Jump to content

6С4С и её родственники. Теория. Практика.

Xрюн222

By Xрюн222
in Help for beginners

 Share

Если я меняю в усилителе переходной конденсатор К78-2 на К40У-9, ФТ3, К76-2 того-же номинала или на другой , при прослушивании я:  

43 members have voted

  1. 1. я меняю в усилителе переходной конденсатор К78-2 на К40У-9, ФТ3 того-же номинала, при прослушивании я:

    • Разницу в звуке не слышу от замены конденсаторов.
      3
    • Слышу разницу в звуке при замене конденсатора .
      27
    • Никогда не сравнивал, поэтому не знаю .
      13

Recommended Posts

  • Replies 809
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Popular Days

Top Posters In This Topic

Popular Days

Popular Posts

Евлампий 2
Евлампий 2

Насколько я понял, сверхглубокие НЧ как таковые - это своего рода побочка. Энтузиасты утверждают, что с БТВЗ (вероятно, из-за чрезвычайно ненапряжного режима "во всех отношениях" по железу) по-иному,

Xрюн222
Xрюн222

Под 1 шт 6с4с и тп.Только что со станка. Прям еще теплый :). По советам ДД и Сергея Б 

Ollleg
Ollleg

"Мы тут ни при чем." это отождествление с кем? За "нормальность" топит Буран, сколько не изменял коммент, смысл остался тот-же, лучше бы в первом варианте и оставил, а то по 10 раз нужно возвраща

Posted Images

Wlad59 Newbie

Wlad59

Posted
Posted
30 минут назад, RSD сказал:

  Понял, спасибо. Окошки у них, конечно, очень тесные. 

13,68 см окно, совсем не тесные, EI120  c языком 40мм, и то меньше, всего 12см окно.

alss Proficient

alss

Posted
Posted

К КПД трансформатора и альфе - по работам и довоенной (до второй мировой) литературе составил таблицу соответствия альфы и КПД для коэффициента демпфирования

Спойлер

Коэффициент демпфирования без обратной связи для триодов

Коэффициент полезного действия выходного трансфор-матора

Альфа

2

3

4

5

6

7

8

9

10

11

12

13

0,75

1

1,28

1,5

1,67

1,8

1,91

2,0

2,07

2,14

2,2

2,25

2,29

0,76

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

0,77

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

0,78

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

0,79

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

0,80

1,14

1,5

1,78

2,0

2,18

2,33

2,46

2,57

2,67

2,75

2,82

2,89

0,81

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

0,82

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

0,83

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

0,84

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

0,85

1,31

1,76

2,12

2,43

2,68

2,9

3,09

3,25

3,4

3,52

3,64

3,74

0,86

1,34

1,81

2,2

2,53

2,8

3,04

3,24

3,42

3,58

3,72

3,85

3,96

0,87

1,38

1,87

2,29

2,63

2,93

3,19

3,41

3,6

3,78

3,94

4,07

4,2

0,88

1,42

1,94

2,37

2,75

3,07

3,34

3,59

3,8

4

4,17

4,32

4,46

0,89

1,46

2

2,47

2,87

3,21

3,52

3,78

4,02

4,23

4,43

4,6

4,76

0,90

1,5

2,07

2,57

3,0

3,37

3,7

4

4,26

4,5

4,71

4,9

5,08

0,91

1,54

2,15

2,67

3,13

3,54

3,9

4,23

4,52

4,79

5,03

5,25

5,45

0,92

1,58

2,22

2,78

3,28

3,73

4,12

4,48

4,81

5,11

5,38

5,63

5,86

0,93

1,63

2,3

2,9

3,44

3,93

4,37

4,77

5,13

5,47

5,78

6,06

6,33

0,94

1,68

2,39

3,03

3,61

4,14

4,63

5,08

5,49

5,87

6,23

6,56

6,86

0,95

1,73

2,48

3,17

3,8

4,38

4,92

5,43

5,89

6,33

6,74

7,12

7,48

0,96

1,77

2,57

3,31

4

4,64

5,25

5,81

6,35

6,85

7,33

7,78

8,21

0,97

1,83

2,67

3,46

4,21

4,93

5,61

6,25

6,87

7,46

8,02

8,55

9,07

0,98

1,88

2,77

3,63

4,45

5,25

6,01

6,75

7,47

8,17

8,83

9,48

10,1

0,99

1,94

2,88

3,81

4,71

5,6

6,47

7,33

8,17

9

9,81

10,6

11,4

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

0,995

1,97

2,94

3,9

4,85

5,8

6,73

7,65

8,57

9,47

10,4

11,3

12,1

0,999

1,99

2,99

3,98

4,97

5,96

6,94

7,93

8,91

9,89

10,9

11,8

12,8

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

В приложении - материалы со старого АП
 

от wizard.pdf от Вольдемар.pdf

  • Like (+1) 3
  • Thanks (+1) 1
Алексей Proficient

Алексей

Posted
Posted

То ALSS. Хорошая табличка. Только как быть с тем, что при формально одинаковых Ra, Ri, r1, r'2, можем иметь при одной и той же катушке, но на разном железе довольно сильно отличающиеся L1? Что больше повлияет на результат?

Buran81 Local

Buran81

Posted
Posted
4 часа назад, ТимВал сказал:

Ну давайте посчитаем, благо всё одно мотать буду. Заодно и мне поможете. :smile-59:

Есть "железо" от ОСМ1-0,063.

Qc=6,25см* Lc-16см. Окно Qo=5см* Максимальная индукция сердечника 1,7 Тл. 

Лампа 6С4С Ri=0,8k Будет Ra=6k и R=8ом. Ia-50ma, Р=3 ватта.  КПД достаточно 0,8.  Хочу НЧ до 30 Гц. 

Какими будут моточные данные? 

Есть у меня "бумажный" расчет и есть данные моделирования. Они слегка не совпадают. :smile-61: 

П.С. Те кого от слова ОСМ сразу тошнит, могут не участвовать. :smile-09:

 

 

Намотать можно ,но для вых.мощности 5Ватт и частоте 30Гц ,это потребует обема зазора 164.6мм.куб и  займет 3800-4000 витков первички. При меньшем токе подмагничивания  и той же мощности,потребуется БОЛЬШЕ витков. Поэтому лучше перейти на срдечник след.размера  или ограничется макс.мощностью ниже 5 ватт.

  • Smile 1
Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
  • Author
Posted
1 минуту назад, Buran81 сказал:

Поэтому лучше перейти на срдечник след.размера  или ограничется макс.мощностью ниже 5 ватт.

Так ведь  сразу и сказали  про след.размер - 0,25 или 0,4.

ТимВал Local

ТимВал

Posted
Posted

Я разве написал 5 ватт?  Вроде 3. :smile-59: Получить пять ватт с 6С4С в однотакте,  не тривиальная задача....

Да мне и не нужно. Вся акустика у меня больше 91 дб. чуйкой...

  • Like (+1) 1
Buran81 Local

Buran81

Posted
Posted
Только что, ТимВал сказал:

Я разве написал 5 ватт?  Вроде 3. :smile-59:

Сорян. Я по максимуму беру))) Просто не  так давно узнал что с 6С4С можно 5ватт вытянуть )))

Тогда надо всего 98мм.куб зазора и  2400-3000 витков .

  • Thanks (+1) 1
Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
  • Author
Posted
13 минут назад, Buran81 сказал:

Сорян. Я по максимуму беру))) Просто не  так давно узнал что с 6С4С можно 5ватт вытянуть ))) 

И так и нет до сих пор ссылки на схему и режимы! 

RSD Veteran

RSD

Posted
Posted
10 часов назад, Wlad59 сказал:

13,68 см окно, совсем не тесные

  Ну да, дроссель нормальный можно намотать. :smile-46:

alss Proficient

alss

Posted
Posted
16 часов назад, Алексей сказал:

как быть с тем, что при формально одинаковых Ra, Ri, r1, r'2, можем иметь при одной и той же катушке, но на разном железе довольно сильно отличающиеся L1? Что больше повлияет на результат?

А никак. Какое железо устраивает под задачу, то и ставить. Не устраивает - менять. Железо. Или задачу. Или катушку. Или прокладку (между рулем и сиденьем).

А серьезнее - есть два подхода - делать "из тумбочки" и разрабатывать в соответствии с ТЗ. В первом случае отбрасывается совсем негодное, во втором случае отбирается годное в пределах доступности.
Я хоть и профессиональный разработчик электронной аппаратуры, но в любительстве делаю "из тумбочки" - должна же быть какая-то разница между работой и легким увлечением, да иногда и интересно получить приемлемый результат из подножного корма.

  • Like (+1) 4
  • Thanks (+1) 2
Ollleg Veteran

Ollleg

Posted
Posted
34 минуты назад, alss сказал:

А серьезнее - есть два подхода - делать "из тумбочки" и разрабатывать в соответствии с ТЗ. В первом случае отбрасывается совсем негодное, во втором случае отбирается годное в пределах доступности.

С выходниками у меня долго не получалось желаемого результата, пока на старом АП Дим Димыч не предложил свою помощь  с расчётами и в выборе железа. Пол года общения в ЛС, его "контроль" и подсказки по намотке научили большему, чем все мои "мытарства" предыдущих лет. Собственно так с ним  и познакомились.

Я это к чему. Зачастую перебирая тумбочку мы делаем "ставку" , считая выбранный "компонент" наиболее удачным решением (нашим решением, конечно), совершенно не предвидя, что в итоге нас может ждать разочарование или в лучшем случае "полёт крокодила" - летит, но низенько. На форуме немало спецов и мастеров, уверен, любой может к ним обратиться в ЛС для дополнительных советов (которых на форуме или не хватает, или выискивать нужно долго и упорно) и они всё подскажут . Форум наш для того и создан, что бы была возможность передавать знания тем, кому они нужны. Очень надеюсь, что так оно и есть.

 

  • Like (+1) 7
  • Smile 1
Сергей-1968 Proficient

Сергей-1968

Posted
Posted

Ollleg, в общем Вы правы но, применительно к своей ситуации очень часто поступаю, как alss. Не имея "специального образования" тащу "из тумбочки", это касаемо железа. Глядя на цены кажется, что теперь его делают из золотой золотой фольги.

  • Like (+1) 1
ТимВал Local

ТимВал

Posted
Posted
В 31.10.2024 в 19:17, Алекс сказал:

16кв, т.е. опять кроилово)))

 

В 31.10.2024 в 19:23, RSD сказал:

По минимуму для 6с4с проходит. А 20 кв см по минимуму для 300В

По минимуму чего? "Низкости" низкой частоты, демпинг фактору, слоноподобности? :smile-55:

Есть ГОСТы по классноcти аппаратуры, есть стандарты DIN. Есть требования к Hi-Fi, общепризнанные. Что за мифические "минимумы" кем то ограниченные и кем они "стандартизированы"? :smile-57:

ТимВал Local

ТимВал

Posted
Posted

20гц.-20 000гц. Студийное качество.

30гц- 15 000гц. Высший класс.

40гц-10 000гц. Первый класс.

Это из последней "стандартизации".

Если кто то ратует за  1,5 гц.- 100 000гц. - рекомендую тест лбом ап стену.  Может быть мозг ещё работает и он обозначит своё присутствие в черепной коробке...:smile-19:

Ollleg Veteran

Ollleg

Posted
Posted
1 час назад, ТимВал сказал:

 

По минимуму чего? "Низкости" низкой частоты, демпинг фактору, слоноподобности? :smile-55:

Есть ГОСТы по классноcти аппаратуры, есть стандарты DIN. Есть требования к Hi-Fi, общепризнанные. Что за мифические "минимумы" кем то ограниченные и кем они "стандартизированы"? :smile-57:

 

47 минут назад, ТимВал сказал:

20гц.-20 000гц. Студийное качество.

30гц- 15 000гц. Высший класс.

40гц-10 000гц. Первый класс.

Это из последней "стандартизации".

Если кто то ратует за  1,5 гц.- 100 000гц. - рекомендую тест лбом ап стену.  Может быть мозг ещё работает и он обозначит своё присутствие в черепной коробке...:smile-19:

Спокойнее пожалуйста, что бы получить  ответы, желательно прочитать темы форума по данным вопросам и постараться самому разобраться . Не нужно никого оскорблять. Валерий, Вам лишь дали советы - это ни к чему не обязывает, вправе поступать как угодно, но стоит понять - на нашем форуме много профессионалов по ламповым усилителям, имеющие огромный опыт в их построении и их советы достойны внимания, а не обид.

Вот это тоже гост и первый класс: (Правда не по стандартам для звукового вещания, что Вы выложили выше

:smile-11:)

Спойлер

502.jpg501.jpg500.jpg

 

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
 Share
Go to topic listing

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • lewis
      Три вопроса по экранам

      By lewis · Posted

      Я не имел ввиду проигрыватели винила. С ними как раз все проще, т.к. у картриджа нет своего ноля. И, как правильно заметил Сергей, в некоторых недорогих проигрывателях вообще не было отдельного заземляющего провода. Заземление осуществлялось по "минусовому" одного из каналов. Это не так. Например, у Тамуры (и навскидку Хаммонда) тоже нет отдельных выводов, но экраны (и даже "Multiplex magnetic shield" ) таки есть:   Силовые от Хашимото, которые по конструкции копия Танго: Машинный перевод выделенного фрагмента:    
    • ДимДимыч
      Наши акустические системы.

      By ДимДимыч · Posted

      Вот такие нравятся заказчику. Думаю что по параметрам получше будут. В общем то красивые! Вот только я не могу  поставить правильно.
    • johnson1496
      Конденсаторы, резисторы и все по ним

      By johnson1496 · Posted

      Пробовал тантал в катоде. Дальше макета дело не шло. При очень хороших показаниях по приборам отказывали абсолютно неожиданно по непонятным причинам.
    • Юрий_Б
      6С4С и её родственники. Теория. Практика.

      By Юрий_Б · Posted

    • alex1959
      Панельки ПЛ21а-2П

      By alex1959 · Posted

      Остатки панелек, 5шт., ПЛ21а-2П (на фото нижние), тип других не знаю, тоже 5шт.: По 20р..
    • alex1959
      Трансформаторы, трансформаторное жедезо

      By alex1959 · Posted

      6. Ш25х30, толщина пластин 0,35мм: 400р.. 7. Ш25х40, 0,35мм пластины: 500р.. 8. Ш25х50, 0,35мм: 600р..  
    • alex1959
      Корпуса, каркасы, экраны

      By alex1959 · Posted

      10. Такие же экраны от АТСК, как поз.9, только с родными креплениями: Здесь один экран, второй тоже есть, надо найти его... Эта пара 900р., крепления добавились...  
    • alex1959
      Печка

      By alex1959 · Posted

      Собственно, смотрите фото. Питание от транса 220В на 36В типа ОСМ0,063: Цена складывается примерно так: ОСМ0,063 - 600р., добротный корпус (экран от транса) - 400р., ну и собственно, сама печка - 1000р.. Итого - 2000р.. Как пример применения - подогрев микросборки при выпаивании маталлостеклянных спаев из микросборки, или, наоборот, при впаивании. Т.е., подогрев, чтобы паяльник справился... По РФ почтой или СДЕКом перешлю.  
    • BAA
      Три вопроса по экранам

      By BAA · Posted

      Эта, г-н хороший и есть железный/стальной корпус. Уменьшающий таки магнитную составляющую. Где вы медь предлагаете. Дураки они... Вы кто по образованию-то будете, с такими познаниями? И вообще, как дискутировать с человеком ссылаюшемся на самого себя в качестве доказательства... Вопрос. И как всегда, где схема документация на или разобранное изделие №225 (или другое) с тем количеством экранов, которое вы изволили упомянуть. Если считать внешних два, то 5+2=7. Семь, Карл! Очередной таз воды с "громкими" именами, патентоваными лозунгами, характеристиками собеседника и ничего технического. Шалин-то тут причем? Pro-Ject Audio USA, это конечно не Хатори Ханзо, но про провод догадываются. Пара слов по английски сэра не оскорбят: <<This wire puts the turntable and the amplifier at the same ground potential>> этот провод приводит усилитель и проигрыватель к одному потенциалу земли. Или так, от яперевода: <<Этот провод обеспечивает одинаковое напряжение заземления поворотного стола и усилителя>> По постому, выравнивание потенциалов... https://pro-jectusa.com/2021/12/22/turntable-ground-wire/ Раз вы ничего документального, пусть даже проспект рекламный или интернет ссылку, (дескать было, но найти не могу) не можете представить, то может и не писать ничего? Хорошего вам дня!
    • W_L
      Конденсаторы, резисторы и все по ним

      By W_L · Posted

      Кто-либо пробовал образцы, как на этом фото в смещении катода и по части анодного питания ?
    • Kutun
      SE на 6С33С

      By Kutun · Posted

      А действительно , в чем отличие  Вот сейчас интереса ради вытащил с полки макет , левый канал ( белый график ) 6с18с , правый канал 6с33с-в двухрогая , простую 6с33с трех рогую надо искать , где то были несколько штук , но не помню . Режим  6с18с  250 вольт анод катод , ток 205 ма , смещение точно не помню , вроде минус 70 с чем-то было ( фиксированное ) ток 210 ма . 6с33с-в  250 вольт анод катод, ток  200 ма , смещение должно быть то же (каюсь , забыл проверить )  Собственно само фикс смещение должно быть одинаковым , так как там стояли изначально 6с33с-в в обоих каналах , и в левый поставил сейчас первую попавшийся 6с18с из коробки . Токи и замеры сделал после 30 минут прогрева на синусе 1кгерц , выходном напряжении 8 вольт на резисторах 8 ом . Ачх отличается незначительно , а вот искажения конечно разительно.  Да , 6с18с конструкция без разреза в анодах . Если надо , завтра сфоткаю о чем я . Буду рад если кто то пояснит физику происходящего .  
    • Meshochnik
      Трансформатор силовой

      By Meshochnik · Posted

      Ок. Напишу.
    • Железка
      Выходной трансформатор Telefunken 166

      By Железка · Posted

      В поиске... Устанавливались в приёмниках Telefunken 166 и 750
    • W_L
      Ультралинейный усилитель на 6Ф3П

      By W_L · Posted

      Выход из строя лампы при таких параметрах обеспечен 
    • Katharina Richter
      Ультралинейный усилитель на 6Ф3П

      By Katharina Richter · Posted

      Ох, люблю я превышать предельные режимы.... Было решено поднять напряжение питания до 290В. Таким образом на экранной сетке около 265В. Ток, вероятно, около 10мА. Замечено, что она раскаляется. Точнее внутри 6ф3п при работе видно, что какая-то спираль какой-то сетки в пентодной секции раскаляется, как нить накала. Тем не менее, более 10часов непрервной работы держит, без уплыва каких-то режимов. Чем это всё же может грозить? 

  • Forum Statistics

    • Total Topics
      9.6k
    • Total Posts
      103.3k
×
×
  • Create New...