и дюаль и элак проигрыватель, что то я не разобрался с землей еще значит. У брата денон 103 и элак похожий 50Н , нет фона, но заземлять нельзя на входе усилителя(встроеный мс кррректор) иначе фон. 

  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.4k
    • Total Posts
      111.8k
×
×
  • Create New...