Jump to content

Если я меняю в усилителе переходной конденсатор К78-2 на К40У-9, ФТ3, К76-2 того-же номинала или на другой , при прослушивании я:  

47 members have voted

  1. 1. я меняю в усилителе переходной конденсатор К78-2 на К40У-9, ФТ3 того-же номинала, при прослушивании я:

    • Разницу в звуке не слышу от замены конденсаторов.
      3
    • Слышу разницу в звуке при замене конденсатора .
      31
    • Никогда не сравнивал, поэтому не знаю .
      13


Recommended Posts

Posted
1 час назад, Goofnm сказал:

У меня на даче как раз стоит  комплект - пример оригинальных отечественных разработок. 
Электроника Б1-01 с головкой ГЗМ055, Эстония 010, магнитофон Олимп, приёмник Звезда. 

Я и писал,  что вранье

  • 3 weeks later...
Posted

Вот дособрал  УНЧ SE на 6С4С.

.thumb.jpg.c276696bc9ba0ed79e177725edff4ca9.jpg

Как видите весь на ОСМ-ах. Питание на ОСМ1-0,16 выходные на ОСМ1-0,063

 Ra примерно 6 Ком, выходная мощность 3 ватта. на 8 ом. КНИ при максимальной мощности, менее 1% 

АЧХ на максимально мощности: 

SE64.thumb.jpg.b6408cfaaf6fb5d497556acf15d92278.jpg

Резкие обрывы сверху и снизу обусловлены ограничениями звуковой карты. Она довольно дешманская. Ну и каскад "раскачки" на 6Н9С не очень далеко простирается "вверх".  Сам ТВЗ явно может доигрывать выше.

 

  • Cool (+1) 1
Posted

По искажениям:

64.thumb.jpg.774d2497317fb5d9727490c7ed022b1c.jpg

Это максимальная мощность.

Пики на 50 и 100гц. это питание накалов выходных ламп переменным током. Так сказать по классике.

Да, фон слышно, если близко у колонке подойти, но зато звук очень интересный. :smile-29: Постоянка такого не даёт..

  • Like (+1) 2
Posted

Да АЧХ по -1дб как бы доигрывает до 20 гц. но по искажениям ограничена скорее 30гц.

Вот осциллограммы: 

30.jpg.f6ea8bc2edeb196bc868161eb0e7eb99.jpg

20.jpg.3389e49f0cb0210bef781d303efcffa4.jpg

Если на 30гц. синус ещё вполне ничего, то на 20гц. уже заметны искажения.

Но и такой частотный диапазон, 30гц. - 20кГц. мне вполне нравится. :er:

Это живой пример для тех кто считает что на ОСМ1-0,063 ничего путного намотать нельзя, зря потраченное время и материалы. Можно и очень даже! Мотайте смело.

  • Like (+1) 1
Posted
5 минут назад, Rezvoy сказал:

А откуда такой гондурас с 3й гармоникой? 

А что с ней не так? Вполне себе, на -45дб. :smile-03:  Это просто вторая "задавилась" компенсацией.

Можно сделать вторую больше, поигравшись с режимами, но третью уменьшить не получается.  То ли лампы залежалые то ли не подходят одна к другой 6Н9С и 6С4С.:smile-61:

  • Hmm... (-1) 1
Posted
1 час назад, ТимВал сказал:

Но и такой частотный диапазон, 30гц. - 20кГц. мне вполне нравится. :er:

Это живой пример для тех кто считает что на ОСМ1-0,063 ничего путного намотать нельзя, зря потраченное время и материалы. Можно и очень даже! Мотайте смело.

Конечно можно, но кому нужен  телесный звук  с мощной динамикой, тем очень и не даже.....Им больше что-нибудь этакое:

6---.jpg

АЧХ -.jpg

Но это на 1 вт.

Чего от 0.063  не получить.

Ну а так, да, оно конечно и на тр от Ригонды голосить будет, нет вопросов.

_____________________________________________

 

Валерий, сделал - всё нравится и устраивает - уже замечательно! На удивление слишком ровное АЧХ для лампадника, замеренного с сигналом лин.вход - выход на динамики, у меня так не получалось и с "нормальными" трансами и с замухрышками. Никогда.

Обычно как выше или так:

Спойлер

3 (1).jpg3 (2).jpg1вт 16 ом АЧХ ДБ Полный диапазон.jpg3.2вт втор. хаземлена.jpg

Частенько помогает небольшая коррекция, тогда так:

коррекция 20 - 40.000 гц.jpg

 

В общем каждый сам решает, чего ему нужно добиться от усилителя - что бы сразу было понятно при прослушивании, что "антиквариат" на лампах в 3 ватта с присущем звучанием Ригонды, или озадачится, когда тебе говорят - да всего один ватт играет, а ты слышишь мощь 100 ватного уся ......мощный, плотный звук с хорошо артикулированным динамическим диапазоном.

....Как - так, наверное, нет?

 

п.с. Прошу извинения, оцифровки АЧХ не сохраняю, только фото и в том виде, как мне более понятно. Так что на спектролабе повторить не могу, да и зачем? И так всё понято.

  • Like (+1) 1
Posted
2 часа назад, ТимВал сказал:

Вот дособрал  УНЧ SE на 6С4С.

.thumb.jpg.c276696bc9ba0ed79e177725edff4ca9.jpg

Как видите весь на ОСМ-ах. Питание на ОСМ1-0,16 выходные на ОСМ1-0,063

 Ra примерно 6 Ком, выходная мощность 3 ватта. на 8 ом. КНИ при максимальной мощности, менее 1% 

АЧХ на максимально мощности: 

SE64.thumb.jpg.b6408cfaaf6fb5d497556acf15d92278.jpg

Резкие обрывы сверху и снизу обусловлены ограничениями звуковой карты. Она довольно дешманская. Ну и каскад "раскачки" на 6Н9С не очень далеко простирается "вверх".  Сам ТВЗ явно может доигрывать выше.

 

В  целом такие S.E. на лилипутских трансформаторах вполне оправданы, но для узкого применения работы с ШП- динамиками , с 15-18""  НЧ это чудо уже не справится , нужны выходники не менее 20см2 и силовой не менее 400 вт габаритной. Запас по мощности силового трансформатора особо критичен , так как часто -  ""круто было на бумаге (и симуляторах любимых...) , да забыли про овраги  -  про реальную нагрузку"" , где уже любой усилитель проверяется в реальном формате.

Posted

У меня в этом усилителе, выходные трансформаторы размером с грецкий орех, и при осциллографировании они тоже пропускали 20 герц, но это когда через них идёт только 20 герц при напряжении с генератора.

Когда через него идёт музыкальный, сложный сигнал, с током лампы, от 20 герц остаётся пшик, он с трудом отыгрывает герц 80-90, ато и меньше. Бас барабан превращается в пионерский.

Но он делался как аудиокнижный, что бы буква Б неумело сказанная в микрофон не била по ушам, и таки не бьёт.

IMG_7777.JPG

  • Like (+1) 3
  • Cool (+1) 1
  • Smile 1
  • Hmm... (-1) 1
Posted
9 минут назад, Сергей Б сказал:

У меня в этом усилителе, выходные трансформаторы размером с грецкий орех, и при осциллографировании они тоже пропускали 20 герц, но это когда через них идёт только 20 герц при напряжении с генератора.

Ну вот нет ничего проще, как трек с качественного винила или сд с хорошими басами подать на лин.вход, а с выхода твз снять сигнал и уже тогда пропустить его через проги, хоть через СпектроЛаб - посмотреть, что выдаёт на 1 вт (примерно) и на максимуме - тогда и выводы будут. Наверное....

 

Posted
1 час назад, Михаил SM сказал:

В  целом такие S.E. на лилипутских трансформаторах вполне оправданы, но для узкого применения работы с ШП- динамиками , с 15-18""  НЧ это чудо уже не справится , нужны выходники не менее 20см2

Михаил.ИМХО. Не стоит увлекаться гигантоманией. Она бесмысленна и вредна ( о чем много сказано и пересказано).

Для Хай Эндных  3х ватт выходных и 20см.кв  понадобится намотать всего 900 витков. Да,это конечно мало и будет рекордно низкие  значения активного сопротивления обмоток. Но и зазор в таком ТВЗ нужен очень мелкий... его просто не выдержать.

Так что от 6-12см это будет  самый  раз.

  • Like (+1) 1
Posted

У меня складывается нехорошее впечатление, что о вреде гигантомании и большого количества витков, а так же повышенной ёмкости обмоток и высокого сопротивления обмотки по постоянному току, говорят те, кто мотает на продажу, ибо гораздо, иногда вразы дешевле.

Но нигде никто не написал, что повышенная ёмкость обмоток, не даёт разбегаться фазам, причём гораздо сильнее чем режет высокие,что высокое сопротивление первички очень выглаживает резонансы и выбросы, выкрики, звук становится очень комфортным.

Мне много раз приносили усилители с шалинскими и по мотивам трансформаторами, и просили сделать что бы играл, претензий не было ниразу.

Откуда взялась святая вера в КПД ?

Извиняюсь, тема не про это, но тем не менее.

  • Like (+1) 2
  • Smile 1
  • Hmm... (-1) 2
Posted
19 минут назад, Сергей Б сказал:

Дык выводы есть, для 6С4С - минимум ОСМ 0,16. Меньше уже совсем никак.

Человек выше написал  о вых.мощности 3ватт.  А это означает что на ОСМ 0.063 для 30Гц и током подмагничивания 55мА .понадобится намотать 2000 витков..Индуктивность в таком случае будет 15Гн. Т.е спад по -3дБ в таком каскаде будет около 8-9Гц.. Вполне нормально.Ибо никаких звуков  ниже нет. и никакая акустика и никакие уши ниже и не воспроизведут.

  • Like (+1) 1
Posted
1 минуту назад, Сергей Б сказал:

У меня складывается нехорошее впечатление, что о вреде гигантомании и большого количества витков, а так же повышенной ёмкости обмоток и высокого сопротивления обмотки по постоянному току, говорят те, кто мотает на продажу, ибо гораздо, иногда вразы дешевле.

Ну так оно же и так понятно, пересыл БТВЗ ого-го! Потому и от прямых вопросов "улизывают", бизнес - ничего личного.

Posted
6 минут назад, Buran81 сказал:

Вполне нормально.Ибо никаких звуков  ниже нет. и никакая акустика и никакие уши ниже и не воспроизведут.

Это главная ошибка, да, звука нет, но диффузоры шевелятся, этого не слышно ухом, но корпусом чувствуется, особенно в кино, там частотный диапазон от 4-х герц.

 

7 минут назад, Ollleg сказал:

Ну так оно же и так понятно, пересыл БТВЗ ого-го! Потому и от прямых вопросов "улизывают", бизнес - ничего личного.

Да, я тут ездил за 800 километров за двумя ящиками железа, самая дешёвая пересылка получалась 22000.

  • Hmm... (-1) 1
Posted
14 минут назад, Сергей Б сказал:

Мне много раз приносили усилители с шалинскими и по мотивам трансформаторами, и просили сделать что бы играл, претензий не было ниразу.

 Вот это предложение не понял.

 

  • Like (+1) 1
  • Smile 1
Posted
50 минут назад, Сергей Б сказал:

Дык выводы есть, для 6С4С - минимум ОСМ 0,16. Меньше уже совсем никак.

Hi End трансформаторы от Сансуй-Хашимото для 2А3 .6B4G .Т.е как раз вариант для 6С4С.

Вес в каробке и с заливкой -2.4кг.т.е оринтеровочно 6-8см.кв . И при этом они еще и  МУЛЬТИЛОАД.   

https://www.ebay.com/itm/393653447437

H-20-3.5U_1024.thumb.jpg.532bdb85b0820f570e93c240ccf98c21.jpg

  • Like (+1) 1
Posted
3 часа назад, Сергей Б сказал:

У меня в этом усилителе, выходные трансформаторы размером с грецкий орех,

А куда тут наушники втыкаются? :smile-03:

Posted
2 часа назад, Buran81 сказал:

Hi End трансформаторы от Сансуй-Хашимото для 2А3 .6B4G .Т.е как раз вариант для 6С4С.

Вес в каробке и с заливкой -2.4кг.т.е оринтеровочно 6-8см.кв . И при этом они еще и  МУЛЬТИЛОАД.   

https://www.ebay.com/itm/393653447437

H-20-3.5U_1024.thumb.jpg.532bdb85b0820f570e93c240ccf98c21.jpg

800грамм весит советский ТВЗ1-6 (6,4см2) .  2,4 кг это не менее 10-12см2 .  

 

Posted
8 минут назад, Михаил SM сказал:

800грамм весит советский ТВЗ1-6 (6,4см2) .  2,4 кг это не менее 10-12см2 .  

 

Там у Cансуя СиКоры на HiB.

U38 сечением чуть больше 7см.кв  голый весит 1.8кГ  .   Плюс коробка  и заливка ..будет  2.5кг.

Плюс этот магнитопровод у них юзается и на 300Би и на 5 и 7 и 10К нагрузки.

Если бы попросили и заказали у Сансуя именно на 6С4С  . то 100% они бы применили меньший размер МП.

https://www.ebay.com/itm/394280045073

H_20_35U_P2.thumb.jpg.8895bd80ad977eafbdb888d952510fca.jpg

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Были щиты, но на студийниках Филипс 9710 , небольшие, с ножкой для опоры сзади, были щитовые Дженсены, здоровые, в фигурном корпусе под старину, много было КИТового тогда, всякого, почти все выпускали. Шедевры тут, это настоящие, не японские усилители Харман- Кардон, Фишеры, Макинтоши, акустика АР, вертушки Гаррад и Торенс, всё действующее, разыскиваемое, актуальное, пользующееся большим спросом сейчас.
    • И ни одного щита из 4гдхх , как ни странно. :)
    • Это шедевры, как на подбор, и кое-что просто побывало в руках! 
    • Переключатель на три положения полосу пропускания по ПЧ изменяет?
    • Кстати о входных фильтрах , поставил тут в усилитель , из схемы studer revox a77 по моему , такой фильтр.  Звучало отлично и интересно.  Но что-то поторопился , броневого сердечника не было , как в оригинале , поставил обычную гантельку :) , фон , конечно. Пришлось коротнуть. Но мысль эта не оставляет.   это на выходе преда  у них .
    • Ничего спорного нет.  Каскад с ОЭ вносит до 88 дБ усиления. Это значит, что для получения 40 В выходного напряжения ему на вход достаточно подать 1,6 мВ. Тогда как стандарт цифровых носителей - 3 В, придётся применять делитель сигнала на 1900 (тыщу девятьсот) раз. Итого, на ровном месте мы нашли себе 65 дБ шумов, даже считая сам делитель бесшумным.  Это всё значит, что в том или ином виде ООС есть в любом усилителе. В ламповом и ПТ - неявная, на нелинейном сопротивлении катода/истока, но есть. Если же для сброса усиления применить в эмиттере резистор местной ООС: мы получаем меньше шумов и искажений, но и того, что осталось, довольно, чтобы УМ не прошёл по нормам 16 бит звука: -96 дБ шумов и искажений.  
    • Правильно заметили, очень маленькое расстояние между АС, сцена пострадает. frezer - зря минус поставили, тут всё правильно написано. Гул, стояки у фронтальной стены, как и у противоположной, это азы. frezer, значения известны давно, с брошюрок и учебников 60-х П. С. Много полезных советов начинающим от профессора Ван Ден Хула, в частности по расположению акустики в помещениях сложной формы: https://m.audiomania.ru/content/kak-uluchshit-zvuchanie-hi-fi-sistemi-ne-potrativ-pochti-nichego-krome-vremeni-zhurnal-salon-audiovideo/ И, важное, есть калькулятор: П.С. https://www.cardas.com/system-setup Приветствую, ВАЛЕРИЧ, на форуме НАП, всегда приятно увидеть старых знакомых! Вы позывной получили, или давно в эфире? 4ГД4 ВЭФ хороши, лучше всех из наших будут. У меня тоже есть щиты, могу подтвердить, если что.
    • Усиление - это линейность. Увы мне, кудесник. Грех наших великих ради, идеальных приборов нам не полагается, только ум, да и того немножко.  
    • 1. Например, разностный сигнал меж входами каскада сравнения содержит искажения всех каскадов усилителя. Искажены также ток эмиттера, коллектора и базы входного транзистора. Искажённый ток базы протекает по импедансу источника сигнала и формирует напряжение искажений, приложенное ко входу и усиливаемое на общих основаниях с полезным сигналом.   Что с этим делать?  а) Или ставить на вход полевики, как в МАСТЕРЕ-2: б) или составные транзисторы, как в МАСТЕРЕ Т-117: или ЭЛЬБРУСЕ: Тогда ток и напряжение таких искажений упадут в бету входного транзистора раз, что поможет не потерять линейность при работе от высокоомного РГ. 2. Работа входного дифа с синфазным напряжением, приложенным и относительно рельс питания тоже, приводит к изменению Укэ/Уси, что приводит к модуляции ширины базы (эффект Эрли) или сопротивления канала. Искажения такие тоже усугубляются при работе от источников с высоким импедансом. С ними ООС тоже ничего поделать не может, так как меняется метрика самой "линейки" сравнения, которая линеаризирует весь усилитель. Искривляется линейка - как тут уберечь линейность усилителя?  Использовать следящую связь по стоковому/коллекторному напряжению входного дифкаскада, как это сделано в МАСТЕРАХ, ЭЛЬБРУСАХ или РУБЕЖЕ. Тогда входные транзисторы просто не знают, что усиливают сигнал, их режимы не меняются (меняются приемлемо мало) и искажения падают дБ на 36.   Так что мы не опасаемся искажений вне петли ООС. Пусть они нас опасаются 
    • Я думаю все несколько проще. Входной сигнал имеет ограниченный спектр , входным фильтром , и поэтому амплитуда -входа при инверсии фазы мала , на той частоте где мог бы быть возбуд. Там этих 6дБ/окт видимо набегает к 0. По обоим входам. 
    • К сожалению, в том случае и по "лакокраске" тоже все "восстановили", что негативно отразилось на акустических свойствах корпуса. Но там были сильные повреждения, так что без вариантов. В данном случае заводские шпон и шеллак будут точно НЕприкосновенны, для сохранения акустики, благо состояние хорошее. Недостающая доска динамика изготовлена из немецкой же, тех же времён, доски ( точнее, переклеечного щита, облицованного шпоном) от корпуса другого похожего приемника, из аналогичной же ели. "Супер" -это всего лишь схема приема - супергетеродин, в отличие от "Geradeaus" - прямое усиление, с регенерацией, обеспечивающее на местных станциях более чистый, качественный прием. На сегодняшний день, вероятно, станции в ДВ и СВ уже не работают вообще, предполагаю.
    • Столько всего написал, одно движение мышкой или сбой - всё исчезло, форумский движок не хранит черновиков.  
    • Это пояснение научное, а поскольку я не академик, мне надо знать такие вещи чуть ли не вручную и на тактильном уровне. Также, надо, чтобы люди не боялись этой чертовщины, поскольку, например, тот же Сухов сеет непомерную панику с доступных ему ушах, рассказывая, что всё это рано или поздно буднётся, так как 180 грд - и ага, потому делайте ВВ-ХХИ, содранный с моего ВВС-2011 с выбросом цепей коррекции - после чего он стал будиться уже реально и жечь термалтраки, чтоб не скучно.  Итак, попробую ещё раз рассказать про этот переворот фазы доходчивее.  В нормальной ситуации на +вход дифа в синфазе приходит +1 В входного сигнала и +0,9 В сигнала ООС. Разница меж ними - 0,1 В. Допустим, это качественное описание.  Когда фаза переворачивается, на +вход дифа, по-прежнему, приходит +1 В входного сигнала, а на -вход - -0,9 В ООС. Разница, по модулю, 1,9 В. Это значит, что выходной сигнал будет в 19 раз больше, чем до переворота фазы.  И всё. Дело заключается только в том, чтобы входной диф эту перегрузку выдержал. Для этого применяется ППК - индуктивная или RC-коррекция, уменьшающая разностное напряжение меж входами или выходной ток каскада сравнения. Вот картинка с проверкой МАСТЕРА меандром: это как раз случай перегрузки входного каскада ВЧ-помехами, спектр которых обязательно перекрывает и зону переворота фазы:  Входной каскад перегрузку держит без захода транзисторов в отсечку. Так что, усилители с переворотом фазы ООС работают теоретически и практически. 
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.2k
    • Total Posts
      108.9k
×
×
  • Create New...