Jump to content

Recommended Posts

Posted
8 часов назад, Михаил К. сказал:

Кстати, в I тоже приличная часть будет не совпадать с направлением проката и на трех примыкающих участках Ш, обвел красным.

 

против шерсти.jpg

А если взять советское Ш, а не УШ, или почти-УШ как в вашем примере (не с проста), всё ещё хуже будет? 

Получается, что "мимо" проката только та часть Ш, которая напротив короткой части окна, остальное "вдоль", за исключением скруглений.

На сколько же это влияет в итоге?

И как быть с тем, что витое нельзя повторно отжигать после навивки, а штампованное можно? Это тоже не влияет?

Off. Интересно, Буран схему измерений выложит или нет? И какая будет разница в гармониках, если к одинаковой Z привести, вдруг там разница в индуктивностях в несколько раз, чисто предположение...

 

  • Like (+1) 1
Posted

Например, если КНИ тока намагничивания 5 %, и сам ток намагничивания 5% от тока "делового", т.е.нагрузочного, каков будет вклад этих самых 5% КНИ тока намагничивания в процентах в токе нагрузки? Может, он нам тут " впаривает" КНИ тока намагничивания для силового транса на 220 вольт с  индукцией 1,8 Тл?  И куда это надо пришить? 

Posted
56 минут назад, Алексей сказал:

 

И как быть с тем, что витое нельзя повторно отжигать после навивки, а штампованное можно? Это тоже не влияет?

 

Кстати, мысль хорошая! 

Posted
4 часа назад, Джон Поллак сказал:

А если это любимая  - горячекатка, как с ней ?

Горячекатка изотропна ,как и холоднокатанная ,динамная сталь типа М800, М400 и т.д   

Что  там с ней по гармоникам  тока намагничивания  не ясно. В нете на это мне ничего не попадается. А аудилюбители  горячекаток наверное стесняются её замерять и только соловьями заливаются о её "волшебном" звучании.

Но вот на старые советские холоднокатанные динамки 40х и  50х годов (ХВП. ВП, Э4АА) инфа есть.

Например на индукции 0.7Тл  уже по 25% третьей гармоники. А на 1.2Тл уже под 40%..   (для понимания ,современная динамка М400 имеет на 0.7Тл менее 18% третьей, А уж тор из анизотропной ленты  всего 5%). 

Что то мне подсказывает ,что в ту эпоху все эти новоизобретенные ХВП и ВП, выглядели  куда более привлекательными для современников, чем старые и  распространённые тогда горячекатки.

Screenshot_20241018_011732_Gallery.thumb.jpg.8cbbcaa4ff7a57c61535f8380b728a00.jpg

Posted
8 часов назад, Алексей сказал:

И как быть с тем, что витое нельзя повторно отжигать после навивки, а штампованное можно? Это тоже не влияет?

   Так мне кажется, что для звуковых применений процедура отжига после штамповки является обязательной. 

Posted

Читаешь про звуковые трансформаторы на штампованных сердечниках - и непонятно, как они вообще умудряются работать в усилителях НЧ?
По утверждению некоторых специалистов в маломощных УНЧ весь сигнал должен расходоваться на потери (если смотреть на соотношение вес/потери), а то, что по какому-то недоразумению попадает на АС, должно иметь жуткие искажения. 
Вот только если взять конкретное изделие - и с полосой там всё неплохо

 

  • Like (+1) 1
Posted

Все они прекрасно работают с точки зрения восприятия органами чувств, а вот с технической точки зрения есть ньюансы. Да и по фиг. 

Posted
3 часа назад, RSD сказал:

   Так мне кажется, что для звуковых применений процедура отжига после штамповки является обязательной. 

Дык, на старом АП у Бурана и рвануло "нипадеццки"(С), когда Hydr дал ссылочку на книжку А.С.Займовского, где, среди прочего, было написано, что сигнальные типы сталей отличаются от сталей для тр-ров питания, режимом термообработки, и режим этот, насколько помню, был значительно сложнее... 

  • Like (+1) 1
Posted

Вот, например, из какого железа сделан выходной трансформатор диапазона 20кГц - 200кГц ГЗ - 33/34 и какую термообработку оно проходило? 

Posted
7 минут назад, Xрюн222 сказал:

 дал ссылочку на книжку А.С.Займовского

Почитать бы, нет ссылки ?

Там смысл был в том, что анизотропная сталь после хитрой термообработки становится изотропной и аргументы про худшие магнитные свойства поперек проката теряют почву под собой ? 

 

Posted

Вот обычная технология с отжигами обычной современной российской анизотропной транс стали 3407, 3408, 3409 на НЛМК. Уж куда хитрее...

-Первый обезуглероживающий отжиг после первой холодной прокатки

-Второй высокотемпературный отжиг в колпаковых печах в регулируемой атмосфере после второй прокатки

-Нанесение электроизоляционного покрытия и третий выпрямляющий отжиг

-Обработка в лазерном комплексе для измельчения структуры.

Posted
2 часа назад, Сергей Ал. сказал:

 - и непонятно, как они вообще умудряются работать
По утверждению некоторых специалистов      весь сигнал должен расходоваться на потери

 

  Магнитное поле земли, без посторонней помощи, само собой замыкается... 

  Миллионы лет наша планета вертится и будет прекрасно вертеться...

Posted
15 минут назад, Михаил К. сказал:

Почитать бы, нет ссылки ?

Там смысл был в том, что анизотропная сталь после хитрой термообработки становится изотропной и аргументы про худшие магнитные свойства поперек проката теряют почву под собой ? 

 

У меня нет ссылки, возможно, кто то поделится. Мне то оно и не очень надо, т.к. накопленного практического опыта вполне хватает, чтобы для себя должным образом верифицировать самопиар "трансформаторных гуру". 

  • Hmm... (-1) 1
Posted
3 минуты назад, Xрюн222 сказал:

У меня нет ссылки, возможно, кто то поделится.

Но там хотя бы о какой стали идет речь -горячекатаной или анизотропной ?

И какие годы, середина прошлого века или позже ? 

Posted
30 минут назад, Михаил К. сказал:

Но там хотя бы о какой стали идет речь -горячекатаной или анизотропной ?

И какие годы, середина прошлого века или позже ? 

Это 1949 год. Тогда в СССР ещё не выпускали анизотропной стали. Это делалось только  на западе .

Почитать конечно можно, но не думаю что  будет очень интересно и информативно для современности.

Posted
9 минут назад, Buran81 сказал:

Это 1949 год.

Тогда неинтересно.

Нынешняя российская сталь лучше, чем даже советская 80-х гг, что уж говорить про железо времен русско-японской войны...

  • Like (+1) 1
Posted
1 час назад, Sergio сказал:

Вот, например, из какого железа сделан выходной трансформатор диапазона 20кГц - 200кГц ГЗ - 33/34 и какую термообработку оно проходило? 

На ферритовых кольцах они намотаны.

  • Like (+1) 1
Posted
2 минуты назад, Михаил К. сказал:

Тогда неинтересно.

Нынешняя российская сталь лучше, чем даже советская 80-х гг, что уж говорить про железо времен русско-японской войны...

 Я почитал 1-е издание, 1941 г образца. Немцами и американцам анизотропная сталь вовсю производилась. Изотропная же прокатывалась в двух направлениях, имея наилегчайшее намагничивание 45 град. Отжиг в водороде сутками, для обезуглероживания и роста кристаллов. Отжигов там три, хотя называются по другому.
Ну а супер-пупер сталь для скоростных электромоторов делается диффузией в вакууме, в Японии. Изотропная, с градиентом кремния или без. Хороша до 10 кГц. Один раз видел.

  • Like (+1) 2
Posted
29 минут назад, Buran81 сказал:

Это 1949 год. Тогда в СССР ещё не выпускали анизотропной стали. Это делалось только  на западе .

Почитать конечно можно, но не думаю что  будет очень интересно и информативно для современности.

Более поздние издания каких годов? Мне что-то помнится конец 60х начало 70х...

Posted
11 минут назад, Васянин Сергей сказал:

На ферритовых кольцах они намотаны.

Там два трансформатора. До 20000Гц на железе. Никаких чудес. 

Posted
19 минут назад, Васянин Сергей сказал:

На ферритовых кольцах они намотаны.

Ну, вот, а до 20 кГц и простое железо умные люди применяли и не парились... Правда торообразное, почему-то... 

Posted

Проверка.
Найден источник пермаллоя, в малых количествах.
Лента. Как и где и чем отжигать есть.
Как изготовить экран из оного листа. В том самом смысле:
чем/как соединять после сгибания "коробочки" с напусками
для образования "непрерывного пути" для магнитного поля,
Вариант высадки отпадает.
 

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Кажется ничего лучше не придумал, как "перенести отверстие на нужное место". Другими словами: 1. расширить отверстие в центре мембраны, чтоб позволяло смещение - увеличить диаметр на 1мм. хватит; 2. шайбу под мембрану изготовить без зазора (легко подгоняется на рулончике наждачной бумаги), туго садящуюся на выступ керна; 3. при помощи полосок бумаги отцентровав катушку, приклеить мембрану к шайбе; 4. снять мембрану вместе с шайбой, убрать полоски бумаги. Пока готовлюсь морально, надо сначала как следует осмотреть катушку и зазор на предмет неровностей, плюс проверить клей и подготовку поверхности к склеиванию на ненужной кевларовой мембране. От прилипания к МС поможет смазка ПМС.  
    • Продам одним лотом довоенные лампы ( 30-40ых годов ) Philco - 78e . 78e . 75e . 41e . 84 . 6a7 . -3000р .   https://meshok.net/item/314951597_Радиолампы_philco_в_коллекцию_или_в_работу?ysclid=mp6e403lvl121454020  
    • Если не для красоты, а для пользы - пиковый индикатор на К157ХП1, пока их можно купить и цена не страшная. Снимать лучше, но не обязательно, с выхода усилителя, настроить по вкусу.
    • В теме про переделку магнитофона teac я выкладывал схему индикатора. Если там убрать антилогарифм. цепь, то можно реализовать ок 50 дБ диапазона. Про прибор: тут все как с динамиками - у них тоже есть момент инерции и добротность. Если крутнуть прибор по оси его вращения и посмотреть на реакцию стрелки, то можно сделать некоторые выводы. Если стрелка раскачивается - это высокая добротность, такие приборы (как и динамики), будут показывать что то очень приблизительно. Нужно решить какой диапазон нужен, отсюда уже выбирается тип преобразования. 157да1 сделана на основе ОУ с очень приличными входными токами, к тому же сдвиг нуля у нее тоже может быть значительным. Ок 40 дБ она в типовой схеме выдает сразу, более нужно выравнивать входные токи или балансировать ОУ. При работе на стрелочный прибор с линейной шкалой будет ок 20 дБ. Видел схемы, в которых в детектор включают несколько диодов, таким образом после выпрямления пытаются дополнительно логарифмировать. Лучше логарифмировать на входе у 157да1, с учётом ее косячности. В этом случае лучше использовать BA6138, она сразу логарифмирует входные сигналы. Как и 157да1 выходной ток у нее невелик, поэтому зарядить даже небольшую ёмкость, а тем более управлять "тупыми"   приборами с большим  током отклонения сразу, подключив прибор параллельно конденсатору - это ошибочное решение. Конденсатор лучше взять как можно меньше, а выход микросхем буферизировать ещё одним ОУ который кроме усиления тока может выполнять функцию дифференцирования и компенсировать энерцию прибора. В этом месте потребуется подбор конденсатора по величине, так, чтобы стрелка вылетала максимально быстро но перерегулирование было не более 10%. Таким образом этот второй ОУ становится чем то вроде УВХ или пикового детектора. Наблюдая качающиеся стрелки большинства измерителей мне становится грустно. Вместо отображения пиков в большинстве случаев получается что то типа "дворников" автомобиля .
    • в сети присутсвует схема управления стрелочными приборами на всех форумах , но вход 33к коротить будет сигнал и явно влияние схемы есть, что не хорошо. Теперь схема на маг.глазе как видно 470к, что влияние этой схемы наврено и отсуствует.  Покупать платку на алике управления стреками, так же неизвестно как эта платка влияет на звук. Купить и измерить вход :)   
    • т.е дисплей изображал маг.глаз?
    • Два раза собирал, работает изумительно, на Ардуино с TFT дисплеем на 2,4 дюйма. Понимаю что цифра не канает, но смотрится изумительно, это аналог 6Е5С и ее вариаций, там и оранжевая нить накала в середине видна, и черная середина, и крайние секторы при перегрузке загораются желтым и красным. Но сцуко из за блокировок на Гитхабе прошивка не ищется, и сайт со ссылкой не открывается.
    • попробовал их и еще головку от микровольтметра в3-38, слабовать линейный выход оказался для них, где то на 20-25% шкалы двигается стрелка
    • Подсказал мне один многоуважаемый коллега поставить просто мка головки, резистор последовательно и может праралельне конденсатор такие вот нашел в закромах. Супер винтажный вид, может даже и шкалу не трогать, как то надо только светодиоды врезать на подсветку. Если получиться то это вообще супер.  
    • нашел рекламу головок стрелочных https://www.drive2.ru/l/9034260/ на последнем видео выбрать еще и там куча куча головок с алика
    • Доброго всем времени суток, кто какими пользуется индикаторами уровня сигнала в своих   DIY устройствах, понимаю что вещь очень очень последняя и ненужная, но вся же красиво. Всё что нашел разного рода приборы на алике, всевозможные и головки и уже целые устройства в корпусах. Есть так же красивые в бу усилителях по объявлениям,но покупать унч и его курочить как то не по феншую, да и стоят так же дорого. Вариант алик? Так же, если использует кто то подобное , сильно ли портят сигнал от источника? Интересует только аналоговые устройства.   Обдумываю еще магически глаз, винтажно, но толку еще меньше чем от стрелки. Благодарюю всех кто отклинется.
    • Вместо темы греха и греховодников (знал бы, не писал бы про эту сраную вазу и богобоязненного мастера, с которого нам надо бы брать пример, дабы жизнь была проще и радостнее) давайте про конденсаторы. Паразит - индуктивность, это понятно. Пропитка обезвоженной бумаги маслами из нефти - тоже понятно, практикуют вовсю. Но есть касторовое масло! Давно фантазирую на тему безрулонного межкаскадного конденсатора, пластинами, с бумажным диэлектриком, погруженным в контейнер с касторовым маслом. Можно через манжету из маслостойкой резины, для гидравлики, атомная вещь, сделать контейнер герметичным. Прикидки: 1. Электрическая прочность немного уступает нефтяному маслу - 15-20 МВ/м, против 20-25 МВ/м. 2. Диэлектрическая проницаемость, примерно - 4, у нефтяного 2-2.5 3. Так понимаю, не набирает воду из атмосферы. Низкая гигроскопичность. 4. Тангенс угла потерь при 20-30 градусах Цельсия - как у нефтяного масла. Промышленные применения оцениваются в контексте нагрева, нам не нужно это. Приемлемый тангенс, можно полагать. Емкость плоского конденсатора для S = 0.25 кв.м и d = 0.0005 м равна: C = (4*8.85*0.25)/ 0.0005 = 17700 пФ = 0.0177 мкФ. 0.25 кв.м делим на 25 = 0.01 кв.м. Пластина 10 на 10 см, 26 штук (каждая пластина работает с двух сторон). Может и ошибаюсь в числе пластин, но так мыслю. Если ошибаюсь - поправьте. Глава из какой-то книги, попалась при поиске. Пркладываю пдф. Там есть про касторовое масло, интересно. Латунные пластины, было дело, выпиливал... Потом как-то забросил. Но изготавливать их было нетрудно, резво дело шло. Но дальше нескольких пластин дело не пошло, как-то забилось на всё это. Сергей (Нортон) писал где-то, читал я, что хорошие конденсаторы из старого времени - ресурс невозобновляемый, всё труднее любителям находить такие компоненты, которые они предпочитают современным. Как выход - что-то делать на коленке самим... Вот такой поток сознания. chap6.pdf
    • R9, R12 ? Вы про них ??? Больше похоже на костыль . Неужели выходные лампы просаживали сигнал с фирн ?
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.1k
    • Total Posts
      110.1k
×
×
  • Create New...