Jump to content

Если я меняю в усилителе переходной конденсатор К78-2 на К40У-9, ФТ3, К76-2 того-же номинала или на другой , при прослушивании я:  

49 members have voted

  1. 1. я меняю в усилителе переходной конденсатор К78-2 на К40У-9, ФТ3 того-же номинала, при прослушивании я:

    • Разницу в звуке не слышу от замены конденсаторов.
      3
    • Слышу разницу в звуке при замене конденсатора .
      32
    • Никогда не сравнивал, поэтому не знаю .
      14


Recommended Posts

Posted
41 минуту назад, Stan Marsh сказал:

Я - по Цыкину. Две весёлых формулы.

 

ЦЦЦ.jpg

2.jpg

Надоело, об одном и том-же сотый раз.

 

 

20 минут назад, Buran81 сказал:

Значит транс для 6С4С попадает под категорию  КПД  85%.

Это у Вас "значит", исходя из ... 

  • Like (+1) 1
Posted
16 минут назад, Ollleg сказал:

Надоело, об одном и том-же сотый раз.

Ну если надоело, зачем в сотый раз это постить? Вовсе не обязательно делать трансформаторы исходя из экономических соображений! Кто неволит-то?! К формулам претензии есть? Нет. Тогда какие проблемы сделать трансформатор наивысшей стоимости и наибольших размеров? Советская власть запрещает? Надоело, честное слово! Всё написано, нет, опять что-то выковырять из контекста и ткнуть в оппонента. Вроде все взрослые люди, а приглядишься: дети малые, несознательные.   

 

 

Posted
15 минут назад, Stan Marsh сказал:

  Ну если надоело, зачем в сотый раз это постить? Вовсе не обязательно делать трансформаторы исходя из экономических соображений! Кто неволит-то?! К формулам претензии есть? Нет. Тогда какие проблемы сделать трансформатор наивысшей стоимости и наибольших размеров? Советская власть запрещает? Надоело, честное слово! Всё написано, нет, опять что-то выковырять из контекста и ткнуть в оппонента. Вроде все взрослые люди, а приглядишься: дети малые, несознательные.   

У меня как раз не к формулам претензии, а к их трактовке оппонентом. А что, вырванный отрезок чем то выпадает из общего контента? Читать фото не каждый будет, а увеличенный читаемый отрезок как раз указывает на суть выбора - из каких соображений такой выбор, о чём здесь с усёром и спорят , утверждая - вот так и всё, остальное неверно, кпд минимально подходит и всё - дальше "вы с ума сходите"

Что не так то?

 

 

15 минут назад, Stan Marsh сказал:

Ну если надоело, зачем в сотый раз это постить?

Нет, я должен в сотый раз читать Бурана и молча глотать его посты? Потому и написал:

25 минут назад, Ollleg сказал:

Надоело, об одном и том-же сотый раз.

 

Posted
24 минуты назад, Ollleg сказал:

А что, вырванный отрезок чем то выпадает из общего контента?

Разумеется, это беллетристика. Ещё раз и последний: есть расчёт, подставляем нужное себе любимому, и получаем ТВЗ. Всё. Будет он малой стоимости и малого размера или дорогой и большой, будет басить с двух герц или с двадцати - это не зависит от формул, а исключительно от собственных хотелок. Не зависит от формул. А газеты можно и не читать, если отвлекают. 

 

24 минуты назад, Ollleg сказал:

...я должен в сотый раз читать Бурана и молча глотать его посты?

Его подход давно понятен, но тут все не очень-то сдерживаются. Диалог вообще странный, где возражения по существу вопроса? Нету, одни эмоции. Как возможен диалог, если один говорит, что нужен ТВЗ с КПД=80% и полосой снизу 20Гц, а другие просто требуют "большого" ТВЗ? Обоснуйте, это же технический форум, а не бабский про шмотки.     

Posted
25 минут назад, Stan Marsh сказал:

А газеты можно и не читать, если отвлекают

Вот и предлагаю, от ТВЗ вернутся к обсуждению 6С4С, схемам, драйверам для неё и т.д., а вопрос с ТВЗ считать закрытым и более к нему не возвращаться. Всё всеми сказано сполна, чай не коровы, жевать до бесконечности....

  • Like (+1) 3
  • Thanks (+1) 1
  • Smile 1
Posted
6 минут назад, Ollleg сказал:

вопрос с ТВЗ считать закрытым и более к нему не возвращаться.

В данной ветке однозначно. В соответствующих местах - эксперименты от Nepalimso весьма интересны и с достойным сопровождением информацией в отличии от.

  • Smile 1
Posted
9 минут назад, Кружка сказал:

В данной ветке однозначно. В соответствующих местах - эксперименты от Nepalimso весьма интересны и с достойным сопровождением информацией в отличии от.

Естественно! Даже необходимы, многим! 

Posted

И все же, на излете темы, осмелюсь уточнить у кого-нибудь из секты свидетелей Шторма - то железо что у меня нашлось действительно похоже что от него? Там именно Ш60? (Наружную геометрию если что могу слазить в сарай уточнить). Заранее спасибо. 

Posted

Берём сердечник 16 кв. см. с окном 75 х 30 мм., делаем каркас, половину его отдаём на первичную обмотку, половину на вторичную, быстро прикидываем, сколько секций (три-пять) и каким проводом намотать 2500 - 3500 витков, получаем сопротивление первичной в районе 60 - 100 Ом и хороший трансформатор для 6С4С. :smile-59:

  • Like (+1) 3
Posted

Именно так делал, еще давно.Именно для 6с4с, 45 и т.п. Ш32х(50... 60), окно по металлу 32х80, по каркасу примерно 30х75, так и есть. Моталось от 3600 до 4500 первички. Провод порядка 0,38....0,45 по меди, если не ошибаюсь. Вторичка по ситуации, провод  1,25....1,6.

 

Posted

Я прошу прощения, вроде как с трансформаторами бред закончили. Но у моего последнего проданного усилителя, на 6с4с, сопротивление первичной обмотки было 508 ом. Его купили сразу, с первого прослушивания. Что я должен был рассказать покупателю о КНИ и КПД ?

Posted

Что они - оптимальные! :smile-17: С трансформаторами в теме закончили бред, а по делу наверное можно/нужно писать?

Posted

 Выходные трансформаторы для лампочек с внутренним сопротивлением ниже килоома и мощностями усилителей до 15 ватт считаются и мотаются легко хоть на чём. Вопросы возникают только к наличию подходящего железа и проволочек. 

Posted

Там/тут в статье  "многабукаф" и немного про "иное". Нас выше интересовал вопрос, напомню, имеем- Rнагр, Rтр ( полное, обеих обмоток), Ri лампы. Определить КПД, в прОцентах. 

Posted
32 минуты назад, Xрюн222 сказал:

Там/тут в статье  "многабукаф" и немного про "иное". Нас выше интересовал вопрос, напомню, имеем- Rнагр, Rтр ( полное, обеих обмоток), Ri лампы. Определить КПД, в прОцентах. 

А то, что потери в трансформаторе зависят от частоты, не учитываете? Какой тогда большой смысл в столь большом внимании к КПД. 

 

Posted
1 час назад, RSD сказал:

 Выходные трансформаторы для лампочек с внутренним сопротивлением ниже килоома и мощностями усилителей до 15 ватт считаются и мотаются легко хоть на чём. Вопросы возникают только к наличию подходящего железа и проволочек. 

С железом под однотакты сейчас совсем беда((( 

Posted

  

27 минут назад, KAI сказал:

А то, что потери в трансформаторе зависят от частоты, не учитываете?

  Так проделать все эти измерения на той частоте, что нормирована, например на 10 кГц или какие там ещё в табличках пишут. 

5 минут назад, Алекс сказал:

С железом под однотакты сейчас совсем беда((( 

  Альт аудио вроде продаёт.

Posted
5 minutes ago, Алекс said:

С железом под однотакты сейчас совсем беда((( 

Стричь никто не хочет? Это может быть. Изотропное. Пока э-моторы делают - будет и железо.

Posted

Половинка ОСМ-0,4.

Ктр =27,6. 6к5/8ом. L=30Гн. 70mа/dc. 155ом постоянному току. Ls=17мГн. Вторичка - первичка - вторичка. 

IMG_20241208_114837.jpg

  • Like (+1) 2
Posted
27 минут назад, RSD сказал:

  

  

  Альт аудио вроде продаёт.

Только обычное Ш, с большим окном в начале года последнюю стопку Е-130 забрал, на этом фсё, ничего нет. Копыта не люблю, совсем к ним не лежит, особенно к силовикам...

Posted

Про размер твз сказано более,, чем достаточно, каждый может решить для себя. А вот что действительно было бы полезно в этой ветке, так это конкретные, проверенные на практике и промерянные расчеты форумчан для популярных "железок". Многие ведь делали. Потом можно свести в таблицу. Для новичков это будет более интересно, чем наши споры.

  • Like (+1) 2
  • Smile 1
Posted
2 часа назад, Сергей Б сказал:

Я прошу прощения, вроде как с трансформаторами бред закончили. Но у моего последнего проданного усилителя, на 6с4с, сопротивление первичной обмотки было 508 ом. Его купили сразу, с первого прослушивания. Что я должен был рассказать покупателю о КНИ и КПД ?

Обычно говорят себе (своей совести)  - на...я  , зачем , сорри , ты это бедному человеку сие впарил... .   Опытные заказчики часто просят предоставить все обмеры и данные на те авторские, типа, трансформаторы, которые им предлагают поставить .     Но если и есть своя уверенность , что 500 ом есть ""айс "" , то должно быть и обоснование , но и если оно зашло -  ""комфорт звука от 5000 витков зашкалил"" , то всё нормально .., все довольны. 

Posted
9 минут назад, Михаил SM сказал:

Опытные заказчики часто просят предоставить все обмеры и данные на те авторские, типа, трансформаторы.

Нюанс: некоторые намотчики на это отвечают - "я лучше знаю, что и как тебе нужно".

  • Smile 1
  • Neutral (0) 1
Posted
34 минуты назад, Алекс сказал:

Копыта не люблю, совсем к ним не лежит,

  ШЛ из М4 вполне себе хороши. К тому же у них потери меньше.:smile-46:

  • Like (+1) 1

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Вы передёргиваете факты.  Я ещё ни одного проводка не спаял - от вас уже пошёл накат негатива в этой теме..... перечитайте с самого начала. Я не понимаю, почему у вас по отношению ко мне такое предвзятое НЕГАТИВНОЕ отношения. Считать надо то, что неизвестно. Что известно 50 лет нужно изучать и применять наработанные схемы ......... Если такие усилители миллионами штук сделали, неужели думаете, что в миллион первый раз вы лучше  с "НУЛЯ" сделаете, без учёта всего предыдущего накопленного опыта?. Я начал с анализа опыта..... читал , искал информацию, задал вопросы на данном сайте.... Если бы изначально правильно соориентировался, то и макет не нужно было бы ВООБЩЕ перепаивать..... ОН ПОДОШЁЛ с прошлого проекта ОДИН В один, только панельки под 2А3 требовалось перепаять....... НЕт все кинулись считать второй каскад, модели строить...... а он второй каскад и не нужен оказался.......... Вместо того, чтобы подсказать, что каскад не нужен.... накидали негатива, а по факту ничего толкового не вышло. По поводу того как проектировать - есть разные подходы..... Можно ставить самое лучшее в мире, не взирая на цену и доставаемость..... , Второй подход решать задачу в рамках доступной элементарной базы, опираясь на наработанные решения..... Это хобби..... стараюсь применять по максимум деталей у себя из наличия. Не надо учить меня проектировать, у меня высшее образование инженера физики и высшее образование по финансам , ученая степень есть и опыт работы директором более 20 лет  и руководством крупных проектов на сотни миллионов рублей.... Есть удачные и завершённые, есть неудачные...... Есть опыт горьких ошибок. Есть понимание процесса и есть запасы радиодеталей, есть бюджет. И есть чёткое понимание - что нужно делать МНЕ, а что есть "пустая" работа. От вас идёт посыл на напряг меня сделать НЕ НУЖНЫЕ МНЕ для реализации данного проекта работы. Для Хобби есть выделенное время - и больше времени нет. И это время нужно тратить на нужные работы, которые приносят удовольствие - это же хобби для удовольствия. Если мне нужны измерения -я их делаю, а если мне не нужны измерения, то я их не делаю. Вы тут упираете на расчёты - а счего ВЫ взяли, что ваша модель расчётов верная? По тем же конденсатором - есть несколько моделей и школ при использовании в звуке.... Есть МАКАРОВСКАЯ школа...... есть американская, есть японская школа. С чего ВЫ взяли что ВАША модель ВЕРНАЯ ? Неправильная модель ведёт к неверным результатам и зря потраченным деньгам,  времени и нервам. В зависимости от  последствий - есть разная мера подхода к предварительным расчётам. Одно дело здание рухнет....... или сгорит оборудование на несколько миллионов рублей....... другое дело сгорит на макете деталь за 100 рублей........ подходы к оценке рисков разные. Главное правило управление -стоимость издержек по защите не должна превышать потерь за период........ Если я иду на неоправданные издержки -значит они для меня приемлемы. И делая - я экономлю в чём то другом. Здесь собрались люди, которые никому ничем не обязаны. Только объединённые общим интересом. Если кто то делает по своему-значит у него на это есть причины..... Например отсутствие ресурсов, навыков или знаний..... Или банально нет времени и желания на "лишнюю" работу. На форуме люди уже сложились по своему складу. Они такие какие есть...... Битые жизнью , кучу раз обманутые в своих ожиданиях и часто не верящие в большинство вещей " ПОТОМУ ЧТО ТАК НАДО", а с чего вы взяли, что надо именно так как вы говорите, а не так как делаю я?    
    • Ну надо вме таки ещё проверить на 8ках другого завода , где то были .
    • Так это возможно емкость в А/час.
    • Странно, у меня +6.5 при 198-200В, а при 225 уже +7.5 
    • Вот спасибо большое 
    • Коробка новых . Их и пробовал подряд .  
    • Тут скорее дело в том, что у лампы RES964 массивный оксидный никелевый бифилярный катод, у никеля ещё и выше теплоемкость чем у вольфрама и поэтому эффект мерцания менее выражен. А оксидные катоды, вольфрамовые или никелевые, покрывают приблизительно одними и теми же оксидами щелочных металлов: бария, стронция, кальция… 
    • Любой усилитель прежде всего должен быть грамотно рассчитан, собран макет, потом уже субъективная оценка звучания, если что то не нравиться, ищем , что можно переделать в лучшую сторону, грамотно ТЕХНИЧЕСКИ рассчитываем снова и переделываем. АКСИОМА! Когда звук "почти" устраивает, начинаем играться с конденсаторами и прочим, меняя одну фырму на другую, но всё в пределах тнх номиналов, что рассчитали. Не так : - 100мкф не катит, дай ка я этак 200..300 накачу! Что-то резюк на 800 ом никак, ша мы 1.5 к пробнем.... О! получшело на мой ух! Место мартышкам в зоопарке, ну ещё есть места в инете, но не на НАПе.
    • 200 Ом. На падении первички я ток и смотрю 
    • Да, именно восьмерка должна быть не дохлой. У меня с 225В даёт на сетке семёрки +7.5 
    • Прав был Резвой, зря с ним спорил.. Дичь и ересь! Любой усилитель рассчитывается - начинают с оконечного каскада,подставляя имеющийся обмеренный и соответствующий твз, если что, апосля наматывают, исходя из расчётов ,затем драйверный каскад, если нужно  чутьё поболее, добавляют третий на вход, РАССЧИТЫВАЯ!!! Затем рассчитывают БП, выбирают или мотают подходящий анодно-накальный , соответствующий всем нагрузкам, считают фильтры с--L --c , доводя их до необходимых значений пульсаций, подбирают ёмкости и дроссели, с умом! С расчётом! и т.д., нУ Апосля собирают макет, замеры всех напряжений и токов, замеры искажений, ачх и т.д., апосля отслушивают и если требуется, корректируют слабые места. ----------------- Ваша тема - слеплю из того, что есть, подходит - нет, тыкать буду! Схема вообще непонятного происхождения, откуда? Слепили в кучу каскады без всяких расчётов? Элементарные вещи просчитать не смогли, 20гц на выходе замеряли с включёнными колонками!!! Это же полный п-ц.... Что намеряли, зачем? Резистор в помощь никак? Какие проекты у Вас? Словесные? Онанизм полнейший! Надеюсь, Гуманитарный раздел "стерпит" это недоразумение, в техническом позориться не дам! ___________ Вот и всё. Как есть. Сами напросились.
    • Соответственно этому, вероятнее всего, стоит ждать и результат. Скорее всего из того набора деталей, что у Вас в усилителе, заменой некоторых для изменения режимов, что то серьёзно изменить не получится. Для реализации максимальной возможности "базовых" деталей набора (трансформаторы, лампы), надо полностью всё переделать, к чему Вы не готовы.  У меня тоже появился похожий "набор", только, в отличии от Вас, "минимальной" комплектации - корпус, панельки, трансформаторы и дроссель. По предположению - тоже для EL-34. По этому головной боли "жаба" не создаёт. Выбор схемы и ламп шире, буду определяться после "тестирования" силового трансформатора, так как есть сомнения в заявленных на этикете параметрах. Выходные трансформаторы по размеру примерно  как ТВЗ 1-6, открыл крышки одного, вроде всё аккуратно изготовлено.
    • А их никто не знает. У продавцов даже нет схемы собственной, или не хотят её показывать. "Завод"/шарашка, я думаю, на Китай один, а продавцов вагон. На вид трансформаторы выглядят не плохо. Но что внутри - кто ж его знает.
    • Расчёты в теме есть ........ только вот не работают эти расчёты при проверке ....... второй каскад по этим расчётам гонит помехи "ветер" ..... исключил второй каскад- все помехи ушли. Графики - так я вам осцилограммы выкладывал. Измерения - измерения напряжений и рабочей точки приводил. Замеры трансформаторов ВСЕХ выложил...... По расчётам  трансформаторов -был спор..... Обвинили меня как любителя трансформаторов на железе из микроволновок - так я только спросил про такое железо........ Выложил вам три фирменных трансформатора от Золотой Середины -так вам фирма не та. Все трансформаторы с одинаковым Ктр, но сразной индуктивностью, конструктивом, разным сопротивлением первичных и вторичных обмоток. Всё это влияет на приведённое сопротивление. Ну получили вы это приведённое сопротивление разное - и ЧТО!!!! Как его привязать к конкретному звучанию. СПЕЦИАЛЬНО вывел паспортный НОМИНАЛЬНЫЙ режим для 2А3 - чтобы не было разговоров- у тебя рабочая точка нее та. Рабочая точка паспортная. Фирменные трансформаторы имели в назначении указанную лампу 2А3 - то есть ЭТО ТРАНСФОРМАТОРЫ по паспорту могут работать с этой лампой....... и работают...... Два больших трансформатора так - просто великолепно. Но звук разный...... слышимо разный. Почему применяю ТПП на отладке - а они мне нравятся для отладки - звук приемлемый, сами небольшие. Сгорят в следствии ошибки или "падения (уронил) например".... не дорого. А самое главное - я знаю какой звук они дают с разными лампами. И сразу можно понять  - тупиковый вариант или следует дальше копать...... Начал смотреть информацию по усилителям на 2А3 - делают многие ....... а нормальных объяснений тонких моментов НЕТ...... зато есть куча взаимо исключающих вариантов...... Почти нигде  нет - базовых вещей ...... они есть но где то в тексте зарыты - вот есть схема, а какой у ней общий коэффициент усиления ....... на какое напряжение с источника она рассчитана...... Хоть для каких колонок рассчитана данная схема почти всегда указано..... НЕТ БАЗОВЫХ параметров......... зато куча обсуждений кучи узких технических моментов....с нагромождением графиков...... а вот общих оценок - как играет схема нет, нет оценки нюансов звучания....... И что влияет на это звучание..........Собрал на никовольтном режиме - 200 вольт Анод-Катод - звук один (бархатистый вальяжный), Собрал на номинальном режиме -звук другой - можно сказать - самый правильный, но самый стерильный....... Собрал на напряжениях выше - звук становится сухой ......... Где это написано. Собрал на винтажных конденсаторах -звук винтажный ...... детализация вся ушла..... ну и до кучи анодное проседает за счёт утечек конденсаторов -  и сильно на 15-20 вольт.   И это всё по вашему, блин -"гуманитарные рассуждения".    
    • А что серьезного можно предложить, если мы не знаем параметров твз?
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.4k
    • Total Posts
      110.3k
×
×
  • Create New...