Jump to content

Если я меняю в усилителе переходной конденсатор К78-2 на К40У-9, ФТ3, К76-2 того-же номинала или на другой , при прослушивании я:  

52 members have voted

  1. 1. я меняю в усилителе переходной конденсатор К78-2 на К40У-9, ФТ3 того-же номинала, при прослушивании я:

    • Разницу в звуке не слышу от замены конденсаторов.
      3
    • Слышу разницу в звуке при замене конденсатора .
      35
    • Никогда не сравнивал, поэтому не знаю .
      14


Recommended Posts

Posted
5 минут назад, ДимДимыч сказал:

Не понимаю я зачем минимум.

Настоящий инженер делает то что надо из того что есть, из минимума! Сделать 3-х ваттный ТВЗ из пудового "железа", сможет любой дурак. :smile-03:

  • Hmm... (-1) 1
Posted
12 часов назад, ТимВал сказал:

Куда ведёт нас "сила мысли", теперь понятно. В банк за кредитом.:smile-03:

Любое хобби затратно, а наше в разы. Но можно один раз купить старый Урал в хорошем состоянии и им любоваться всю оставшиеся жизнь , повествуя всем, какой прекрасный ламповый звук из него вытекает наружу....

 

12 часов назад, ТимВал сказал:

Настоящий инженер делает то что надо из того что есть, из минимума! Сделать 3-х ваттный ТВЗ из пудового "железа", сможет любой дурак. :smile-03:

Несерьёзно, уж извините.

  • Like (+1) 1
  • Smile 2
Posted
3 минуты назад, Ollleg сказал:

полосой

С полосой тут связи нет. Там другие формулы, ставь хоть 1 Гц, не вопрос. Это наука, она не подчиняется нашим капризам, это капризы ей подчиняются. 

Posted
10 минут назад, ТимВал сказал:

Вы видимо не инженер, уж извините.

Инженером ты быть может и не обязан, но практиком и адекватом своей мысли - необходимо  . Иначе превращаешься в тривиального флюка -  всё есть, трансы только ..., ноу комменц.  Сделайте сами , какие наши годы -  сердечники ОСМ в доступе или от Прибоя , провод подорожал правда. Я  всегда говорю своим друзьям , лучше ""поголодать"" , покопить , скинуть баласт с закрамов , но купить реальную вещь -в S.E.  это главное -  выходной трансформатор и звучащая лампа .

Р.С. По поводу полосы в 1 герц или ниже.   С такой полосой и БВЗТ приемлемы , имхо, на АС с реальной полосой как у Монтан (НЧ = 16 гц) . Но не понимаю , зачем технологии Титаника (который утоп , к слову) применять для прогулочных яхт , которыми в аналогии являются большинство АС с небольшими динамичками и полосами в лучшем случае от 40 гц , которые от этих БВЗТ начинают трепыхатьсяи задыхаться на нижнем басе .  Для них всё, что ниже 20 гц -  зло и оно если убрано, получаеи ясный ,точный и обыгранный бас в их зоне возможностей.

  • Like (+1) 5
  • Thanks (+1) 1
Posted
21 минуту назад, ТимВал сказал:

Настоящий инженер делает то что надо из того что есть, из минимума! Сделать 3-х ваттный ТВЗ из пудового "железа", сможет любой дурак. :smile-03:

  Вот я и думаю, зачем нормальному радиолюбителю по доброй воле становится настоящим инженером? Да и проблема SE трансформаторов для триодов с м.т.з. сильно преувеличена. Там то как раз всё проще пареной репы - берёшь железку хорошую и потолще, проволоки всякие, и мотаешь. Считать там особо и нечего, пара формулок. Секций первички пяти хватит на все случаи, трёх даже иногда. 

  • Like (+1) 4
Posted
10 минут назад, Ollleg сказал:

на правильном пути

Не знаю. Меня чужие пути не волнуют. Есть физика, там все ответы на эти (и другие) элементарные вопросы. Очевидно же: выбираем частоту среза 20Гц и КПД 80℅ - один калибр трансформатора, выбираем 2Гц и 90℅ - другой. Это собственный выбор, никакие Бураны с Валериями нас ни к чему не принудят. Взяли учебник, воспользовались формулами в соответствии с собственными требованиями, и всё тут. 

  • Like (+1) 6
  • Smile 1
Posted
10 минут назад, RSD сказал:

Вот я и думаю, зачем нормальному радиолюбителю по доброй воле становится настоящим инженером?

И чем стать ненастоящим лучше? Пользование простейшими формулами и письменными источниками никого никем не делают.

Posted

Ну давайте посчитаем, благо всё одно мотать буду. Заодно и мне поможете. :smile-59:

Есть "железо" от ОСМ1-0,063.

Qc=6,25см* Lc-16см. Окно Qo=5см* Максимальная индукция сердечника 1,7 Тл. 

Лампа 6С4С Ri=0,8k Будет Ra=6k и R=8ом. Ia-50ma, Р=3 ватта.  КПД достаточно 0,8.  Хочу НЧ до 30 Гц. 

Какими будут моточные данные? 

Есть у меня "бумажный" расчет и есть данные моделирования. Они слегка не совпадают. :smile-61: 

П.С. Те кого от слова ОСМ сразу тошнит, могут не участвовать. :smile-09:

 

 

Posted

  Вам нельзя помочь, т.к. на такой железке можно намотать только дроссель фильтра питания.  Для указанной лампы нужно сечение раза в два побольше. кпд 0.8 вообще за гранью.

  • Like (+1) 2
  • Thanks (+1) 1
  • Smile 1
Posted

  Ладно, шутка же. Конечно можно намотать. Но я такие трансформаторы маленькие для таких ламп не тулил, т.к. иная коньцэпсия. 

Posted
12 минут назад, ТимВал сказал:

Есть "железо" от ОСМ1-0,063.

Валерий, у всех нас что-то есть. Но это не означает, что "подходит для проекта". Зачем тратить медь, время для изготовления, когда среди тех же ОСМ можно выбрать более подходящее железо?

  • Smile 2
Posted
56 минут назад, Михаил SM сказал:

в S.E.  это главное -  выходной трансформатор и звучащая лампа .

Р.С. По поводу полосы в 1 герц или ниже.   С такой полосой и БВЗТ приемлемы , имхо, на АС с реальной полосой как у Монтан (НЧ = 16 гц) . Но не понимаю , зачем технологии Титаника (который утоп , к слову) применять для прогулочных яхт , которыми в аналогии являются большинство АС с небольшими динамичками и полосами в лучшем случае от 40 гц , которые от этих БВЗТ начинают трепыхатьсяи задыхаться на нижнем басе .  Для них всё, что ниже 20 гц -  зло и оно если убрано, получаеи ясный ,точный и обыгранный бас в их зоне возможностей.

Неа. В SE главное - правильный динамик, а транс это второе главное. Тоже главное, но второе.
Альтек или ТФК можно слушать в удовольствие и с трансом от Ригонды, а применения мегавыходника
с 4ГД28 той же Ригонды даст прирост в пяток процентов к ТВЗ. Если вообще даст. 

Про полосу совершенно верно. Ухо чувствительно в первую очередь к искажениям.
Полоса ему по барабану. Ограничивая полосу мы упрощаем жизнь динамику и усилителю,
следовательно уменьшаем искажения, следовательно - лучший звук. 

Posted
1 час назад, Михаил SM сказал:

в S.E.  это главное -  выходной трансформатор и звучащая лампа .

 

Остальное :  силовик, дроссель да и резистры с конденсаторами и предвыходные лампы , а может и шасси, если и менее главные,  то не сильно менее. При неудачном выборе  какого нибудь резюка он похерит громадные затраты на все остальное :( А если учесть что стоимость их (не моточных) микроскопически мала в сравнении с выходником то пренебрегать этим никак нельзя.

  • Smile 1
Posted
1 час назад, Ollleg сказал:

Любое хобби затратно, а наше в разы. Но можно один раз купить старый Урал в хорошем состоянии и им любоваться всю оставшиеся жизнь , повествуя всем, какой прекрасный ламповый звук из него вытекает наружу....

Как вариант, можно купить один раз старый предвоенный большой топовый Телефункен-Сименс-АЕГ, или Блаупункт, или даже Сабу или Грюндиг ( эти начала 50х гг) , можно (нужно) не только любоваться. Потом при оказии докупить другой такой, чтоб для стерео. Потребуется сделать некоторую профилактику, не бог весть какую сложную 

  • Like (+1) 1
Posted
26 минут назад, Константин сказал:

среди тех же ОСМ можно выбрать более подходящее железо?

ОСМ1- 0,25 или сразу 0,4 ?  У меня силовик на 0,16-м примерно... :smile-59: 

Posted
17 минут назад, ТимВал сказал:

ОСМ1- 0,25 или сразу 0,4 ?  У меня силовик на 0,16-м примерно... :smile-59: 

0.4 компактный, места занимает чуть больше чем 0.25, однозначно его брать.

Posted
11 часов назад, ТимВал сказал:

ОСМ1- 0,25 или сразу 0,4 ?  У меня силовик на 0,16-м примерно... :smile-59: 

У меня анодный вообще тихий, при вкл. в сеть его не слышно, запас ого-го, но выходные поболе по размерам. И что? Усилитель включен в сеть или нет только по лампе индикаторной можно определить......Всё самомот.

 И эта громада вся для СЕ на 6с4с. Прикидываю, как в этой куче тв6се будет выглядеть? 

Да. железо можно ОСМ 0.25 купить недорого, медь на один выйдет дороже пары готовых дохляков от аудиоинструмента... Но это будет хотя бы нормально играть....Это не просто слова - и дохляки имею и самонамоты на ОСМ на выход - поэтому реально звук могу сравнивать .

400 (1).jpg400 (2).jpg

Просто хобби,

не инженер, обычный радиолюб.

 

  • Like (+1) 2
  • Smile 3
Posted
20 минут назад, ТимВал сказал:

ОСМ1- 0,25 или сразу 0,4 ?  У меня силовик на 0,16-м примерно... :smile-59: 

Вариант, смириться с тем фактом, что в SE твз сравнимы по габаритам с силовиком, учитывая "по-инженерному" тот факт, что они работают с подмагничиванием. 0,25 за глаза, 0,16 при правильном рассчете вполне. 

"Меньше не имеет смысла" (с)

Posted
20 минут назад, Ollleg сказал:

Да. железо можно ОСМ 0.25 купить недорого

  А какое у них сечение?

 

 

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Ток особо значения не имеет ,это же силовик..С него искажений не будет. Проблема что он маленький по габаритам,и там 120 ватт не намотать. Ну или если и намотать ,то он так гудеть и греться будет ,что его и в усилителе оставлять не захочется 🤦‍♂️
    • Габаритная мощность Вашего транса: 2,86*5*1,43*4,29=87,7вт. Как он может быть равен 180вт, как Вы пишите? Габаритная мощность ш-транса, считается путём перемножения площади керна на площадь окна (одного окна, а не двух!). Не верьте китайцам. При таком положении дел, Ваш транс не годен под Вашу затею. При подсчёте габаритной мощности все размеры берутся в сантиметрах. Вот Вам формулы для расчётов и эскизы, по которым определяются площадь окна, керна и величина средней силовой линии. Почему-то фото перевёрнуто, видать после вчерашнего. Делайте выносной транс с габаритной мощностью 200 вт.в отдельном экране толщ. 3 мм. из конструкционной стали. Соединяйте его с устройством экранированными проводами, посредством разъёма, да транс берите русский, а не из Поднебесной. Подберёте нормальный транс, я Вам всё остальное подсчитаю, не обязательно Ш-пластины, можно и ПЛ.
    • Это факт, но беда в зависимости барьерной емкости диода от обратного напряжения. И если у карбидкремниевого диода на пару ампер емкость, при сотнях вольт обратного, наравне с кенотронами - единицы пикофарад, то при нуле уже сотни. Диоды с очень малой емкостью есть и времена восстановления никакие, но боюсь что подход ставим 4 мкф после выпрямителя для 200 мА пп диода неприменим. А для той самой продольной помехи есть дифференциальные дроссели и проходные конденсаторы. Но это не наш метод, не так-ли? Купрокс видел, один раз, в АВО-5, если не ошибаюсь. У них обратного вольт 5 и рабочая температура 40. НС, видимо, пошутил. Хотя... Зарядное устройство на селене имею, в рабочем состоянии. Круглое, длинное, зеленое. С "дурлампой" индикации зарядного тока и запасным предохранителес унутре.
    • Это тормозные резисторы.
    • Потому что собственная емкость быстродействующих диодов велика вот срань и лезет , а два последовательно включенных диода имеют соответственно меньшую общую емкость. 
    • СОБЕРИТЕ АКУСТИЧЕСКУЮ СИСТЕМУ "MIXED TWELVE"   СТУПЕНЧАТАЯ РЕЗОНАНСНАЯ СХЕМА ОБЕСПЕЧИВАЕТ ОТЛИЧНЫЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ ПРИ НИЗКИХ ЗАТРАТАХ Автор: ДЭВИД Б. УИМС НЕСМОТРЯ НА ОЧЕВИДНЫЕ ограничения малых динамиков, популярность небольших акустических систем продолжает расти. Причины этого можно объяснить усовершенствованием подвесных систем, материалов диффузоров, звуковых катушек, магнитов и общей конструкции. В результате этих улучшений система, состоящая из множества небольших динамиков, может быть спроектирована так, чтобы воспроизводить басовые частоты (от 200 Гц и ниже) без существенного влияния на их нормальную реакцию на средние и высокие частоты. В системе "Mixed Twelve" динамики разных размеров расположены несколько необычным и неравномерным образом для того чтобы создать условие "ступенчатого резонанса". За эти деньги (около 35 долларов) производительность отличная, а способность системы воспроизводить «крупные» источники звука и справляться с оркестровыми переходными процессами без «распада на части» просто поразительна. Некоторые многополосные акустические системы воспроизводят звуки, которые скачут от одного динамика к другому, что приводит к эффекту, который лучше всего классифицировать как эффект «пинг-понга». (Да, этот эффект можно создать и в монофонической системе). В "Mixed Twelve" аудиоспектр не разделяется — каждый динамик в системе работает одновременно. Звуки воспроизводятся более плавно и кажутся более естественными. Помимо низкой стоимости системы, большим преимуществом "Mixed Twelve" является тот факт, что ее можно раскачать усилителем небольшой мощности. Динамики. Хотя основной причиной использования маленьких динамиков вместо больших является экономия, при выборе динамиков следует помнить, что некоторые из них имеют слишком низкое качество, чтобы их вообще можно было рассматривать. Три самые важные вещи, на которые следует обращать внимание в динамике, помимо того, как он на самом деле звучит, — это мощность магнита, материал диффузора и общая конструкция. Если что-то из этого окажется ниже стандарта, скорее всего, динамик поставит под угрозу качество звука. Если мощность магнита недостаточна, демпфирование будет неадекватным, чтобы предотвратить продолжение вибрации диффузора динамика после прекращения подачи сигнала. Если материал диффузора динамика слишком легкий по весу, он будет «ломаться» при воспроизведении громких пассажей и добавлять свой собственный голос. Собственный голос динамика и его продолжительные вибрации — это не что иное, как искажение. Вам также следует подумать о размере и форме динамиков, которые вы намерены использовать. Как правило, динамик с большой площадью диффузора обычно имеет лучшую низкочастотную характеристику, чем динамик с маленькой площадью диффузора. И наоборот, меньший динамик обычно имеет лучшие высокочастотные характеристики. В большинстве акустических систем весь спектр звуковых частот перекрывается за счет использования нескольких динамиков разного размера в одном корпусе. Форма динамика оказывает прямое влияние на работу системы со ступенчатым резонансом. Можно использовать круглые динамики, но овальные типы дают определенные преимущества. Овальный динамик обычно имеет лучшую высокочастотную характеристику, чем круглый динамик с той же площадью диффузора. И лучшее горизонтальное рассеивание звука получается от овального динамика, длинная ось которого ориентирована вертикально. Кроме того, не смешивайте динамики с разными значениями импеданса. Если динамики в системе не имеют одинакового импеданса, они будут «видеть» разное количество мощности, и система не будет работать так, как здесь предсказано. В "Mixed Twelve" используются по четыре динамика каждого из следующих размеров: 3" x 5" (RCA), 4" x 6" (Zenith) и 5" x 7" (импортные); два меньших размера динамиков имеют магниты весом 1,47 унции, а самый большой — магнит весом 2,14 унции. Все они рассчитаны на импеданс 3,2 Ом. Но при желании вы можете выбрать другой ассортимент размеров динамиков и все равно получить хорошую систему. Расположение динамиков. Низкочастотная характеристика (в основном приписываемая жесткости диффузора) в малых динамиках ограничена. Однако, когда несколько из них соединены вместе, они помогают друг другу усиливать низкочастотную характеристику. Если бы все динамики имели одинаковую резонансную характеристику, в среднем диапазоне возникли бы некоторые нежелательные побочные эффекты. К счастью, динамики разных размеров и форм имеют разные резонансные частоты, и при правильном подключении они обходят многие из этих побочных эффектов. Рассмотрим два динамика, каждый из которых имеет разные резонансные частоты с соответствующими кривыми (A) и (B), как показано на Рис. 1. Когда они соединены последовательно, получается кривая с острым пиком (C). Общий импеданс для двух динамиков будет примерно вдвое больше, чем у любого из них. Кривая для тех же двух динамиков, соединенных параллельно (D), более равномерна и практически плоская в широком диапазоне частот. Кроме того, их комбинированный импеданс кардинально снижается. Когда в одном корпусе используется несколько маленьких динамиков, достигается определенное количество желаемой взаимной связи на низких частотах, но также присутствует и определенное количество нежелательных взаимодействий на других частотах. Эти взаимодействия могут вызывать провалы и пики на общей кривой отклика системы. Пики и провалы возникают, когда расстояния между динамиками составляют определенные доли длины волны звука. Спроектировать многополосную акустическую систему, полностью свободную от пикирований и провалов, практически невозможно, но, к счастью, можно минимизировать эти эффекты, следуя простому эмпирическому правилу — распределяйте положения динамиков в корпусе так, чтобы расстояния между центрами не были одинаковыми для непосредственно соседних динамиков. Характеристики, полученные при различных вариантах расположения динамиков (слева), можно использовать для сравнения. Конструкция. Задняя стенка корпуса "Mixed Twelve" была намеренно оставлена открытой, чтобы минимизировать эффекты резонанса корпуса. Благодаря отсутствию задней стенки общие размеры не критичны. Ширина верхней, нижней и боковых стенок может быть немного больше или меньше, чем показано на Рис. 2, но не изменяйте размер передней панели. (Готовая ширина доски для полок 10" составляет 9 ¼", и нет необходимости стесывать пиломатериал до 9 ½"). Чтобы разметить отверстия на передней панели, проведите линию поперек верхней и нижней частей на расстоянии 1 ¾" от верхнего и нижнего краев, как показано на Рис. 3. Проведите еще две линии на расстоянии 13" от верхней и нижней линий. Затем проведите вертикальную линию по центру. Вырежьте кусок плотного картона, который будет служить шаблоном для вырезов. Вам понадобится отдельный шаблон для каждого размера динамика. Размеры A, B и C на Рис. 3 являются типичными. Если вашим динамикам требуются другие контуры, измените вырезы соответствующим образом. (Избегайте использования динамиков больше 5" x 7", если не хотите перепроектировать весь корпус). Нарисуйте формы вырезов на передней панели, как показано на Рис. 4. Аккуратно вырежьте отверстия, а затем покрасьте переднюю часть панели и внутренние стороны отверстий. Используйте матовую черную краску, чтобы получить однородный вид передней панели и сделать отверстия незаметными через радиоткань решетки. Склейте и сбейте гвоздями все стыки. Обязательно зачистите шкуркой и покройте морилкой корпус перед тем, как закрепить ткань решетки на месте. Обрамите переднюю панель полудюймовой галтелью (четверть круга). Теперь отцентрируйте и установите динамики над соответствующими отверстиями, используя для их фиксации саморезы по металлу с полукруглой головкой 8 x ¾". Приклейте деревянные бруски размером 1" x 2" между рядами динамиков, как показано на Рис. 5. Подключите все динамики синфазно, как показано на Рис. 6. Вы можете проверить фазу динамиков, наблюдая за направлением движения диффузора, когда вы кратковременно подключаете 1,5-вольтовую батарейку от фонарика к клеммам динамика. Когда все динамики будут припаяны на свои места, дважды проверьте фазу, еще раз кратковременно подключив батарейку ко всей системе; все диффузоры должны двигаться в одном направлении в одно и то же время. Если какой-либо из диффузоров не движется в том же направлении, что и большинство, поменяйте местами подключения на этих «неформалах». Чтобы демпфировать систему, прикрепите лист хлопчатобумажного ватина толщиной 2" или другого подходящего материала к верхней части корпуса и дайте ему свисать до самого низа корпуса, чтобы образовалась толстая «штора» поверх задней части динамиков. Подключите "Mixed Twelve" к 4-омным выходным клеммам вашего hi-fi усилителя... и расслабьтесь. ИСПРАВЛЕНИЕ ОШИБОК Акустическая система "Mixed Twelve" (март 1967 г., страница 96). Некоторые экземпляры журнала были распространены с неверной схемой подключения последовательно-параллельного соединения динамиков. Ошибка очевидна (все динамики были показаны подключенными параллельно), но проверьте свой экземпляр, чтобы убедиться. Вырежьте эту правильную диаграмму и вклейте ее поверх неправильной, если у вас плохой экземпляр.     Pop-1967-03-04.pdf
    • Ток хх можете померить? При сечении 28,6*43 со вторички снималось 130 Вт, ток хх 75ма, железо светлое. Транс от кинозала. При таком же сечении, но железо тёмное, в субе JBL заявлено в два раза больше...
    • Максимум на дроссель какой ,ну или на какой то отдельный,маленький  накальник  . Ищите железо размером Е96 или Е114. Разделение  анодных и накальных  обмотак  всегда много места в окне забирает. 
    • Ну какая же палёнка?  У меня своего винограда умотаться сколько, сам гоню, сам и пью, без дрожжей причём.
    • Даже, не к ночи будет сказано, 1N4007 если включить две штуки последовательно, быстродействие увеличивается  раз в 5, срани вразы меньше чем от одного диода. Проверено не раз.А если взять диоды поинтереснее, и 2-3 последовательно, то круг подходящих увеличивается вразы. Я даже когда делаю кенотронный блок питания, но окно трансформатора не позволяет сделать двойную обмотку с отводом от середины, в отрицательное плечо ставлю двойные диоды, все получается гораздо чище.
    • "Палёнка" или "самтрест"?
    • К сожалению не получится, другой в "конструктор" не поставить... . Вполне может быть! Наружный размер прикинул линейкой "на глаз", пока не разбирал.  
    • Вы не правильно измерили железо. У вас ЕI86. Ш-86 В-71,6 центральный керн 28,6, окно 14,3*42,9
    • Гистерезис у китайца настолько кривой, что это повредит звуку. Советую подобрать что-то поприличнее, тем более что однотакт хотите делать, где качество питающего напряжения, д.б. на высоком уровне.
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.8k
    • Total Posts
      115.1k
×
×
  • Create New...