Jump to content

Если я меняю в усилителе переходной конденсатор К78-2 на К40У-9, ФТ3, К76-2 того-же номинала или на другой , при прослушивании я:  

51 members have voted

  1. 1. я меняю в усилителе переходной конденсатор К78-2 на К40У-9, ФТ3 того-же номинала, при прослушивании я:

    • Разницу в звуке не слышу от замены конденсаторов.
      3
    • Слышу разницу в звуке при замене конденсатора .
      34
    • Никогда не сравнивал, поэтому не знаю .
      14


Recommended Posts

Posted
В 29.11.2024 в 21:28, Xрюн222 сказал:

Под 1 шт 6с4с и тп.Только что со станка. Прям еще теплый :). По советам ДД и Сергея Б :smile-29:

IMG_20241129_212639.jpg

если пентодный то только так, одна первичка, одна вторичка)))

20241130_153456.jpg

  • Like (+1) 2
Posted
10 часов назад, Алексей сказал:

И мы опять ушли от темы :(

 

10 часов назад, Colonel Burrous сказал:

Я не ушёл и достаточно ясно Вам всё объяснил.

6С4С и её родственники. Теория. Практика.

Трансформаторы под 6с4с в названии можно добавить, но и от этого уже уехали - пошли уже и силовые и тзв под пентоды.....Потихонечку нужно  "развернуться в зад":smile-03: 

Posted
9 часов назад, Кружка сказал:

Что такое "трансформатор минимальной стоимости"? Думается, на DIY форуме совсем не то, что при промышленном производстве.

Вот и я про то же. Зачем Цыкина вспоминать с эго таблицами, составленными для трансформаторов наименьшей стоимости и промышленного производства, требования уже поменялись и у каждого свои.

  • Like (+1) 2
Posted
9 часов назад, Кружка сказал:

Что такое "трансформатор минимальной стоимости"? Думается, на DIY форуме совсем не то, что при промышленном производстве.

Всё верно, мы стараемся для себя и габариты нас не пугают, раз влияют на качество звука, но нас пытаются засунуть именно в рамки массового производственного ширпотреба, ещё и пытаясь при этом доказать нашу "ненормальность"...

:smile-15:

  • Like (+1) 3
  • Smile 2
  • Smile 2
Posted
15 hours ago, Buran81 said:

Ну т.е  получается для того чтобы решить проблему излишества железа,нужно намотать 5000  витков,сделать больше зазор и в оконцовке выйграть лишних пару -тройку Герц по НЧ.  Л - Логика!

Учитывая, что H падает с длиной МСЛ, то при увеличении оной и нахождения в той же самой точке B=, придется таки зазор уменьшать, примерно во столько же раз. Это при равных витках. Если же окно в два раза больше, то и витков войдет в два раза больше. При удлинении МСЛ в 1.7 раза надо будет зазор чуть увеличить, для той же рабочей точки. Итого мю отн упадет в 1.17 раза, а индуктивность вырастет в 3.4 раза, по сравнению с EI.
Определение всякой габаритной мощности связано, в основном, с тепловыделением и нам для "музыкального" сигнала, да еще и в классе А совсем не нать. Берем R перв и начальный ток. Получаем мощность и соотносим оную с площадью трансформатора (внешней поверхности). Можно предположить перегрев из общедоступных таблиц для конструирования РЭА.
Удачи! Никите Сергеевичу в его начинаниях!

  • Thanks (+1) 1
Posted
1 час назад, Ollleg сказал:

Всё верно, мы стараемся для себя и габариты нас не пугают, раз влияют на качество звука, но нас пытаются засунуть именно в рамки массового производственного ширпотреба, ещё и пытаясь при этом доказать нашу "ненормальность"...

:smile-15:

Не факт. Например, было решено сделать давешний выходник, вызвавший, внезапно, немыслимый завал вентилятора , вплоть до заклинивания, типа ШнаШ именно по соображениям заданных заранее габаритов. И габарит этот желательнр использовать с пользой по максимуму. Иначе я бы взял бы из НЗ чудесный набор фантастически музыкального винтажного тëплокатанного металла  Ш32 с окном 32х80 и зазором по центру катушки, и " не каких делов!"(С). Как оно сделано ранее под 45 лампочку, где ТВЗ подхалтуривают по совместительству пригрузами для АС. Фото атслушивания этих выходников с 45  ранее выставлял.

Posted
1 час назад, Ollleg сказал:

нас пытаются засунуть именно в рамки массового производственного ширпотреба

Не поддавайтесь.:smile-03: Но, если начистоту, который год поражает то, что элементарный процесс расчёта ТВЗ вызывает споры. Казалось бы: чего уж проще: взяли книжку, бумажку и ручку, и посчитали, так нет! Это ведь как-то слишком просто, без тайных знаний и магии. Или так: книжка открывается только для того, чтоб поругать советскую власть, которая запрещала мотать хорошие трансформаторы. Что характерно, все пользуются одними и теми формулами, взятыми из одних и тех же книжек, вроде и спорить не о чем, но всё никак остановиться не можем.   

  • Like (+1) 3
  • Smile 1
Posted
1 час назад, BAA сказал:

...... 
Удачи! Никите Сергеевичу в его начинаниях!

Ну то есть, смысл-то есть, оказывается. 

Начинания были лет 30...35 тому... Сейчас в осн.использование наработанного по мере необходимости... Ну и "советами друзей" (С), более опытных, не стоит пренебрегать, я так думаю... 

  • Like (+1) 1
Posted

Ещё один очень информативный тест на качество ТВЗ.  Меандр. ТВЗ всё тот же не ОСМ1-0,063. :smile-59:

64-1.jpg.8aa7b5dd83534c69f0001d43e4500992.jpg

Желтый это выход усилителя. Синий это сигнал на управляющей сетке выходного каскада.

64-10.jpg.ad69fe5aebf366d32b2f0cd6ad2fa61f.jpg

Видно что ВЧ "валит" не ТВЗ, а именно предусилитель.

ТВЗ не добавляет ничего своего! Ни завалов ни выбросов ни звона. Полка ровная. Всё чисто.

И звук такой же. Ровный чистый прозрачный.:er::smile-29:

 

 

  • Like (+1) 1
Posted
10 часов назад, Алекс сказал:

20241130_153456.jpg

Сколько пытался склонить ДимДимыча намотать чего-нибудь галетами, ничего не получилось :smile-61:

Posted
1 час назад, Stan Marsh сказал:

Что характерно, все пользуются одними и теми формулами, взятыми из одних и тех же книжек, вроде и спорить не о чем, но всё никак остановиться не можем. 

Формулы одни и те же, но часто эмпирические коэффициенты разные, в зависимости от тех. задания, да плюс разница в характеристиках материалов и технологий изготовления - вот и "набежала" довольно большая разница в конечных изделиях. Вот и повод для "разногласий".

Posted
9 минут назад, volli сказал:

эмпирические

Эмпирика эмпирикой, но когда с порога бездоказательно, но дружно кричат "маловато будет!" и вводят сильно научный термин "БТВЗ", тогда невольно начинаешь опасаться за душевное равновесие обеих сторон. К формулам претензий нет? Про качество железа информация понятна? Да и да. А зачем тогда спорить?

  • Like (+1) 1
Posted
30 минут назад, Кружка сказал:

Сколько пытался склонить ДимДимыча намотать чего-нибудь галетами, ничего не получилось :smile-61:

 Дважды всего было дело.

Самый первый транс.

2007-й год.

И к какому то усилителю мотал межкаскадники.

И на этом всё.

Posted
6 часов назад, Ollleg сказал:

Всё верно, мы стараемся для себя и габариты нас не пугают, раз влияют на качество звука,

Еще вопрос в какую сторону влияют. Ну подняли вы "низ" до 1,5 Гц. или опустили, хрен разберёт. А "середина" окривела и "верх" зазвенел. :smile-59:  Зато у ТВЗ появился свой "голос"!  

6 часов назад, Ollleg сказал:

нас пытаются засунуть именно в рамки массового производственного ширпотреба

Боже упаси кого то куда то засовывать. Даже в мыслях не было.

6 часов назад, Ollleg сказал:

и пытаясь при этом доказать нашу "ненормальность"...

Ну это уж вы сами...  Мы тут ни при чем.  Опять же и не нормальность разная бывает. Гений то же в принципе не нормален. :smile-59:

Posted
4 часа назад, ТимВал сказал:
11 часов назад, Ollleg сказал:

Всё верно, мы стараемся для себя и габариты нас не пугают, раз влияют на качество звука,

Еще вопрос в какую сторону влияют. Ну подняли вы "низ" до 1,5 Гц. или опустили, хрен разберёт. А "середина" окривела и "верх" зазвенел. :smile-59:  Зато у ТВЗ появился свой "голос"!  

11 часов назад, Ollleg сказал:

нас пытаются засунуть именно в рамки массового производственного ширпотреба

Боже упаси кого то куда то засовывать. Даже в мыслях не было.

11 часов назад, Ollleg сказал:

и пытаясь при этом доказать нашу "ненормальность"...

Ну это уж вы сами...  Мы тут ни при чем.  Опять же и не нормальность разная бывает. Гений то же в принципе не нормален. :smile-59:

"Мы тут ни при чем." это отождествление с кем?

За "нормальность" топит Буран, сколько не изменял коммент, смысл остался тот-же, лучше бы в первом варианте и оставил, а то по 10 раз нужно возвращаться и перечитывать - чего он там ещё наисправлял и дописал...:smile-03:

2.jpg

Уже писал , но повторюсь, дохлый тонкий звук, будь он хоть трижды ровен от 30гц до 20.000гц , считаю обычным ширпотребом, на радость массам, заимевшим недорогой лампадник и сравнившим его со своим 100 ватным транзисторным - а лампа то хлюпкий звук, вот транзисторный сразу слышно - 100 ваттная мощь играет!

А услышав тот же осм 0.25  народец у меня дома просто не верил, что играет 3 ватный усь ! По мощи и динамике он  Luxman L540 100 ватному ничем не уступает - и середина на месте и верхов хватает , да и сравнить можно сразу - всё в одной стойке. 

Но вот я прекрасно помню, как звучали ТВЗ замухрышки, а Вы, уважаемый Валерий, не слышали и сравнить Вам не с чем, так как свято верите в то, что раз ОСМ 0.063 по ачх достаточен, то нечего иным и заморачиваться....:smile-15:

А зря! Всё должно познаваться в сравнении - только тогда можно рассуждать, что плохо, что хорошо, а что одинаково....

Нужно сначала мозгами осмыслить, для чего нижняя полоса в 1.5 гц на ТВЗ, а уже потом писать, что я ниже 30гц не слышу и мне этого НЕ НАДА..:smile-03: Цикин сказал достаточно так , я сделал , я молодец, я не заморачиваюсь , я нормальный человек...:smile-44:

Про Бурана молчу, там рулит иное, там покупатели должны читать, он же не дурак, как Д.Д. или я, он понимает, чем больше - тем дороже, а чем дороже, тем меньше шансов продать - вот тебе и вся "политика партии" . И кто его знает, за что он "топил бы" , не будь сего ограничения, как потока на продажу.....

 

 

 

 

  • Like (+1) 9
Posted

Кстати, если взять книгу по автомобилям, времён Войшвилло и Цыкина, там как бы тоже всё не то, барабанные тормоза, однокамерный карбюратор, вряде случаев отсутствие опережения зажигания и прочие прелести.

Posted
17 минут назад, Stan Marsh сказал:

Проблема не в писателях, а в читателях. 

Да нет проблем в читателях и формулах, просто когда рассчитываешь на 5гц нч или не дай бог ниже, сыплются обвинения в ереси, что 20 уже с лихвой, зачем ниже, считайте как все нормальные и т.д.

Вот на это и дал ответ.  Ну а по тому , как будет звучать ТВЗ , рассчитанный на 20 и на 5 гц и что произойдёт с увеличением габаритов самого тр и насколько это целесообразно или нет, у наших учителей *Кризе, Войшвилло, Цикин " нет ни слова, ну а тот же Патридж никому не указ.

 Хватит уже ссылаться на читателей и писателей, каждый пишет с взглядами сегодняшнего дня и теми требованиями, что желают в итоге получить. 

Posted
1 час назад, Ollleg сказал:

Но вот я прекрасно помню, как звучали ТВЗ замухрышки, а Вы, уважаемый Валерий, не слышали и сравнить Вам не с чем,

Не стану спорить. ТВЗ на ОСМ1-0,25 слушать не доводилось.  А вот на 0,16 слышал. Никакого фантастического баса, прям как у 100-ваттника у них не было. Всё как обычно. Кроме веса никаких чудес. :smile-59:

Без измерений всё это пустые разговоры. Покажите где и в чем выигрыш БТВЗ на реальных измерениях, тогда будет что обсудить, а так...

Posted
26 минут назад, Ollleg сказал:

когда рассчитываешь на 5гц нч или не дай бог ниже, сыплются обвинения в ереси, что 20 уже с лихвой, зачем ниже, считайте как все нормальные и т.д.

Наплевать. Пусть рассчитывают хоть на 200Гц, нам-то какая разница? Просто надоели эти постоянные упрëки в адрес учебников. Учебники не виноваты. 

  • Smile 1
Posted
8 минут назад, ТимВал сказал:

Без измерений всё это пустые разговоры. Покажите где и в чем выигрыш БТВЗ на реальных измерениях, тогда будет что обсудить, а так...

Вам на приборах показать разницу в звучании разных кондесаторов, резисторов, графиками построения каскадов объяснить разницу звучания той или иной лампы, подтвердить приборами как влияют на звук искажения и в чём отличие звучания 100 ватного усилителя на транзисторах от 1 ваттного на лампах ??? Вы это серьёзно? 

Для меня не проблема поставить на вертушку пластиночку и послушать её на разных усилителях, что бы потом сделать вывод, на каком она сыграла лучше на мой ух. Но если Вы свято верите  только в показания приборов и по ним определяете, как будет звучать тот или иной девайс - у Вас очень большие проблемы. Неизлечимые. Но это нормально для нормального человека, который выбирает для себя усилитель и колонки лишь по тем параметрам, что даны в тех. паспорте, он же свято верит, раз здесь написано искажений 0.001%, значит это будет звучать на порядок лучше, чем там, где написано - искажения 0.01%.....

И при чём тут БТВЗ? ОСМ 0.25 или 0.4 вполне себе нормальный размерчик для 6с4с, как и 0.16, но последний стоит на грани между маленький и совсем маленький, типо 0.063 - их и сравнивать особо не стоит, что же касаемо 0.063 - так он "по весу" в 2 раза меньше даже того, на чём мотают "нормальные" люди (со слов Бурана):smile-44:

  • Like (+1) 2

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Намотать дроссель для лампового винилкорректора своими руками
    • Предварительного, играет в головные телефоны.
    • Поставьте термисторы для ограничения пускового тока. У меня в 90 году был собран Сухвский ВВ, в питании стояли 2х 100.000 мкФ и могучие торы, при включении свет в квартире слегка пригасал, поставил термисторы и все, довольно плавный пуск. Мой совет - возмите 2 трансформатора силовых, либо 4 обмотки на одном, иначе получается земляная петля между каналами, что может привести к непредсказуемым эффектам в виде фона и проч. Основные емкости фильтра должны стоять в непосредственной близости от выходных транзисторов, в идеале на плате и от них сплошные полигоны до выходных транзисторов. В CRC фильтр наверное тоже стоит поставить термисторы, есть и с малым падением в рабочем режиме. зы. Страшилки про нагрев термистров в рабочем режиме я наблюдал, специально замерил свои, в рабочем режиме, при 100 Вт выхода на синусе около 53 градусов, падение 0,5В.
    • Выход ФК нагружен на вход включенного усилителя? т.е сразу в колонках звук слышите, так?
    • Если посмотрите двумя постами выше - данный усилитель на 2А3 как раз и сравнивается с усилителем с импульсным блоком питания на EL36. С теплом можно бороться путем снижения "дельты" между стабилизированным напряжением и входным напряжением - снижение на 1 вольт даст минус 5 ватт тепловых потерь, а также даст снижение нагрузки на силовой тор.....Похоже в колпаке ему "душновато" нужно отверстий насверлить в невидном месте в колпаке - колпак градусов до 40 нагревается .... а он с силовым тором и не соприкасается. Короче думать нужно.... собрать схему на диодах Шоттки и TL431 и транзисторе для стабилизации и посмотреть насколько удастся снизить входное напряжение.  Надо в запасах откопать аналогичный тор и на макете "покатать" вопросы стабилизации накала...... Не доделал на макете -значит придётся на усилителе косяки править. Для силовика превышения нагрузки нет, так как 15 ватт это как раз нагрузка кенотрона, которого сейчас нет.......
    • Все так, еще важно подобрать демферную смазку в подшипники каретки, этим я пока не занимался, вроде работает и так, с завода. Ездит очень плавно, но система привередлива к точности установки по уровню, чуть наклон и в одну сторону хуже едет.
    • Из штук 20 картриджей, прошедших в последнее время через мои руки, абсолютно ровным оказался только один - самодельный МС с катушками над иголкой. Азимут выставляю по 2х канальному осциллоскопу, воспроизвожу тетовый сигнал пластинки с синусом в одном канале и поворотом головы добиваюсь минимума в другом, причем, если перекрутить, то сигнал появляется в инвертированном виде. Огорчает то, что при настройке одного канала идеально, другой обычно уходит, приходится искать компромисс. Та самодельная МС выдает волшебный результат - в обоих каналах проникновение небольшое и в инверте, абсолютно одинаковое по каналам что дает расширение стереобазы. Есть полезное чтиво по теме в 3х частях: https://korfaudio.com/blog36 https://korfaudio.com/blog37 https://korfaudio.com/blog38  
    • От процессора радиаторы только с курьером работают эффективно. Естественного движения воздуха через него не будет, особенно ребрами вверх. При таком низком выходном напряжении, я бы взял классическую тл494 и сделал на ней двухтактный преобразователь из ее даташита. Потом все в коробочку железную, с проходными конденсаторами. Пару лет назад переделывал блок питания осциллографа по такой схеме,  помехи удалось полностью подавить. Только не обратноходовый (из Китая), от его помех избавиться гораздо тяжелее!
    • Звук нравится и схема выпрямления накалов работает, нужно только радиаторы побольше поставить и возможно заменить диодные мосты на выпрямление из диодов Шоттки ..... или из "идеальных мостов" на основе управляемых микросхемой транзисторов..... Но общее тепловыделение - около 20 ватт все равно выделится ....... на модули входит по 6,9 вольта переменки два по 2,5 ампера .. разница с накалом переменкой - 6,9 вольта -2,5 вольта = 4,4 вольта х 5 ампер = 22 ватта(по двум каналам общее -выпрямление и стабилизация) дополнительной мощности, которую требуется сбросить в тепло в процессе стабилизации напряжения накала. Как вариант такой радиатор от процессора компьютера- 66 ребер по 3см х 3 см  = 9 кв.см.  х 66 ребер х 2 стороны = 1 188 кв.см + основание 7,5 см х 7,5 см -  Итого 1240 кв.см.   Два варианта размещения : снаружи - но портится внешний вид(колхозинг) и внутри корпуса, но хуже охлаждение.   Пока такие мысли.
    • В принципе, усилитель можно послушать минут 40 .... пока радиаторы LT1083 не достигнут температуры 100 градусов по цельсию...... Так как пока не установлено дно , а корпус поставлен на проставки из пенорезины -можно снизу примерно контролировать температуру радиаторов - через 30 минут ещё пальцем спокойно можно притронуться - там градусов 50-60.... Поэтому перед решением, что делать дальше решил сравнить со своей текущей основной системой - сперва послушал текущий усилитель SE 6ж4п+EL36 TELEFUNKEN в ультра линейном режиме с ИПБ  с акустикой с динамиками от Олега Руллита.... Кстати макет от эт этого усилителя 1 к одному подошёл к усилителю на 2А3 - только панельки для ламп поменял и соответственно другой блок питания был сделан. Кстати макет 2А3 с питанием переменным напряжением сравнивал с этим SE 6ж4п+EL36 TELEFUNKEN с выходными трансформаторами от Марка Фельдшера ...... тогда преимуществ явных от 2А3 не получил.... поэтому пошёл на переделку на выпрямленные и стабилизированные накалы, установку танталовых сопротивлений в первый каскад..... Источник USB флеш плеер. На этом сайте есть о нем ветка - уже много народа распробовало этот источник....  Здесь акустика 7 ом. С Ктр =25,6 (4ома) уровень громкости на данной панельке получился ровно посередине (15 попугаев  - уровень в верхнем правом углу), с Ктр = 18,2 (8 ом) уровень громкости 11 - 12 . Усилитель с колонками ШП 7 ом с рупорными супер твиттерами (играют выше 14 кГц вторым порядком)  - очень хорошо играет и при подключении к выходам выходного трансформатора  Ктр =25,6 (4ома) и  с Ктр = 18,2 (8 ом). На 4 ома -супер детальность и кристальная четкость, на Ктр = 18,2 (8 ом) - чуть замазаны детали ЗАТО !! басы стали рельефными они прямо проявились в пространстве и заполнили всю комнату (на 4 омной акустике такого не было). Получаем сходу ВАУ эффект.... При этом детальность всё равно остается на высоком уровне, хоть и уступает подключению на 4 ома..... Я несколько раз переключал выходы......  сильно зависит от качества записи..... Универсально всё таки выбрал   Ктр =25,6 (4ома). Усилитель SE 6ж4п+2А3  с выпрямленными и стабилизированными накалами первого и второго каскадов, с автосмещением (R катода =740 ом), с танталовыми анодными сопротивлениями в первом каскаде, с межкаскадными - Мундорф алюминий в масле + СГМ3 (серебро в слюде)+ фольговый полистирол........ Переиграл  текущий усилитель SE 6ж4п+EL36 TELEFUNKEN в ультра линейном режиме с ИПБ .... Конкретно - больше музыкальных деталей, более рельефные басы, более чистое пространство, чуть больше динамики..... Да выходные трансформатор по габаритам больше , чем трансформаторы от Марка Фельдшера ....... Выходные трансформаторы от "Золотой середины", использованные в усилители на лампах 2А3, просто не влезли по размерам в корпус SE 6ж4п+EL36 TELEFUNKEN..... поэтому их там и не использовал. Как итог звук нравится и схема выпрямления накалов работает, нужно только радиаторы побольше поставить и возможно заменить диодные мосты на выпрямление из диодов Шоттки ..... или из "идеальных мостов" на основе управляемых микросхемой транзисторов..... Но общее тепловыделение - около 20 ватт все равно выделится ....... на модули входит по 6,9 вольта переменки два по 2,5 ампера .. разница с накалом переменкой - 6,9 вольта -2,5 вольта = 4,4 вольта х 5 ампер = 22 ватта(по двум каналам общее -выпрямление и стабилизация) дополнительной мощности, которую требуется сбросить в тепло в процессе стабилизации напряжения накала. Скрытые светодиоды - индикация накала и анодного напряжения в нише выключателя анодного питания.
    • Ни схемы выпрямителей ни фильтров ни физика ни математика не изменились. Зато популярно и доходчиво. Если хотите квазирезонансный с трехступенчатым преобразованием и бездиодным входом и выходом, то стоит только попросить. Некоторые точно смогут, а большинство покрутит пальцем у виска и дальше читать не будет.
    • И самое главное... Лампы которые были в макете... Изначально были отобраны с точностью до 1% по вах. Они довольно в сложных условиях отработали в макете... Так как в процессе экспериментов и настройки лампы часто работали с превышением мощности анода... Проведу повторные замеры и сравню потерю эмиссии в сравнении с исходным состоянием их... Вче вах у сеня сохранены начальные...
    • Вот и поставлена точка в истории одного макета... 😊 Свою функцию он выполнил... Все что нужно было от него получено... Разобран... ✅ Дальше только Чистова сборка моноблоков...
    • Так это написано 56 лет назад,а теперь схемы давно изменились.
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.5k
    • Total Posts
      111.9k
×
×
  • Create New...