6С4С и её родственники. Теория. Практика.

RSD · October 31

Понял, спасибо. Окошки у них, конечно, очень тесные.

Сергей А · October 31

Тут только один выход -4 шт ОСМ 0063 , железки там узкие , если по две подковы брать то самое оно будет.
Будет ОСМ0125 😂

борис · October 31

Мне ОСМ 0.25-е попадали все с "кривым" железом (заводской намотки,штук 10), а ОСМ 0.4 - ровные (20-30 шт).

Wlad59 · October 31

30 минут назад, RSD сказал:

Понял, спасибо. Окошки у них, конечно, очень тесные.

13,68 см окно, совсем не тесные, EI120 c языком 40мм, и то меньше, всего 12см окно.

ВКН · October 31

Пара катушек для 300б. Е120 (40*40). Невостребованы.

Алексей · October 31

29 минут назад, ВКН сказал:

Пара катушек для 300б. Е120 (40*40)

А нет ли измерений индуктивности этих катушек без железа?

ВКН · October 31

1к/10к и замкнутая вторичка.

alss · October 31

К КПД трансформатора и альфе - по работам и довоенной (до второй мировой) литературе составил таблицу соответствия альфы и КПД для коэффициента демпфирования

Спойлер

Коэффициент демпфирования без обратной связи для триодов

Коэффициент полезного действия выходного трансфор-матора

Альфа

2

3

4

5

6

7

8

9

10

11

12

13

0,75

1

1,28

1,5

1,67

1,8

1,91

2,0

2,07

2,14

2,2

2,25

2,29

0,76

0,77

0,78

0,79

0,80

1,14

1,5

1,78

2,0

2,18

2,33

2,46

2,57

2,67

2,75

2,82

2,89

0,81

0,82

0,83

0,84

0,85

1,31

1,76

2,12

2,43

2,68

2,9

3,09

3,25

3,4

3,52

3,64

3,74

0,86

1,34

1,81

2,2

2,53

2,8

3,04

3,24

3,42

3,58

3,72

3,85

3,96

0,87

1,38

1,87

2,29

2,63

2,93

3,19

3,41

3,6

3,78

3,94

4,07

4,2

0,88

1,42

1,94

2,37

2,75

3,07

3,34

3,59

3,8

4

4,17

4,32

4,46

0,89

1,46

2

2,47

2,87

3,21

3,52

3,78

4,02

4,23

4,43

4,6

4,76

0,90

1,5

2,07

2,57

3,0

3,37

3,7

4

4,26

4,5

4,71

4,9

5,08

0,91

1,54

2,15

2,67

3,13

3,54

3,9

4,23

4,52

4,79

5,03

5,25

5,45

0,92

1,58

2,22

2,78

3,28

3,73

4,12

4,48

4,81

5,11

5,38

5,63

5,86

0,93

1,63

2,3

2,9

3,44

3,93

4,37

4,77

5,13

5,47

5,78

6,06

6,33

0,94

1,68

2,39

3,03

3,61

4,14

4,63

5,08

5,49

5,87

6,23

6,56

6,86

0,95

1,73

2,48

3,17

3,8

4,38

4,92

5,43

5,89

6,33

6,74

7,12

7,48

0,96

1,77

2,57

3,31

4

4,64

5,25

5,81

6,35

6,85

7,33

7,78

8,21

0,97

1,83

2,67

3,46

4,21

4,93

5,61

6,25

6,87

7,46

8,02

8,55

9,07

0,98

1,88

2,77

3,63

4,45

5,25

6,01

6,75

7,47

8,17

8,83

9,48

10,1

0,99

1,94

2,88

3,81

4,71

5,6

6,47

7,33

8,17

9

9,81

10,6

11,4

0,995

1,97

2,94

3,9

4,85

5,8

6,73

7,65

8,57

9,47

10,4

11,3

12,1

0,999

1,99

2,99

3,98

4,97

5,96

6,94

7,93

8,91

9,89

10,9

11,8

12,8

В приложении - материалы со старого АП

от wizard.pdf от Вольдемар.pdf

ВКН · October 31

Пара "не пионерских" трансиков на половинках ОСМ-0,4. Вопросы?

Алексей · October 31

То ALSS. Хорошая табличка. Только как быть с тем, что при формально одинаковых Ra, Ri, r1, r'2, можем иметь при одной и той же катушке, но на разном железе довольно сильно отличающиеся L1? Что больше повлияет на результат?

Buran81 · October 31

4 часа назад, ТимВал сказал:

Ну давайте посчитаем, благо всё одно мотать буду. Заодно и мне поможете.

Есть "железо" от ОСМ1-0,063.

Qc=6,25см* Lc-16см. Окно Qo=5см* Максимальная индукция сердечника 1,7 Тл.

Лампа 6С4С Ri=0,8k Будет Ra=6k и R=8ом. Ia-50ma, Р=3 ватта. КПД достаточно 0,8. Хочу НЧ до 30 Гц.

Какими будут моточные данные?

Есть у меня "бумажный" расчет и есть данные моделирования. Они слегка не совпадают.

П.С. Те кого от слова ОСМ сразу тошнит, могут не участвовать.

Намотать можно ,но для вых.мощности 5Ватт и частоте 30Гц ,это потребует обема зазора 164.6мм.куб и займет 3800-4000 витков первички. При меньшем токе подмагничивания и той же мощности,потребуется БОЛЬШЕ витков. Поэтому лучше перейти на срдечник след.размера или ограничется макс.мощностью ниже 5 ватт.

Xрюн222 · October 31

1 минуту назад, Buran81 сказал:

Поэтому лучше перейти на срдечник след.размера или ограничется макс.мощностью ниже 5 ватт.

Так ведь сразу и сказали про след.размер - 0,25 или 0,4.

ТимВал · October 31

Я разве написал 5 ватт? Вроде 3. :smile-59: Получить пять ватт с 6С4С в однотакте, не тривиальная задача....

Да мне и не нужно. Вся акустика у меня больше 91 дб. чуйкой...

Buran81 · October 31

Только что, ТимВал сказал:

Я разве написал 5 ватт? Вроде 3.

Сорян. Я по максимуму беру))) Просто не так давно узнал что с 6С4С можно 5ватт вытянуть )))

Тогда надо всего 98мм.куб зазора и 2400-3000 витков .

Xрюн222 · October 31

13 минут назад, Buran81 сказал:

Сорян. Я по максимуму беру))) Просто не так давно узнал что с 6С4С можно 5ватт вытянуть )))

И так и нет до сих пор ссылки на схему и режимы!

RSD · November 1

10 часов назад, Wlad59 сказал:

13,68 см окно, совсем не тесные

Ну да, дроссель нормальный можно намотать. :smile-46:

Ollleg · November 1

Разные ОСМы приобретал здесь:

https://www.avito.ru/saransk/remont_i_stroitelstvo/transformatory_osm1_oso_ta_tan_tn_tol_tpp_4290252995?slocation=655150

Человек продаёт недорого, не б/у, идёт на встречу, когда просишь выбрать - присылает фото, быстрая отправка, надёжная упаковка.

alss · November 1

16 часов назад, Алексей сказал:

как быть с тем, что при формально одинаковых Ra, Ri, r1, r'2, можем иметь при одной и той же катушке, но на разном железе довольно сильно отличающиеся L1? Что больше повлияет на результат?

А никак. Какое железо устраивает под задачу, то и ставить. Не устраивает - менять. Железо. Или задачу. Или катушку. Или прокладку (между рулем и сиденьем).

А серьезнее - есть два подхода - делать "из тумбочки" и разрабатывать в соответствии с ТЗ. В первом случае отбрасывается совсем негодное, во втором случае отбирается годное в пределах доступности.
Я хоть и профессиональный разработчик электронной аппаратуры, но в любительстве делаю "из тумбочки" - должна же быть какая-то разница между работой и легким увлечением, да иногда и интересно получить приемлемый результат из подножного корма.

Ollleg · November 1

34 минуты назад, alss сказал:

А серьезнее - есть два подхода - делать "из тумбочки" и разрабатывать в соответствии с ТЗ. В первом случае отбрасывается совсем негодное, во втором случае отбирается годное в пределах доступности.

С выходниками у меня долго не получалось желаемого результата, пока на старом АП Дим Димыч не предложил свою помощь с расчётами и в выборе железа. Пол года общения в ЛС, его "контроль" и подсказки по намотке научили большему, чем все мои "мытарства" предыдущих лет. Собственно так с ним и познакомились.

Я это к чему. Зачастую перебирая тумбочку мы делаем "ставку" , считая выбранный "компонент" наиболее удачным решением (нашим решением, конечно), совершенно не предвидя, что в итоге нас может ждать разочарование или в лучшем случае "полёт крокодила" - летит, но низенько. На форуме немало спецов и мастеров, уверен, любой может к ним обратиться в ЛС для дополнительных советов (которых на форуме или не хватает, или выискивать нужно долго и упорно) и они всё подскажут . Форум наш для того и создан, что бы была возможность передавать знания тем, кому они нужны. Очень надеюсь, что так оно и есть.

Сергей-1968 · November 1

Ollleg, в общем Вы правы но, применительно к своей ситуации очень часто поступаю, как alss. Не имея "специального образования" тащу "из тумбочки", это касаемо железа. Глядя на цены кажется, что теперь его делают из золотой золотой фольги.

ТимВал · November 1

В 31.10.2024 в 19:17, Алекс сказал:

16кв, т.е. опять кроилово)))

В 31.10.2024 в 19:23, RSD сказал:

По минимуму для 6с4с проходит. А 20 кв см по минимуму для 300В

По минимуму чего? "Низкости" низкой частоты, демпинг фактору, слоноподобности? :smile-55:

Есть ГОСТы по классноcти аппаратуры, есть стандарты DIN. Есть требования к Hi-Fi, общепризнанные. Что за мифические "минимумы" кем то ограниченные и кем они "стандартизированы"? :smile-57:

RSD · November 1

По минимуму слоноподобности, конечно.

ТимВал · November 1

20гц.-20 000гц. Студийное качество.

30гц- 15 000гц. Высший класс.

40гц-10 000гц. Первый класс.

Это из последней "стандартизации".

Если кто то ратует за 1,5 гц.- 100 000гц. - рекомендую тест лбом ап стену. Может быть мозг ещё работает и он обозначит своё присутствие в черепной коробке... :smile-19:

volli · November 1

24 минуты назад, ТимВал сказал:

Это из последней "стандартизации".

По какому уровню?

Ollleg · November 1

1 час назад, ТимВал сказал:

По минимуму чего? "Низкости" низкой частоты, демпинг фактору, слоноподобности?

Есть ГОСТы по классноcти аппаратуры, есть стандарты DIN. Есть требования к Hi-Fi, общепризнанные. Что за мифические "минимумы" кем то ограниченные и кем они "стандартизированы"?

47 минут назад, ТимВал сказал:

20гц.-20 000гц. Студийное качество.

30гц- 15 000гц. Высший класс.

40гц-10 000гц. Первый класс.

Это из последней "стандартизации".

Если кто то ратует за 1,5 гц.- 100 000гц. - рекомендую тест лбом ап стену. Может быть мозг ещё работает и он обозначит своё присутствие в черепной коробке...

Спокойнее пожалуйста, что бы получить ответы, желательно прочитать темы форума по данным вопросам и постараться самому разобраться . Не нужно никого оскорблять. Валерий, Вам лишь дали советы - это ни к чему не обязывает, вправе поступать как угодно, но стоит понять - на нашем форуме много профессионалов по ламповым усилителям, имеющие огромный опыт в их построении и их советы достойны внимания, а не обид.

Вот это тоже гост и первый класс: (Правда не по стандартам для звукового вещания, что Вы выложили выше

:smile-11: )