Jump to content

Recommended Posts

Posted
53 minutes ago, Allregia said:

сколько про его "Бриг"

1 hour ago, Allregia said:

красный светодиод, и звучала она на три головы круче

Вот нам и рассказывают про 10 раз в 80 лет.
По сравнению с нынешними кабели и провода в союзе были вполне, хотя за те цены и сейчас белдены и альфы хороши. Для микрофонного преда брал китай, толстый медный (иногда провод взвешивать полезно). Ничем не хуже родного, советского из 70-х. Плетенку знакомые индукционщики делают, из жадности, для уменьшения Ls, силовой коаксиал только на заказ=дорого.
ОФФтопик
Кому и кобыла - невеста. (С) Из фильма. Кому и Бриг - усилитель. Многие тогда книги переводили и за своё выдавали, у кого доступ был. Я могу вспомнить, как по 6 инверторов последовательно по питанию включали с обмотками в трансе в 6 же проводов. Да работало. Но элементная база была извините полное "Давно", как потом выяснилось, в конце 80-х. А что не "Давно", "достать", слово то какое, было никак - очевидно технология не позволяла тоннами делать. Хотя... у нас в городе рядом с производством п/п проходила трамвайная линия, и все, что днем делали, было сами понимаете какое, даже при микрометровых нормах, технологи просто бесились - кому охота по ночам план выполнять.

Posted
31 минуту назад, Сергей Ал. сказал:

Данность, к сожалению, в том, что некоторые персонажи считают свой опыт и подход к воспроизведению музыки единственно правильным, считая несогласных "легковнушаемыми особями", не утруждая себя сомнениями, что эти несогласные - не новички в аудио, имеют немалый опыт изготовления и прослушивания различных аудиоустройств  (напр. Ю.А.Макаров, Н.С.Трошкин, Сергей Normann и др.).

Занятная статистика - наибольшее кол. сообщений в ветке не у тех, кто имеет реальный опыт, а у "разоблачителей" и "ниспровергателей" :smile-12:   

Буфер обмена-4.jpg

ну слава богу я хоть на последнем месте среди ниспровергателей небес

Posted

Я вот считал в свое время,   что кабеля и провода на звук отличаться не могут.

Пока не получил хорошую систему и она позволила четко слышать помимо лучшего звучания, различие ясное в звучании кабелей и проводов. 

А на АС типа С90 и  сделанных на китайских и советских конденсаторах и трансах,  мутных до ужаса ламповых УМ (на СЧ) , да,  хрен что различишь. Добавим источники типа айфона :)) Если такой источник то можно не заморачиваться с кабелями, по большому счету. Также музыка-современные жанры бум тыц, не чувствительны к проводам.

  • Like (+1) 1
Posted
13 минут назад, Zampotech сказал:

 

Давйте определимся, вовлеченность это эмоция или физический эффект ?

 

Естественно это эмоция. Но. На основе комплекса физических эффектов, малоисследованных, научно, завязанных через психо фильтр. Игнорирование громадной разницы этих физических эффектов на слух, ввиду громадной  нелинейности слуха человека, к хорошему не приведет и не приводит если посмотреть мизерный процент реально хорошо звучащих аппаратов на рынке.

 

Posted
1 минуту назад, Zampotech сказал:

Бум-тыц - это на самом деле жесткое динамическое испытание для радиотехнического устройства типа аудиоусилитель. Как раз на них и должны были выявится все болячки. 

 

Слух человека генетически ОЧЕНЬ чувствителен на СЧ, тембр голоса и различение было жизненно значимо  да и вообще бОльшая часть звуков в природе, информационно важных ежесекундно слышимых, существует на СЧ. Потому мозг чувствительней  на СЧ,  в много  раз.

 

Posted

Прочел десяток тем на форумах относительно влияния кабелей. Если объективно, то вся информация, которая там обсуждается, это "белый шум".

Никому не интересно найти взаимосвязи звука и металла, все сводится к похвале конкретной модели или времени выпуска.

Объективно - если нужны отправные точки для анализа, нужно как МИНИМУМ, замерить сопротивление на метр и провести структурный анализ(из которого можно уже сделать начальные выводы).

Влияние может оказывать минерал из которого достали медь(куприт, малахит, азурит и пр.)

Закаленный(твердый, после нагрева до 700 С, сопротивление выше базовой цифры) или прошедший отжиг(мягкий, после нагрева до 450-500 С, сопротивление 0,016-0,017 Ом/мм/м) провод.

Хваленный часто провод зарубежного производства, который изготовлен до 50х годов 20 века, это провод после отжига, параметры которого ухудшились со временем(технологически), но проводимость может не являться главным преимуществом при передаче звука.

Верю, что провод может оказать влияние на звуковую картину, но объективно ни у кого нет данных для анализа, что, в какую сторону меняет звук, чтобы можно было сформировать мало мальски картину, поэтому весь спор беспредметный и ни к чему кроме многих страниц разговоров не приведет, как и во всех остальных темах по проводам.

Также хвалят провод из бескислородной меди, хотя это невозможно технологически. Хотя с определенного процента кислорода в меди, проводимость улучшается на 2-5 процентов.

Хуже всего для медного провода, это остатки фосфора, алюминия или свинца, после раскисления, всего тысячные доли процента которых ухудшают проводимость на 5-10 процентов.

Диэлектрик может оказывать влияние на передачу звука(ПВХ или фторопласт могут добавлять или не добавлять разные составляющие, которых не было в исходном сигнале.

Также непонятно почему хвалят монокристаллическую медь, когда для улучшения проводимости наоборот чем меньше зерно, тем лучше.

Очень много вообще абсурда, когда в акустику за 500 единиц, добавляют кабели за 1000 единиц и декларируют гигантский прирост).

Также любая система хорошая настолько, насколько хорош самый слабый компонент, и если мусорная акустика, выходные трансформаторы(где они есть), разводка на плате за 2 доллара и прочие мелочи, которые нивелируют любые другие улучшения, если их не устранить.

 

  • Like (+1) 1
Posted
27 минут назад, Пикассо сказал:

Прочел десяток тем на форумах относительно влияния кабелей. Если объективно, то вся информация, которая там обсуждается, это "белый шум".

Никому не интересно найти взаимосвязи звука и металла, все сводится к похвале конкретной модели или времени выпуска.

 

Вы желаете стать производителем кабелей для акустики? 

Если нет,  то зачем в этом всём,  вникать на уровне , нужном только для производителей?

Которые также возможно обладают лишь эмпирическими  знаниями для этого.

Похвала конкретной модели и прочие эмпирическая инфо-это что, мало что ли? :)) 

Это чрезвычайно ценно!

Posted

Только мое мнение МИНИ изменения есть (физика есть и спор не о чем):

Неплохо было бы вспомнить о битве между сторонниками использования постоянного и переменного тока в промышленности в конце 1880-х годов, противостоящих друг другу талантливых изобретателей, Эдисона и Теслу. Тогда в США постоянный ток являлся стандартом для промышленности, но постоянный ток было проблематично трансформировать в   более высокое напряжение для преодоления электрических потерь в линиях. Чтобы доставить постоянную электроэнергию для освещения улиц в другом городе на расстояние 200 км требовалось задрать постоянное напряжение до 100000 Вольт генераторами постоянного тока  для преодоления электрических потерь в линии и проводах.  Тесла предложил осветить  весь город Буффало от электростанции у Ниагарского водопада, которая вырабатывала переменный электрический ток, и у Тэслы это получилось, так как переменный ток проще трансформировать в высокое напряжение и передавать на дальние расстояния.  
Но и у переменного тока при передачи есть недостатки, это электрические потери проводов ЛЭП связанные с Индуктивной Составляющей проводов (в десятки раз потери больше для переменки, чем для постоянки). При длине ЛЭП в 2500 км и частоте переменного тока 60 Гц в линиях помимо индуктивной составляющей начинают сказываться эффекты бегущих и стоячих волн которые порождают РЕЗОНАНСЫ и потери связанными с резонансами, ведь длина волны с частотой 60 Гц  = 4996, 540966667 км.

Ну а теперь переходим к различным проводам в хорошей Аудиосистеме (источник - УНЧ - АС), не говоря уже о монтажных проводах в устройствах и проводах в трансформаторах, катушках АС, звуковых катушках динамиков и т. д. Частотный звуковой Диапазон системы возьмем 20 Гц- 40 кГц (полоса до 40 кГц УНЧ и АС нужна для обеспечения высокой скорости нарастания фронтов). Измерьте все длины волн переменных составляющих на дискретных частотах от 20 Гц до 40 кГц, измерьте кучу резонансов на Индуктивной Составляющей проводов и других элементах в тракте и из-за их потерь, на всех проводах, элементах и т.д. Попробуйте все это измерить дискретно на комплексном широкополосном звуковом сигнале переменного тока от 20 Гц до 40 кГц......................потребуется очень много приборов измеряющих МИНИ величины (какие?),  а вот ушами (точнее мозгом) эти МИНИ изменения и эту разницу позволяет нам услышать наш мозг (если у человека хорошие уши и мозги), так как у каждого человека есть собственная накопленная звуковая эталонная память (у кого звуковая база больше а у кого меньше) и мозг является хорошей вычислительной машиной.

Но иногда замена источника, усилителя или смещения каскадов в нем, АС,  влияют на изменения в звуке еще больше, так как эти изменения стали уж ОЧЕНЬ заметными ушами и приборами и без. Поэтому многие это называют Эзотерикой, так как многочисленное количество изменяющихся факторов и МИНИ изменений в системе не удается описать измерительными приборами. Возможны и другие неизученные факторы и физические законы, которые еще не открыли.

  • Like (+1) 4
Posted

Вообще, грамотно поставленное прослушивание кабелей (да и не только) сразу отбросит всю эзотерику. И это даже может быть не обязательно слепой тест, а например прослушивание двух неизвестных ранее слушателю кабелей. Разница в звучании фиксируется и затем сравнивается с результатами прослушивания других таких же слушателей, которые между собой никак не контактируют. Цель - исключить любую предвзятость оценок. И что получаем в итоге, даже если слушатели - "эксперты"?

Скажите, как быть начинающему аудиофилу, который верит в звучание кабелей, и который хочет выбрать оптимальный ну напр с т.з цена/качество (абстрактно) звука? Если у него "аналит. склад ума", он со временем поймёт, что кабели не звучат, и всё это профанация т. к:

1. Нет каких-то исследований на то, как звучат кабели не то, что отдельных фирм и моделей, коих масса (по понятной причине, $$$), а даже кабелей, отличающихся по напр. чистоте меди, строению проводника, типу изоляции, и т. д.

2. Информация о том, как звучат кабели - это или отзывы отдельных людей, или статьи-обзоры в аудиожурналах. Ни то, ни другое не может быть всерьёз принято для решения покупать тот или иной кабель, т. к это всё не непредвзятые оценки и мнения. 

 

А чтобы отслушивать самому - так надо сначала брать и слушать, и только потом уже смотреть на цену, цвет, размер... и читать отзывы и всякие форумы и пр. Что, понятно, невозможно. 

Posted

Польза осциллографа, спектроанализатор а и др. типовых приборов заканчивается на том, что усилитель заработал правильно. А потом начинается "самое интересное" и, обычно, значительно более трудоёмкое - "гармонизация" (С) подбором типов тех или иных деталей.

  • Like (+1) 3
Posted

Деятельность аудио фирм, не будем касаться об исключтельно или нет-для продаж

Но как бы косвенно наличие вставок с залами прослушки говорит что списка параметров для аппаратуры -недостаточно.

Ну и список параметров кто утвердил и на каких научных основаниях, если этого касаться,  что должны быть такие,  а не иные? 

Если АЧХ еще  кое как,  обосновано, биологически кстати,  то прочее , непонятно.

Guest Zampotech
Posted
3 минуты назад, Xрюн222 сказал:

А потом начинается "самое интересное" и, обычно, значительно более трудоёмкое - "гармонизация" (С) подбором типов тех или иных деталей.

При правильно выбранных изначально элементах я бы назвал этот этап "чем бы дитя не тешилось". Но полезен и  оправдан при конструкторских косяках. 

Posted

Имеется чёткая по пунктам инструкция, куда какие элементы поставить "правильно" для скорейшего создания самолучшего (на вкус любого слушателя!) усилителя? Делай раз, делай 2,....,делай N+... и непременно будет "счастье аудиофильское - 1 шт".

Guest Zampotech
Posted
3 минуты назад, Xрюн222 сказал:

Имеется чёткая по пунктам инструкция, куда какие элементы поставить "правильно" для скорейшего создания самолучшего (на вкус любого слушателя!) усилителя? Делай раз, делай 2,....,делай N+... и непременно будет "счастье аудиофильское - 1 шт".

При повторении конструкции именно это самый правильный метод. 

При первой конструкции это называется не громким словом "гармонизация", а скучным  словом "макетирование"

Posted

А вторая конструкция будет другая такая же в другую систему, и/или в другой бюджет, соответственно опять со своим макетированием и т.д.

  • Like (+1) 1
Guest Zampotech
Posted
Только что, Xрюн222 сказал:

А вторая конструкция будет другая такая же в другую систему, соответственно опять со своим макетированием и т.д.

Да никаких правил для самопала нет, хоть сотню раз впихивай одно и тоже в другой ящик.  Но при производстве такие кульбиты уже косяк конструктора

Posted
3 часа назад, sova сказал:

А в чем Ваша цель прослушки аудио? Если Вы слушаете аудио вообще. Укажите в цифрах,.

Если например  у меня,  как производителя аудио, большинство прослушивающих будут выражать охи ахи и восхищения и бежать за кошельком, то это разве плохой результат? :)) И мне совсем неважно а тпм более слушателям любые цифры параметров и единицы интегральной помехоустойчивости.

А если некто выдал аппарат с офигенной помехоустойчивлостью но слушатели убегают с пролушки то не знаю, стоит ли это считать за хороший результат. Ваше мнение? 

Человек , как известно, существо весьма самовнушаемое и если уверовал в своё  ВСЁ , то спорить и доказывать уже не имеет смысла .  Метать бисер , как известно , надо знать перед кем .  За много лет у меня , к примеру, накопилась любопытная опытная база независимых друг от друга событий и фактов , и это при том , что в топаудиокругах , челы , не слышащие различия в кабелях , если не мадригалы, то просто неслышащие -природа обделила . 

К примеру , в 100% ( не меньше ) , в ультимативном , дорогом (системы миллионы рублей , не для нищебродов) авторском аудио , различия кабелей слышат абсолютно все и происходит важная работа по выявлению тех кабелей , которые максимально выявляют музыкальные и тембральные - субъективно бл... , возможности таких аудиосистем. 

В очень большом раскладе , авторские кабели из отобранной меди ( отбирается на коротких ультимативных аудиосистемах , где слышно ВСЁ) предпочтительнее даже самых дорогих фирменных кабелей , а соотношение цена-качество вообще катастрофично не в пользу фирменных кабелюк .  Исключение составляют относительность подбора кабелей, к примеру, к АС со сложными фильтрами высоких порядков , типа Вестлейков( как пример)  . Обычные шнурки даже от Аудионот , типа AN-L против топового Кимбера оказались безжалостно раздавлены -  в неспособности обеспечить макродинамические параметры , но Кимбер справился и даже музыку не потерял.  Это подтверждает факт , что в мире кабелей важен не трёп о них форумных обывателей, а элементарный профессиональный  тендор -  тщательное отслушивание на разной музыке , подбор в нужную гармонию с реальным усилителем или АС. 

Ещё интересен заход с фланга , и это профессиональный тьюнинг - начиная от бюджетной   недорогой аудиотехники долларов за 300 ...400 и кончая дорогим аудиохаендом , где , как выяснилось , свои правила и свои глухие. 

Тьюниг в абсолютном большинстве -по меньшей мере у меня, подразумевает отслушивание , к примеру, усилителя на рефер. моей системе и если звук мертвяк , то системно, без фанатизма, просто меняется часть или вся проводка на ""музыкальные провода"" , слушаем , другие слушают , музыкальный звук , как выяснилось , слышат все , даже аудиофилы ; просто они в этом стесняются признаться.  То же самое с АС -  замена катушек на катушки из винтажной меди , даёт просто поразительные результаты. 

В конце концов , есть мерило -  музыкальную систему , с музыкальными кабелями , шнурками ; называйте как хотите, но пользователь слушает ГОДАМИ и НИЧЕГО не дергает , ничего не меняет -он покупает винил , СД , он слушает музыку . 

Немузыкальная , мёртвая система , куда ещё пользователь , поверив материалистам -объективистам , ввалил много своих денех .., вызывает -или тихий психоз и потерю интереса к музыке . Или переход в кагорту аудиофилов -звукофилов , любителей голого стейджа , где начинает и доминирует уже гордыня (в аудиоприложении) , типа -  ""у меня кабеля фирменные и дорогие , поэтому они не могут не звучать -  отыдите...  """

Всё в аудио относительно , господа-товарищи .  

  • Like (+1) 1
Posted

Пример системы , имеющей в своей доминанте винтажные провода ( английские, немецкие довоенные) , винтажные лампы , но и силвер Аудионот конденсаторы в переходах , биамп , БП -весь на бумагомаслянных конденсаторах .  И это звучание цифры , и по мне ещё есть над чем поработать . 

 

  • Like (+1) 2
Posted

Бесконечен этот поезд.

На стоянках просыпаясь,

наблюдатели — по пояс,

но — свалиться опасаясь.

 

Бесконечен этот поиск.

В мифологии копаясь,

обнаруживаем — полюс,

но хватаемся — за парус.

 

Помолитесь на дорогу,

от стоянок отрекаясь.

Нету Бога, кроме Бога,

и пророк его — «Икарус».

 

Полезай на третий ярус

и внуши своим соседям,

что сегодня мы приедем

в оглушительную ясность.

 

Ерёменко 

 

 

  • Like (+1) 1
Posted
8 часов назад, Михаил SM сказал:

Пример системы , имеющей в своей доминанте винтажные провода ( английские, немецкие довоенные) , винтажные лампы , но и силвер Аудионот конденсаторы в переходах , биамп , БП -весь на бумагомаслянных конденсаторах .  И это звучание цифры , и по мне ещё есть над чем поработать . 

 

Очень хороший музыкальный звук.

 Заслуга усилителя 49%.

  Заслуга акустики 51%.

   

  • Like (+1) 1
Posted
12 часов назад, Xрюн222 сказал:

Имеется чёткая по пунктам инструкция, куда какие элементы поставить "правильно" для скорейшего создания самолучшего (на вкус любого слушателя!) усилителя? Делай раз, делай 2,....,делай N+... и непременно будет "счастье аудиофильское - 1 шт".

Люди же не слышат разницы в проводниках, элементах. Для таких товарищей все резисторы, конденсаторы, лампы, проводники (про их направление я даже и не вспоминаю) и пр. звучат одинаково, если соответствуют определённым тех.параметрам функционирования. Какой может быть рецепт счастья в этом случае? Разве что "работает - не работает", "искажает - не искажает"?

Posted
45 minutes ago, Normann said:

и пр. звучат одинаково,

47 minutes ago, Normann said:

Какой может быть рецепт счастья

Не подвергаться влиянию определенных вещей?

Posted
1 час назад, BAA сказал:

Не подвергаться влиянию определенных вещей?

Простите, но я уже не смогу себя обмануть и внушить, что светло-серое это белое, а тёмно-серое это чёрное - сродни видению окружающего мира в монохроме с однобитным разрешением... Поздновато перевоспитываться )))

 

nature-reflection-black-and-white-water-sky-tree-monochrome-photography-morning-lake-photography-atmosphere-branch-sunlight-mist-monochrome-evening-landscape-calm-plant-river-dawn-sunrise-mountain-stock-photography.jpg

1655559420_18-flomaster-club-p-kartina-iz-tochek-krasivo-18.jpg

  • Like (+1) 1
  • Thanks (+1) 1
Posted
7 часов назад, ДимДимыч сказал:

Очень хороший музыкальный звук.

 Заслуга усилителя 49%.

  Заслуга акустики 51%.

   

ДимДимыч , тема сильно не рядовая -  аудиосистема , как единый техноорганизм , завязанный в апофиозе всегда на индивидуальное тонкое (или грубое) восприятия её пользователя.   Звук этого ролика обусловлен переходом владельца системы на биамп , где в одной (паре стерео) АС работает 12"" Телеф. 39 года на подмагничивании - возможно один из лучших динамиков довоенной Германии , твитер , понятно и 15"" НЧ Тесла -на свой уже усилитель на EL156 , провода винтажные .  Но вот  та же система (ролик нижек) в прежней версии - тоже биампинг , но 12"" Телефункен нет , работают уже 2 пары АС -спереди на 12"" , 10"" , 8"" 60-х годов ор. Сисы на альнико и сзади -  15"" таже Тесла в ОЯ , что и в прежнем ролике.   Система та же , изменилась только конфигурация АС и динамиков ,  но что -то уходит по мне , когда нет динамика -харизмата , да ещё на подмагничивании .   

 

Posted

Нет, Вы не поняли меня совсем.

А музыку Вы вообще слушаете, если не секрет, и какую? Паяло ведь только средство для обеспечения возможности слушать. Или я ошибаюсь, это самоцель?

  • Like (+1) 2
  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Усадил себя за паяло с дрелью, результат маловат, но имеется (проявляется мой старый сдвиг - как только я представил как это работает - тут же становится неинтересным...). Ладно, следующее продолжение следует.
    • Мир уже не будет прежним  Любопытство победило, проверил и о ужас, Нойтрик двадцатилетней давности (RCA с подпружиненным земляным контактом) тоже под золотом имеет подложку из никеля...
    • а сигнал с головы через какую схему проходила до ацп ? лампы транз или микросхемы?
    • Померил Спектрой через внешний АЦП с тестовой пластинки . И ноут тут же крякнул, даже не успел сохранить. Вот, например,спектр AT33PGT/ii  
    • Вот рип 4 сезона Вивальди, без пароля, очень мне нравится классическое исполнение, запись 1976 года. Рипал вслепую, послушал, вроде ничего, даже слегка похоже на звучание оригинала. Корректор на AD797 и 2х OPA1656 с распределенной пассивной коррекцией акриловыми конденсаторами. Питание от аккумуляторов через DC-DC с сепиком. АЦП Olivin-2, Алекса Торреса.
    • добрый вечер, а как вы узнали про гармоники? у меня AT33Sa и OC30  какие у них гармоники можете подсказать ? заранее благодарю.
    • Сегодня открыл секрет ее хорошего звука, у нее 3 гармоника -70 дБ, хотя 2 примерно -45, даже чуть выше чем у AT33PGT/ii, около 50 дБ, сам обалдел. Хотел рипнуть пластинку, ноут сломался как назло, обидно.
    • Я в СКБ работал, этажом ниже работали химики, у нас был симбиоз, я таки химией в школе серьезно увлекался, а к ним ходил заказывать например позисторную керамику с  темпертурой перехода +72,5 градуса, или просил растворить эпоксидку, но чтобы схема работала, они там были еще те кудесники и золотом крыли все, но только по никелю. Я им чинил всякое. А я по никелю ультразвуком разваривал кристаллы микросхем алюминием 30 микрон, а золотом так и не получилось нормально варить, не нашли нужного профиля сварки и не проходило тестирование на отрыв.
    • У меня AT33EV.  Муха рядом не летала. Недавно приобрел. Дата сертификации 2018. Не так чтоб прям супер пупер, но однозначно звуком радует. Особенно хорош вокал, ну или это такое впечатление за счет того что заточка элипс. Мадэ ин жапан.
    • Вспомните битву о негодности провайдера сайта... А про технологию - читайте статьи из рецензируемых журналов или документы (типа технологических карт), а не рассказы то-ли продавца, то-ли починяльщика всего и вся (с его собственных слов). У производителя выше этим занимаются специально обученные люди. Хотя бывает всякое. Декоративное отличатся от электрического. Из обзора современных соединителей.  
    • ЛТС-4 - испытанный симулятор, проверенный практикой. Программы высших грейдов, напротив, показали себя сырыми и глюкавыми. 
    • Ну, как бы, не понаслышке знаком с этим творчеством, делал и в золоте, и в меди, и в никеле. На тот же люминь золото не положишь, по этому подложка никель, а вот на железо никель положить можно, но не нужно, блеска как с подложкой из меди не получится.  
    • Почему именно ЛТСпайс?  Он более точен, чем другие. Что это такое и как с ним работать: https://kit-e.ru/switchercad-iii/ Самое простое руководство по ЛТС. С него я и начинал: https://kit-e.ru/spice/ Слово Автору программы: Почему ЛТС лучше всех симуляторов? или: Почему нет сверхлинейников ни в одном другом - да и быть не может? Раз: Корректность метода Ньютона зависит от (1) наличия непрерывных значений крутизны вольт-амперной характеристики каждого элемента схемы и (2) шунтирования всех нелинейных элементов конденсаторами так, что решение для предыдущей точки во времени является подходящей точкой для старта метода Ньютона для текущего временного значения. Условия (1) и (2) встречаются в любой физической схеме, но программы, использующие SPICE, как правило, не умеют правильно их применять, потому что представление ВАХ полупроводниковых устройств в оригинальной реализации SPICE от Университета Беркли является дискретным. Это приводит к погрешностям, и такие ошибки реализации исходных моделей присутствуют изначально и в платных версиях SPICE. В симуляторе LTspice такая дискретность отсутствует. Для иллюстрации этих отличий на рис. 1 приведены вольт-амперные характеристики диода в PSpice по сравнению с их представлением в симуляторе LTspice. (PSpice является зарегистрированной торговой маркой компании Cadence. В приведенных иллюстрациях используется версия 9.2.). Рис. 1. а) Неравномерная вольт-амперная характеристика диода в PSpice; б) равномерная вольт-амперная характеристика в LTspice. Неравномерности негативно влияют на способность симулятора моделировать нелинейные схемы. Ваш симуль не покажет корректно искажения усилителя. Нельзя на его данных основывать свои схемотехнические решения: он - ледащо. Два: Интегральный метод Гира (Gear integration method) в PSpice часто выдает ошибочные результаты. Интегрирование по методу Гира подавляет не только числовые колебания, но и все колебания, включая физические. В результате схема некорректно функционирует в реальных условиях, так как симулятор показывает идеально стабильную работу модели, поскольку физические колебания некорректно демпфированы на этапе вычислений. Уникальность LTspice заключается в том, что он использует самомодифицирующийся, самоассемблируемый и самолинкующийся код для вычисления разреженных матриц. Этот метод работает значительно лучше, чем другие технологии. Это важно при расчёте устойчивости усилителя. Если ваш симулятор некорректно показывает будливую схему устойчивой, в железе усилителю однозначная торба. Три: Метод Гира Разработчики аналоговых схем считали, что интегрирование методом трапеций недопустимо для аналоговых схем (некоторые пользователи вынуждены с недоверием относиться к SPICE из-за популярной литературы, которая недооценивает значение симуляции в SPICE), поэтому оно было удалено из коммерческой версии реализации SPICE — PSpice, а как единственно доступный был оставлен более медленный и менее точный метод Гира. Но интегрирование по методу Гира гасит не только числовые колебания, но и все колебания, включая физические. Данная особенность чревата тем, что схема некорректно работает в реальных условиях из-за присутствия колебаний, хотя симулятор показывает идеально стабильное функционирование модели. Так происходит потому, что нестабильность схемы демпфирована на этапе вычислений. В результате возникали катастрофические ситуации, в которых интегральная микросхема, промоделированная и рассчитанная в PSpice, а затем изготовленная в промышленных масштабах, оказывалась неработоспособной. Впоследствии потребовались значительные временные и финансовые затраты для устранения этой нестабильности и достижения необходимой функциональности этой микросхемы. Если разработчик микросхемы установит максимально короткий временной шаг, то в принципе ошибки интегрирования по методу Гира могут быть устранены. Но это не станет полноценным решением, поскольку (1) короткие временные шаги значительно уменьшают скорость симуляции и (2) нет никакого способа убедиться в том, что временной шаг действительно достаточно короткий. В документации к симулятору PSpice указано, что он использует модифицированный метод Гира, который лучше справляется с задачей выбора действительно коротких временных шагов, чем реализация интегрирования по методу Гира в реализации SPICE от Университета Беркли. Но метод, примененный в симуляторе PSpice, часто не работает. Очень просто создать обычную схему и увидеть, что численно интегрированный результат PSpice значительно отличается от реального решения, которое можно найти при расчете вручную. На рис. 2 показан параллельный резонансный контур с параллельно включенным источником тока. Источник тока выдает максимальный импульс тока в первые 0,2 мс, а затем падает до нуля. Решение предполагает, что резонансный контур возбуждается этим броском тока, а затем остается в режиме генерации с постоянной амплитудой. Рис. 2. Простая схема с известным решением, выбранная для проверки На рис. 3 показано, что модифицированное интегрирование методом Гира в PSpice искусственно гасит генерацию, в то время как симулятор LTspice выдает правильное решение с непрерывной генерацией вследствие отсутствия потерь в контуре.   Рис. 3. PSpice (слева) использует модифицированное интегрирование по методу Гира, что приводит к некорректному подавлению «звона» для схемы, приведенной на рис. 2 Исходя из опыта автора статьи, модифицированный метод трапеций является лучшим средством для интегрирования дифференциальных уравнений для аналоговых схем, который не используется в других реализациях SPICE. Этот метод является единственным, который автор считает нужным рекомендовать для разработки схем.   На рис. 3 видно, что интегрирование по методу Гира в симуляторе PSpice некорректно объединяет две реактивные нагрузки в обычной схеме с одним узлом. В основе этих ошибок лежит то, что интегрирование по методу Гира пытается сделать схемы более стабильными в симуляции, чем они есть на самом деле. Чтобы показать практические последствия таких ошибок, на рис. 4 показан аудиоусилитель, нестабильно работающий потому, что величина емкости компенсационного конденсатора С2 слишком мала.   Рис. 4. Нестабильный усилитель мощности PSpice некорректно моделирует данную схему как стабильную, в то время как симулятор LTspice демонстрирует верный результат.   Рис. 5. Симуляция ответной реакции нестабильного усилителя мощности на большой скачок напряжения: а) демонстрирует ошибочный стабильный результат; б) показывает верный результат с наличием автоколебательного процесса от LTspice На рис. 5 демонстрируется ошибочный стабильный результат (рис. 5а), а также верный результат с наличием автоколебательного процесса от LTspice (рис. 5б). На рис. 5 показана симуляция реакции на большой скачок напряжения. Если установить достаточно малый временной шаг симуляции в PSpicе, можно принудительно приблизиться к верному результату, допуская, что PSpice правильно интерпретирует уравнения моделей транзисторов и просто неточно интегрирует дифференциальные уравнения. Модифицированный метод трапеций создан автором несколько лет назад и впервые стал широкодоступным в программе LTspice. Исходя из своего опыта, автор считает модифицированный метод трапеций, который не используется в других реализациях SPICE, лучшим средством для интегрирования дифференциальных уравнений для аналоговых схем. Симулятор LTspice также поддерживает и другие методы, традиционный метод трапеций и метод Гира, однако они присутствуют в программе лишь для того, чтобы пользователь мог повторить ошибочные результаты из других реализаций симулятора SPICE и убедиться, что модели интерпретируются одинаково, но отличаются только методами интегрирования. (Ну, просто Бугога. Тролль ещё тот.)))) То есть: вы рассчитали в неком симуляторе свой усь, он опять сгорел. Просто неправильный метод расчёта убедил вас, что усь устойчив, а оказалось - это бочка с бензином. Четыре: Обратный пример: неправильный метод интегрирования видит звон там, где его нет. На рис. 6 показана схема, которая создает паразитный «звон» из-за весьма высокой нелинейности емкости, вызванной нетрадиционно подключенными MOSFET-транзисторами в инверторе. «Звон» виден в источнике тока I(V1). На рис. 7 приведено сравнение традиционного метода трапеций и модифицированного метода трапеций, использованного в LTspice.   Рис. 6. Схема, которая подвержена липовому «звону» Рис. 7. Интегрирование методом трапеций по сравнению с модифицированным методом трапеций в LTspice (применительно к схеме, приведенной на рис. 6): а) обычный метод интегрирования методом трапеций допускает появление «звона»; б) интегрирование с использованием модифицированного метода трапеций в симуляторе LTspice полностью устраняет «звон» Обратите внимание, что большинство реализаций SPICE не сможет запустить данную симуляцию, так как в них используется емкостная модель Мейера для этого типа MOSFET-транзисторов. Но поскольку емкостная модель Мейера не сохраняет заряд и выдает неточные результаты для коротких каналов, от нее отказались еще в 1990‑х годах. Как в LTspice, так и в PSpice, емкостная модель Мейера (Meyer) заменена моделью заряда Янга — Чаттерджи (Yang — Chatterjee). В связи с тем что оба симулятора используют одни и те же обновленные уравнения сохранения зарядов, они должны выдавать и одинаковые результаты. Но если мы сравним результаты в программах PSpice и LTspice, как показано на рис. 8, то увидим, что PSpice демонстрирует крайне ошибочные результаты. Колебания, наблюдаемые в PSpice, не дают «звона», потому что они не происходят на каждом временном интервале, а PSpice не использует метод трапеций. Эти искажения практически полностью происходят вследствие ошибки дифференцирования уравнений Янга — Чаттерджи для емкостей, реализованных в модели зарядов в симуляторе PSpice.   Рис. 8. а) Пример схемы, приведенный на рис. 6 в PSpice, не показывает «звон», но демонстрирует другие искажения, скорее всего из-за ошибки в применении модели заряда Янга — Чаттерджи; б) симулятор LTspice дает корректный результат. Заключение LTSpice не первая и не единственная бесплатная реализация SPICE, но это самая лучшая и широко используемая реализация данного симулятора. Метод Ньютона, метод разреженных матриц и метод неявного интегрирования формируют ядро численных методов в SPICE. Надежность симулятора, его скорость работы и комплексность зависят от того, насколько хорошо эти методы реализованы. Думается, симулятор LTspice вполне способен завоевать доверие разработчиков, наглядно продемонстрировав им свое умение корректно просчитывать поведение схем и выполнять важнейшие численные методы и делая это гораздо лучше других реализаций SPICE. Автор: Энгельгардт Майк (Engelhardt Mike) Тут приведены цитатные отжимки, насколько возможно полно передающие суть. Более подробно - тут: SPICE Differentiation.Различия в реализациях симуляторов SPICE Для прогнозирования работы электронных схем разработчики аналоговой техники часто опираются на результаты компьютерного моделирования. Ценность такого  kit-e.ru Очень полезное руководство по симуляции трансформаторов.  
    • Не совсем понимаю что вы считаете, вот усилитель Неофит у меня был, плата там была моей трассировки и наводки 50-100 Гц вышли -80 дБ, прижав ухо к динамику я их слышал, там и на ВЧ что-то слышалось, похоже буферный каскад сказался (кому интересно на лдсаунд и уберидее есть схемы платы и т. д.), В Эльбрусе плата у меня получилась лучше и в динамиках совсем ничего не слышно как ухо не прижимай, иногда в зависимости от режима работы компьютера на ВЧ бывает что-то, комп коммутирует свой выход
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.4k
    • Total Posts
      111.9k
×
×
  • Create New...