Jump to content

Если я меняю в усилителе переходной конденсатор К78-2 на К40У-9, ФТ3, К76-2 того-же номинала или на другой , при прослушивании я:  

47 members have voted

  1. 1. я меняю в усилителе переходной конденсатор К78-2 на К40У-9, ФТ3 того-же номинала, при прослушивании я:

    • Разницу в звуке не слышу от замены конденсаторов.
      3
    • Слышу разницу в звуке при замене конденсатора .
      31
    • Никогда не сравнивал, поэтому не знаю .
      13


Recommended Posts

Posted
В 29.11.2024 в 21:28, Xрюн222 сказал:

Под 1 шт 6с4с и тп.Только что со станка. Прям еще теплый :). По советам ДД и Сергея Б :smile-29:

IMG_20241129_212639.jpg

если пентодный то только так, одна первичка, одна вторичка)))

20241130_153456.jpg

  • Like (+1) 2
  • Cool (+1) 1
Posted
10 часов назад, Алексей сказал:

И мы опять ушли от темы :(

 

10 часов назад, Colonel Burrous сказал:

Я не ушёл и достаточно ясно Вам всё объяснил.

6С4С и её родственники. Теория. Практика.

Трансформаторы под 6с4с в названии можно добавить, но и от этого уже уехали - пошли уже и силовые и тзв под пентоды.....Потихонечку нужно  "развернуться в зад":smile-03: 

Posted
9 часов назад, Кружка сказал:

Что такое "трансформатор минимальной стоимости"? Думается, на DIY форуме совсем не то, что при промышленном производстве.

Вот и я про то же. Зачем Цыкина вспоминать с эго таблицами, составленными для трансформаторов наименьшей стоимости и промышленного производства, требования уже поменялись и у каждого свои.

  • Like (+1) 2
Posted
9 часов назад, Кружка сказал:

Что такое "трансформатор минимальной стоимости"? Думается, на DIY форуме совсем не то, что при промышленном производстве.

Всё верно, мы стараемся для себя и габариты нас не пугают, раз влияют на качество звука, но нас пытаются засунуть именно в рамки массового производственного ширпотреба, ещё и пытаясь при этом доказать нашу "ненормальность"...

:smile-15:

  • Like (+1) 3
  • Smile 2
  • Smile 2
  • Smile 1
Posted
15 hours ago, Buran81 said:

Ну т.е  получается для того чтобы решить проблему излишества железа,нужно намотать 5000  витков,сделать больше зазор и в оконцовке выйграть лишних пару -тройку Герц по НЧ.  Л - Логика!

Учитывая, что H падает с длиной МСЛ, то при увеличении оной и нахождения в той же самой точке B=, придется таки зазор уменьшать, примерно во столько же раз. Это при равных витках. Если же окно в два раза больше, то и витков войдет в два раза больше. При удлинении МСЛ в 1.7 раза надо будет зазор чуть увеличить, для той же рабочей точки. Итого мю отн упадет в 1.17 раза, а индуктивность вырастет в 3.4 раза, по сравнению с EI.
Определение всякой габаритной мощности связано, в основном, с тепловыделением и нам для "музыкального" сигнала, да еще и в классе А совсем не нать. Берем R перв и начальный ток. Получаем мощность и соотносим оную с площадью трансформатора (внешней поверхности). Можно предположить перегрев из общедоступных таблиц для конструирования РЭА.
Удачи! Никите Сергеевичу в его начинаниях!

  • Thanks (+1) 1
Posted
1 час назад, Ollleg сказал:

Всё верно, мы стараемся для себя и габариты нас не пугают, раз влияют на качество звука, но нас пытаются засунуть именно в рамки массового производственного ширпотреба, ещё и пытаясь при этом доказать нашу "ненормальность"...

:smile-15:

Не факт. Например, было решено сделать давешний выходник, вызвавший, внезапно, немыслимый завал вентилятора , вплоть до заклинивания, типа ШнаШ именно по соображениям заданных заранее габаритов. И габарит этот желательнр использовать с пользой по максимуму. Иначе я бы взял бы из НЗ чудесный набор фантастически музыкального винтажного тëплокатанного металла  Ш32 с окном 32х80 и зазором по центру катушки, и " не каких делов!"(С). Как оно сделано ранее под 45 лампочку, где ТВЗ подхалтуривают по совместительству пригрузами для АС. Фото атслушивания этих выходников с 45  ранее выставлял.

Posted
1 час назад, Ollleg сказал:

нас пытаются засунуть именно в рамки массового производственного ширпотреба

Не поддавайтесь.:smile-03: Но, если начистоту, который год поражает то, что элементарный процесс расчёта ТВЗ вызывает споры. Казалось бы: чего уж проще: взяли книжку, бумажку и ручку, и посчитали, так нет! Это ведь как-то слишком просто, без тайных знаний и магии. Или так: книжка открывается только для того, чтоб поругать советскую власть, которая запрещала мотать хорошие трансформаторы. Что характерно, все пользуются одними и теми формулами, взятыми из одних и тех же книжек, вроде и спорить не о чем, но всё никак остановиться не можем.   

  • Like (+1) 3
  • Smile 1
  • Smile 1
Posted
1 час назад, BAA сказал:

...... 
Удачи! Никите Сергеевичу в его начинаниях!

Ну то есть, смысл-то есть, оказывается. 

Начинания были лет 30...35 тому... Сейчас в осн.использование наработанного по мере необходимости... Ну и "советами друзей" (С), более опытных, не стоит пренебрегать, я так думаю... 

  • Like (+1) 1
  • Smile 1
Posted

Ещё один очень информативный тест на качество ТВЗ.  Меандр. ТВЗ всё тот же не ОСМ1-0,063. :smile-59:

64-1.jpg.8aa7b5dd83534c69f0001d43e4500992.jpg

Желтый это выход усилителя. Синий это сигнал на управляющей сетке выходного каскада.

64-10.jpg.ad69fe5aebf366d32b2f0cd6ad2fa61f.jpg

Видно что ВЧ "валит" не ТВЗ, а именно предусилитель.

ТВЗ не добавляет ничего своего! Ни завалов ни выбросов ни звона. Полка ровная. Всё чисто.

И звук такой же. Ровный чистый прозрачный.:er::smile-29:

 

 

  • Like (+1) 1
Posted
10 часов назад, Алекс сказал:

20241130_153456.jpg

Сколько пытался склонить ДимДимыча намотать чего-нибудь галетами, ничего не получилось :smile-61:

  • Smile 1
Posted
1 час назад, Stan Marsh сказал:

Что характерно, все пользуются одними и теми формулами, взятыми из одних и тех же книжек, вроде и спорить не о чем, но всё никак остановиться не можем. 

Формулы одни и те же, но часто эмпирические коэффициенты разные, в зависимости от тех. задания, да плюс разница в характеристиках материалов и технологий изготовления - вот и "набежала" довольно большая разница в конечных изделиях. Вот и повод для "разногласий".

Posted
9 минут назад, volli сказал:

эмпирические

Эмпирика эмпирикой, но когда с порога бездоказательно, но дружно кричат "маловато будет!" и вводят сильно научный термин "БТВЗ", тогда невольно начинаешь опасаться за душевное равновесие обеих сторон. К формулам претензий нет? Про качество железа информация понятна? Да и да. А зачем тогда спорить?

  • Like (+1) 1
Posted
30 минут назад, Кружка сказал:

Сколько пытался склонить ДимДимыча намотать чего-нибудь галетами, ничего не получилось :smile-61:

 Дважды всего было дело.

Самый первый транс.

2007-й год.

И к какому то усилителю мотал межкаскадники.

И на этом всё.

Posted
6 часов назад, Ollleg сказал:

Всё верно, мы стараемся для себя и габариты нас не пугают, раз влияют на качество звука,

Еще вопрос в какую сторону влияют. Ну подняли вы "низ" до 1,5 Гц. или опустили, хрен разберёт. А "середина" окривела и "верх" зазвенел. :smile-59:  Зато у ТВЗ появился свой "голос"!  

6 часов назад, Ollleg сказал:

нас пытаются засунуть именно в рамки массового производственного ширпотреба

Боже упаси кого то куда то засовывать. Даже в мыслях не было.

6 часов назад, Ollleg сказал:

и пытаясь при этом доказать нашу "ненормальность"...

Ну это уж вы сами...  Мы тут ни при чем.  Опять же и не нормальность разная бывает. Гений то же в принципе не нормален. :smile-59:

Posted
4 часа назад, ТимВал сказал:
11 часов назад, Ollleg сказал:

Всё верно, мы стараемся для себя и габариты нас не пугают, раз влияют на качество звука,

Еще вопрос в какую сторону влияют. Ну подняли вы "низ" до 1,5 Гц. или опустили, хрен разберёт. А "середина" окривела и "верх" зазвенел. :smile-59:  Зато у ТВЗ появился свой "голос"!  

11 часов назад, Ollleg сказал:

нас пытаются засунуть именно в рамки массового производственного ширпотреба

Боже упаси кого то куда то засовывать. Даже в мыслях не было.

11 часов назад, Ollleg сказал:

и пытаясь при этом доказать нашу "ненормальность"...

Ну это уж вы сами...  Мы тут ни при чем.  Опять же и не нормальность разная бывает. Гений то же в принципе не нормален. :smile-59:

"Мы тут ни при чем." это отождествление с кем?

За "нормальность" топит Буран, сколько не изменял коммент, смысл остался тот-же, лучше бы в первом варианте и оставил, а то по 10 раз нужно возвращаться и перечитывать - чего он там ещё наисправлял и дописал...:smile-03:

2.jpg

Уже писал , но повторюсь, дохлый тонкий звук, будь он хоть трижды ровен от 30гц до 20.000гц , считаю обычным ширпотребом, на радость массам, заимевшим недорогой лампадник и сравнившим его со своим 100 ватным транзисторным - а лампа то хлюпкий звук, вот транзисторный сразу слышно - 100 ваттная мощь играет!

А услышав тот же осм 0.25  народец у меня дома просто не верил, что играет 3 ватный усь ! По мощи и динамике он  Luxman L540 100 ватному ничем не уступает - и середина на месте и верхов хватает , да и сравнить можно сразу - всё в одной стойке. 

Но вот я прекрасно помню, как звучали ТВЗ замухрышки, а Вы, уважаемый Валерий, не слышали и сравнить Вам не с чем, так как свято верите в то, что раз ОСМ 0.063 по ачх достаточен, то нечего иным и заморачиваться....:smile-15:

А зря! Всё должно познаваться в сравнении - только тогда можно рассуждать, что плохо, что хорошо, а что одинаково....

Нужно сначала мозгами осмыслить, для чего нижняя полоса в 1.5 гц на ТВЗ, а уже потом писать, что я ниже 30гц не слышу и мне этого НЕ НАДА..:smile-03: Цикин сказал достаточно так , я сделал , я молодец, я не заморачиваюсь , я нормальный человек...:smile-44:

Про Бурана молчу, там рулит иное, там покупатели должны читать, он же не дурак, как Д.Д. или я, он понимает, чем больше - тем дороже, а чем дороже, тем меньше шансов продать - вот тебе и вся "политика партии" . И кто его знает, за что он "топил бы" , не будь сего ограничения, как потока на продажу.....

 

 

 

 

  • Like (+1) 9
Posted

Кстати, если взять книгу по автомобилям, времён Войшвилло и Цыкина, там как бы тоже всё не то, барабанные тормоза, однокамерный карбюратор, вряде случаев отсутствие опережения зажигания и прочие прелести.

Posted
17 минут назад, Stan Marsh сказал:

Проблема не в писателях, а в читателях. 

Да нет проблем в читателях и формулах, просто когда рассчитываешь на 5гц нч или не дай бог ниже, сыплются обвинения в ереси, что 20 уже с лихвой, зачем ниже, считайте как все нормальные и т.д.

Вот на это и дал ответ.  Ну а по тому , как будет звучать ТВЗ , рассчитанный на 20 и на 5 гц и что произойдёт с увеличением габаритов самого тр и насколько это целесообразно или нет, у наших учителей *Кризе, Войшвилло, Цикин " нет ни слова, ну а тот же Патридж никому не указ.

 Хватит уже ссылаться на читателей и писателей, каждый пишет с взглядами сегодняшнего дня и теми требованиями, что желают в итоге получить. 

Posted
1 час назад, Ollleg сказал:

Но вот я прекрасно помню, как звучали ТВЗ замухрышки, а Вы, уважаемый Валерий, не слышали и сравнить Вам не с чем,

Не стану спорить. ТВЗ на ОСМ1-0,25 слушать не доводилось.  А вот на 0,16 слышал. Никакого фантастического баса, прям как у 100-ваттника у них не было. Всё как обычно. Кроме веса никаких чудес. :smile-59:

Без измерений всё это пустые разговоры. Покажите где и в чем выигрыш БТВЗ на реальных измерениях, тогда будет что обсудить, а так...

Posted
26 минут назад, Ollleg сказал:

когда рассчитываешь на 5гц нч или не дай бог ниже, сыплются обвинения в ереси, что 20 уже с лихвой, зачем ниже, считайте как все нормальные и т.д.

Наплевать. Пусть рассчитывают хоть на 200Гц, нам-то какая разница? Просто надоели эти постоянные упрëки в адрес учебников. Учебники не виноваты. 

  • Smile 1
  • Smile 2
Posted
8 минут назад, ТимВал сказал:

Без измерений всё это пустые разговоры. Покажите где и в чем выигрыш БТВЗ на реальных измерениях, тогда будет что обсудить, а так...

Вам на приборах показать разницу в звучании разных кондесаторов, резисторов, графиками построения каскадов объяснить разницу звучания той или иной лампы, подтвердить приборами как влияют на звук искажения и в чём отличие звучания 100 ватного усилителя на транзисторах от 1 ваттного на лампах ??? Вы это серьёзно? 

Для меня не проблема поставить на вертушку пластиночку и послушать её на разных усилителях, что бы потом сделать вывод, на каком она сыграла лучше на мой ух. Но если Вы свято верите  только в показания приборов и по ним определяете, как будет звучать тот или иной девайс - у Вас очень большие проблемы. Неизлечимые. Но это нормально для нормального человека, который выбирает для себя усилитель и колонки лишь по тем параметрам, что даны в тех. паспорте, он же свято верит, раз здесь написано искажений 0.001%, значит это будет звучать на порядок лучше, чем там, где написано - искажения 0.01%.....

И при чём тут БТВЗ? ОСМ 0.25 или 0.4 вполне себе нормальный размерчик для 6с4с, как и 0.16, но последний стоит на грани между маленький и совсем маленький, типо 0.063 - их и сравнивать особо не стоит, что же касаемо 0.063 - так он "по весу" в 2 раза меньше даже того, на чём мотают "нормальные" люди (со слов Бурана):smile-44:

  • Like (+1) 2

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Лучше применять микроамперметр с рассчитаным на нужный предел измерений шунтом, внутреннее сопротивление таких приборов порядка десятых долей Ома.
    • Улдыс! Объяснитесь с ув. Олегом, наконец, что он вас неправильно понял, что вы иронично и иносказательно писали в ветке про т.н. Сверхпроводимость и что совсем другое имели ввиду😊!
    • Виктор,как бы вы не прятались за VPN вас видно за 100вёрст!
    • Совершенно верно! А я делал ещё в 70-х, ремонтировал человеку дуаль 1009, выпиливал фитюльку из пластмасски мелкой, и ни про какой е-бэй я тогда не знал ничего, да и был ли он? Да не сокращайте уж имя человека, Александр Бокарев совершенно прав! В 60-е годы не было никаких шмелёвых и спектралабов, и компьютеров тоже не было! Всё прекрасно исследовалось с помощью двухлучевого осциллографа и измерительной пластинки, но полные измерения делались, правда, с применением трёх. Самое простое действие, чтобы узнать, как это делалось, это прочитать популярную книжку Ласло Дегрелла, стр. 36-41 ! Там соединяется всё правильно, на контактной группе, которая находится над большим жёлтым колесом, осуществляется коммутация, там две перемычки, переход с DIN'а на RCA, несколько раз делал, перепаивая и меняя в дуальках провода на аудиофильские. Всё реально, и никакого фона не бывает, делал и с отдельным земляным проводком. Извиняюсь, оклеветал людей, нехорошо подумал, фотка с готовым клиентским проигрывателем осталась в ноутбуке, который я сам и сжёг, но таки за целый месяц мои сообщения вместе с картинками в том числе, почему-то удалились.... Это не так, в теме про Элак Улдыс показывал шелл с регулировкой азимута, в дуалевских шеллах и не только в них, а и во всех других, есть прорези для настройки по протрактору, по шаблону, ибо никакого стандарта, про который вы много рассуждали, не разбираясь в теме, и в соседней ветке в том числе, нет и не было и не могло быть, к сожалению. Что там надо собирать - разбирать, написано в мануалах! Кабель простой, так это и проигрыватели самые простые и находящиеся в самой нижней ценовой категории, это автоматы - чейнджеры, а провода, в том числе и в тонарме, меняются, ну не были в 60-е годы ещё широко известны специальные аудиофильские провода, только-только зарождалась индустрия, первые робкие сообщения только начали поступать от слушателей в тамошние аудиожурналы, что они слышат различия в различных соединительных проводах.... И читайте популярные статейки в интернете.... как скучно простые вещи объяснять....
    • Вторая сторона пластинки: https://disk.yandex.ru/d/mlmTK2lW4JO0Nw 141 мБ, без пароля. Ещё первый диск Песняров оцифровал, покупал год назад, шикарное импортное издание, если надо - опубликую, сейчас слушаю...  
    • О, петельки монтажа, обожаю этот цирк с конями. У меня фоник 84дб, 64 из которых ламповые т.е. высокоомные и полная тишина. Головка 6 ом не даёт повода слушать пионерскую зорьку)
    • Вы покажите картинку разделения каналов, т.е, когда сигнал на пластинке только в одном канале, интересно посмотреть осциллограмму другого канала.
    • Телевышка смотрит в окно, дома сковородки радио играют.
    • А тут с вами соглашусь, что бывает крайне редко, плюсанул. Невероятная ахинея, и нет никакого желания даже отвечать на такое и просто читать невыносимо!
    • Всё совпадает, вы просто  недосмотрели.
    • Чтоб всё правильно регулировалось бы, да правильный мотор и тонарм, да еще  тяжелый диск это сколько должен стоить современый проигрыватель? 4..6т.евро? Я лучше старичков настрою ;), потому что не могу позволить себе такие деньги
    • Теперь можно особо не напрягаться , ИИ , если ввести точные данные , всё посчитает .   Выбор осознанный , для конкретной схемы с 6с4с , работающей на НЧ -ресурс  (ШП) динамика , имеющего основной резонанс 60 гц в открытом оформлении .  Ниже Fрез . у динамика в ОЯ начинается сильный рост искажений , поэтому очень низкий срез НЧ частоты усилителя приведёт к росту интермод. искажений.   С 32мкф частота среза каскада - 13 гц , если 100мкф , то уже почти 4 гц. Опять , какой диапазон по НЧ у выходного трансформатора .Если как у Аудионот группы В (152) с НЧ от 15 гц (-2дб ) , то у него уже ниже 15 гц  будут проблемы ( снижение индуктивности , рост опять гармоник) . Что практически .  32 мкф (быстрый бумагомасл. Бошь , с приближением (хуже) - МБГО 30мкф ) - скорость на НЧ , бас гарантированно не выпрет (должен быть за линией между АС ) , потрясающая его изменчивость , тембр.    Если 100мкф , то в идеале 100мкф/100в Блек гейт или Силмик . Тембры хуже (окрас , но у этой группы не криминальный ) , основательность нижнего баса , желательно выходной трансформатор с полосой от 7 ..10гц (-2дб ) . Если АС дружат с полосой ниже 50 гц.  https://www.google.com/search?q=Какой+спад+НЧ+лампового+каскада+на+6с4с+%2C+если+катодный+резистор+1+к+зашунтировыан+конденсатором+100+мкф+%3F&sca_esv=dedf32225a3c14d9&ei=GBfPaf-QH7C2wPAP9PfsiQc&biw=1408&bih=653&ved=0ahUKEwj__KaRw9CTAxUwGxAIHfQ7O3EQ4dUDCBE&uact=5&oq=Какой+спад+НЧ+лампового+каскада+на+6с4с+%2C+если+катодный+резистор+1+к+зашунтировыан+конденсатором+100+мкф+%3F&gs_lp=Egxnd3Mtd2l6LXNlcnAiuwHQmtCw0LrQvtC5INGB0L_QsNC0INCd0Kcg0LvQsNC80L_QvtCy0L7Qs9C-INC60LDRgdC60LDQtNCwINC90LAgNtGBNNGBICwg0LXRgdC70Lgg0LrQsNGC0L7QtNC90YvQuSDRgNC10LfQuNGB0YLQvtGAIDEg0Log0LfQsNGI0YPQvdGC0LjRgNC-0LLRi9Cw0L0g0LrQvtC90LTQtdC90YHQsNGC0L7RgNC-0LwgMTAwINC80LrRhCA_SABQAFgAcAB4AZABAJgBAKABAKoBALgBA8gBAPgBAZgCAKACAJgDAJIHAKAHALIHALgHAMIHAMgHAIAIAA&sclient=gws-wiz-serp  
    • Можно. Все зависит от сопротивления рамки прибора... У меня приборы были очень "тупые", с сопротивлением рамки 1_Ом. Поэтому потребовалось дополнительный усилитель линейный делать с высокоомным входом, для управления прибором, чтоб сопротивление рамки прибора не шунтировало нагрузку-акустическую систему. Тут скорее микроамперметр нужен двуполярный с сопротивлением катушки в пределах 1 килоома... Тогда получится напрямую включить его с добавочным резистором... А миллиамперметр как правило включается последовательно с нагрузкой в таких усилителях и применяется кратковременно к примеру нажатием кнопки без фиксации на время измерения в режиме молчания усилителя, а в обычном режиме работы усилителя, миллиамперметр замкнут.
    • Как всегда фирменный мануал от ведущей фирмы не указ. Совковое вращение... ощущения при кручении не те. А что делать вместо ВД - ни слова...
    • Вот потихонечку и выплывает. Что в проигрывателях тех самых настроек (в пяти осях) нет. Тут азимута, а тут вообще невозможно. Что надо собирать - разбирать, читай "не предусмотрено." Что кабель сигнальный самый простой, с возвратом по оплетке, одним на два канала. Но мотор хороший, не перегревается.
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.4k
    • Total Posts
      111.8k
×
×
  • Create New...