Stan Marsh Posted October 13, 2022 Share Posted October 13, 2022 27 минут назад, Normann сказал: Надеюсь, таких людей у нас здесь нет. Нет. Но высказываться может каждый, даже если его мнение не разделяется никем, кроме любящей супруги. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Agats Posted October 13, 2022 Share Posted October 13, 2022 2 часа назад, Карабасс сказал: Вы прежде чем спрашивать у людей убедитесь в том, что вы сами понимаете суть вопроса, что бы самому в глупой ситуации не оказаться. Так вот в контексте моего поста речь шла не о удовольствии, а о разнице в звучании тех или иных электронных компонентов, которую возможно измерить приборами. Возможно за глубоким желанием с язвить вы это упустили? Что вы там испытываете при прослушивании своей любимой музыки и чем это измеряете мне совсем не интересно. P.S. и оставьте наконец в покое заводы ВЭФ РРЗ! Все предприятия выпускали и динамики и аппаратуру по установленным стандартам и проверяли свою продукцию приборами, а не ушами! Вы видимо бредите полагая, что на предприи в то время аппаратуру, динамики и т.п. должны были настраивать слухачи, каждый на свой вкус, сидеть и искать "красивый звук" от смены к смене? А в паспорте, в графе характеристики писать не технические данные, а просто: "красивый звук" (8-))) Начну с конца- таки да, до середины 70ых там были слухачи, именно так! Которых звали на тестовое прослушивание предварительной разработки, и они уже говорили свои замечания, и переделывали доделывали не по гостам, а по их замечаниям. Потом их упростили, вернее они были уже совсем старенькие слухачи, ушли из физической оболочки, и их рабочие места сократили, сославшись зачем, есть приборы и госты. В 90ых часть ррз отделилась в отдельную фирму и сделало по нашим деревенским меркам довольно большой заводик (по нашим меркам), не скажу название фирмы, не помню и лень искать, они есть в ютубке, так вот разговорившись с хозяевами я так же узнал что у них есть два опытных слухача, тоже уже дедульки, на которых они молятся. И только благодаря им , они могут выступать на междунароных выставках и зарабатывать в жесточайшей конкуренции. Жива ли фирма эта не знаю, но пару больших цехов у них было. И всегда первая пробная акустика подвергалась изменениям после прослушивания слухачей. Теперь перейдем к началу вашего ответа мне - вы дорогой коллега всё поняли, но признаться, что поняли не смогли, как и ответить на то, что вы можете замерить измерить в музыке приборами :))))) ПС мне понравилось как ответил Михаил SM, понимаю всё должно быть в меру , и замеры и прослушивание, но когда говорят про замеры одни, если нельзя сделать замер, то этого нет, или - а я на слух всё слышу, то это одно и то же, и так не должно быть 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Agats Posted October 13, 2022 Share Posted October 13, 2022 1 час назад, ДимДимыч сказал: Знания не должны отрываться от жизни. Я знаю(знания) что например 6С4С очень разных годов имеют одинаковые параметры, но по жизни старые имеют лучший звук. Уж наверно каждый второй в этом убедился. да врёте вы всё, одинаковые параметры, одинаковый звук!!! Я прав господа ВАА и Карабас? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Agats Posted October 13, 2022 Share Posted October 13, 2022 46 минут назад, BAA сказал: Вот не надо додумывать. Вы знаете какая сегодня погода, но можно верить, что "у природы нет плохой погоды". игра слов, не более у вас. Вам Сергей ответил же - говорить о всеобъемлющем полноценном знании несколько самонадеянно . Я выше так же написал уважаемому Карабасу, что неумение и незнание науки измерить сейчас, что не измеряется на данном этапе нтп, не доказывает что этого нет. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Xрюн222 Posted October 13, 2022 Share Posted October 13, 2022 Как одно время назад официально заявила Парижская АН : "камни с неба падать не могут, потому что их там нет!" Link to comment Share on other sites More sharing options...
Agats Posted October 13, 2022 Share Posted October 13, 2022 по дискавери коньяк поднимали с немецкий субмарин, вбухали миллионы наверно, и даже подняли целые бутылки, а оказалось всё уже залито соленой водичкой, увы :) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Agats Posted October 13, 2022 Share Posted October 13, 2022 20 минут назад, Zampotech сказал: Тут другое. Масса катушки, соответственно инерционность значительно меньше чем у катушки с медным проводом. это актуально? прикинул это 10м провода длинной на ШП с размером катушки 35мм, т.е. это 10-12" где то динамик, диаметром провода 0.14мм, высота катушки 5мм, 4 слоя медь получилась 1.3 весит, ал - 0.4, разница почти в грамма существенна или это очередной миф? Не спорю, не знаю Link to comment Share on other sites More sharing options...
Agats Posted October 13, 2022 Share Posted October 13, 2022 но как то узнавал кто мотает по белу свету алюминием, что то мало кто отозвался, и то не договорился с ним Link to comment Share on other sites More sharing options...
BAA Posted October 14, 2022 Share Posted October 14, 2022 13 hours ago, Agats said: игра слов, не более у вас Надеюсь дом вы не будете на ощущениях строить, а если да - то везения и побольше и побольше. Link to comment Share on other sites More sharing options...
x22 Posted October 14, 2022 Share Posted October 14, 2022 Не с того конца мы тему обсуждаем! Все тут спорим : "Этот провод Хай не Хай, а тот - Енд ни Енд?!" Много сил теряют те, кто разницы не слышит. Хотя их просили не беспопокоиться... Посмотрим с другого конца! Вот я , начинающий радиолюбитель, радостно собрал свой первый усилитель. О! не буду я ставить старый ДИН-5, а поставлю новомодные РЦА - разъемы. И кабелей у меня к ним целый мешок, - от ТВ и ДВД... Включил, - слушаю и наслаждаюсь. Вдруг , со временем, то так, то не так! А ведь я слушаю полюбившиеся композиции наиболее часто... Что за дела? А потом тронул там, тронул здесь , "левый - правый"... И оказывается, левый РЦА разъем по "земле" не контачит!!! Слышали? Какой такой особенный звук тогда, когда земля по одному кабелю на два канала? Ну вот и первый этап взросления: смотрю на кабели из мешка и даже там! - разъемы низкосортные, но некоторые,- совсем д-мо. Оказывается разъемы разные бывают, начинаю я понимать. У некоторых лепестки тюльпана, ну прям жестянка. Выбираешь, какой получше и слушаешь дальше. А потом и второй этап взросления: Центральный контакт у них по-разному "контачит". Вот оно значит как! дА! тАК! Да ещё наружный диаметр у розетки (корпусной части) чуть отличается от разъем к разъему. Понимаешь, надо купить НОРМАЛЬНЫЕ кабельные разъемы и напаять. Вот и первая фаза дискуссии: "Какие разъемы лучше?!?!?" Какой разъем купить? Вот где начинается : "Разъемы слышу - не слышу...". С нуля, а не с ХайЭнда! Яж новичек, У меня ж опыта нету! Ну а после третьего этапа, когда паяешь и видишь, что это такое за ЖИЛКА в этом кабеле, ты решаешь пойти в магазин и купить НАСТОЯЩИЙ, хороший кабель. .... Продолжение следует.... 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Agats Posted October 14, 2022 Share Posted October 14, 2022 3 часа назад, BAA сказал: Надеюсь дом вы не будете на ощущениях строить, а если да - то везения и побольше и побольше. ВАА, вы опять лишь бы пофлудить написали это ? Тема про звучание кабелей, для удовольствия души! А если вам гвоздь ржавый - кабель и всё остальное в усилителе даке акустике так же, но на приборах у вас нужное сопротивление, и ватты на выходе те, то всё ок, это ваше право. Тема про звучании музыки и вовлечении именно души в проигрывание композиций, когда уже всё давно по приборам "выставлено". Link to comment Share on other sites More sharing options...
Agats Posted October 14, 2022 Share Posted October 14, 2022 31 минуту назад, Zampotech сказал: Да уж, шнурочники как канадские лесорубы, очень суровые и решительные парни. Пожалуй из чувства самосохранения я тоже воздержусь от любых комментариев. я для себя не выделяю шнурочки проводочки, разъёмчики. Макет системы всей- а в нем что могу отслушиваю и меняю , от ламп диодов проводов конденсаторов. Насколько не лень этим и вожусь, а кто то еще вращает проводки конденсаторы резисторы. некоторые камни - метеориты подкладывают в акустику усилители даки. И слышат окрас , тот что надо им. Лак используют такой то для корпусов и акустики. И так же слышат разницу и делают большие наработки в этой области. Припой отслушивают и сами его делают, занимаются годами подбирая компоненты. Этим всем можно заниматься когда система уже отстроена, обзамерена и тд и тп. Подобраны лучшие компоненты во всей системе, именно в вашей системе. Подготовлена комната, расположена идеальна акустика... а не как попало всё, и из чего попало и писать тут что всё это чушь , главное приборы и по госту, этого хватает! Link to comment Share on other sites More sharing options...
sova Posted October 14, 2022 Share Posted October 14, 2022 43 минуты назад, Agats сказал: Этим всем можно заниматься когда система уже отстроена, обзамерена и тд и тп. Подобраны лучшие компоненты во всей системе, именно в вашей системе. Подготовлена комната, расположена идеальна акустика... а не как попало всё, и из чего попало и писать тут что всё это чушь , главное приборы и по госту, этого хватает! Ну далеко не идеальная система, не лучшие компоненты, но уже очень сильно сказываются провода, потому с некторого уровня, уже нельзя ими пренебрегать. Стало у меня заметно при применени винтажных клмплектующих 40-х, 50-х, годов и на выходнике из проф аппарата, в минималиской схеме и сответсвующих лампах и блоке питания и шириках в АС. Хотя и не идеальных. Лампы 43 года покупал примерно по 50 евро за шт. Выходник ок 300- 400 евро. НЕ запредельные цены и доступны любому любителю. Слышно на СЧ и в моно потому подготовка комнаты и расположние акустики не особо значимо. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
sova Posted October 14, 2022 Share Posted October 14, 2022 Информация что провода и кабели оказывают влияние и часто не малое, уже сама по себе, есть очень ценная инфо. Кому то улучшение звучания своей системы не нужно, хватает традиционых подходов, ок. Могли бы проходить мимо, так сказать. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Agats Posted October 14, 2022 Share Posted October 14, 2022 4 часа назад, Карабасс сказал: Было бы не плохо. Только эту тему обозвать следует как то иначе (шнурковщина отдает чертовщиной), здесь будут советы по изготовлению, а в флудильню споры "слепых с глухими" про "последний метр". Хотя если смотреть с другого окна, разговоры как хорошо звучит кусок провода который я сделал предлагают оставить здесь, а разговоры о результатах измерении приборами этого хорошего провода в флудильню? Получается как о покойнике-" или хорошо или ничего" вот уже автору говорят как надо обозвать тему и что ему делать и куда идти :) ПС мы же решили с вами кажется, что вы не можете замерить измерить ничем как звучит какой кабель, но большинство знают разные кабели звучат по разному. И вообще кроме сопротивления, может емкости индуктивности ничего не можете измерять..а длину может , это факт, и то это вам ничего не даст, от слова вообще :) так что вы собираетесь измерять, КАКИЕ РЕЗУЛЬТАТЫ ИЗМЕРЕНИЯ вы собрались проводить в кабелях сортируя их по звучанию? можно узнать всё же от вас :) А то я которую страницу читаю от вас реплики, что всё надо измерять, и как вы будете измерять просветите нас :)))))))))) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Agats Posted October 14, 2022 Share Posted October 14, 2022 вы не уходите от темы отсылая в сеть :) , просветите неуча какие параметры влияют на звук кабеля, где то есть сводная таблица что звучит так так и так, или вот так при таких то параметрах замеренных-измеренных вами или пусть даже не вами? :) ПС в теме про ги вы так же писали про измерения всего и всея, но когда я спросил у вас измерения, вы так же не дали, и сослались на интернет. Давайте отвечать за слова, жду :) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Agats Posted October 14, 2022 Share Posted October 14, 2022 вот и все РЕЗУЛЬТАТЫ ИЗМЕРЕНИЯ ваши, а столько много слов было от вас :) ....я реально думал подскажите методику какие ИЗМЕРЕНИЯ надо делать с кабелями и ГИ, чтоб отобрать лучшее :) Link to comment Share on other sites More sharing options...
locken Posted October 14, 2022 Share Posted October 14, 2022 Прочитал бегло всю тему- ну вы даете, поговорили обо всем, и как бы все по прежнему как на старом аудиопортале, нормально. Я в более прикладном ключе изложу или лучше сказать поделюсь своими реализованными идеями, интересно ваше мнение на: в системе полное отсутствие аккустического кабеля как такового. ДимДимыча попросил сделать хвосты вторичной обмотки подлинее, выходной трансформатор припаян прямо к поводкам гибкой шинки на родной контактной площадке клнгфильма и сам усилитель как бы за рупором сзади. Кстати и концы первички прямо на колпачек лампы и другой конец в фильт питания без вставок другого провода. Тут нет ни WBT например 2 комлекта , транзитный аккустический кабель, лишние пайки/соединения и тд. Как водится есть и другая сторона этого решения что длинные межблочники, но в конечном итоге это сделано лишь на сч\вч, присуствует кроссовер и как то само собой удачно все сложилось, все оказалось рядом. Результат- реально и очевидно что так лучше. Если с пассивным фильтром- разница практически отсутствует. Биамп рулит с таким тру. https://www.dropbox.com/s/mb2m0qb9d0u9zj8/Фото 14.10.2022%2C 22 25 23.jpg?dl=0 на фото этот трансформатор с длинными выводами вторички для понятия (ДимДимыч респект вам за спец заказ) 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
locken Posted October 14, 2022 Share Posted October 14, 2022 и межблочник: сплел в 8 жил по 1,5 квадрата в лаковой изоляции, плетение делал на "сердечнике" 8-10 мм, те получилась трубка из 8 жил. Их скоммутировал м\у собой проводки в комбинации по минимуму емкости (получилось 9-10 пф) измеряемое обычным прибором - чтоб полечилось 2 жилы. В итоге геометрически жилы легли почти как в антифазнном кабеле. В трубку вставлял другое плетение чтоб сделать как с центральной жилой, емкость большая получается. Пока только эксперементирую да и сложен такой кабель, имею ввиду плести моножилу толстую сильно тяжело руками. https://www.dropbox.com/s/gf9gj62voajm2ps/Фото 14.10.2022%2C 23 05 51.jpg?dl=0 забыл про результат- по всем пунктам на мой вкус уделал все фирменное что имею или брал для теста, например xlo сигнатур, референс. Лично мое мнение уточню что плетение-геометрия не просто косичка с параллельнвми проводами в "ТРИ" как косички у девочек а имеено в 8 жил как нагайки у казаков например, в общем народное творчество Ж) 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Кружка Posted October 14, 2022 Author Share Posted October 14, 2022 3 часа назад, Ollleg сказал: Может лучше у автора темы спросить. Пусть остаётся. Я лишь попросил бы оппонентов лишний раз не повторяться. Подымаю вопрос не в первый раз. Противников меньше не становиться - значит интерес к теме не увядает , а наоборот актуален. Обсуждать же сам факт влияния кабелей банально не интересно. Когда-то с тем же упорством утверждали, что цифровая фонограмма звучит одинаково с любого источника - оне просто не может звучать по другому, потому как цЫфра! To Locken: фото прекрасно крепятся к самому движку, а с dropbox без регистрации не доступны. Link to comment Share on other sites More sharing options...
locken Posted October 14, 2022 Share Posted October 14, 2022 так же имеется кабель РК 50-2-21 жила и экран медные и имеет посеребрение чуть ли не Бурана )Ъ раньше было помешательство но по мере совершенствования аппарата и самого себя то же наверно)) постепенно отовсюду был выпилен, вот он: https://www.dropbox.com/s/p5mvj736yk462ph/Фото 14.10.2022%2C 23 45 26.jpg?dl=0 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Agats Posted October 14, 2022 Share Posted October 14, 2022 23 минуты назад, Кружка сказал: To Locken: фото прекрасно крепятся к самому движку, а с dropbox без регистрации не доступны. +100500 Link to comment Share on other sites More sharing options...
ДимДимыч Posted October 14, 2022 Share Posted October 14, 2022 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mark Levinson Posted October 14, 2022 Share Posted October 14, 2022 51 минуту назад, Кружка сказал: To Locken: фото прекрасно крепятся к самому движку, а с dropbox без регистрации не доступны. И без регистрации открывается нормально, но лучше конечно фотографии загружать на форум. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Кружка Posted October 14, 2022 Author Share Posted October 14, 2022 1 час назад, Zampotech сказал: развлекает этот ваш бразильский карнавал. Я же считаю соединительные кабеля неотъемлемой частью системы. Хотя и не согласен со значимостью их роли равнозначно уровню активных компонентов. 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts