Stan Marsh Posted October 12, 2022 Share Posted October 12, 2022 32 минуты назад, Ollleg сказал: размещено Стена аудиофильского Плача. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Карабасс Posted October 12, 2022 Share Posted October 12, 2022 41 минуту назад, BAA сказал: всякие супер-пупер параметры ведущее предприятие сразу отвергало - типа а при серийном производстве Не понял о чем речь? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Normann Posted October 12, 2022 Share Posted October 12, 2022 6 часов назад, борис сказал: Кто может объЪяснить разницу между медью и серебром в звуке? Многие могут, и я тоже, но стоит ли? Скептиков не переубедить, да и не нужно пытаться. Каждый ведь живёт в своём мире... Кроме того довольно много разновидностей серебра и конструкций самих проводников. Они звучат по-разному, хотя общие закономерности есть конечно. Имеющий уши услышит ) 3 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Карабасс Posted October 12, 2022 Share Posted October 12, 2022 54 минуты назад, Normann сказал: Скептиков не переубедить, да и не нужно пытаться Впрочем как и идеалистов. Разница будет лишь в том что скептики 55 минут назад, Normann сказал: разницу между медью и серебром в звуке не объясняют, а измеряют приборами. Идеалисты "слышат", причем в отдельности каждый по своему, а если все разом вместе, да еще и за ширмой, некоторые порой теряют свой да́р слышимости. Но 1 час назад, Normann сказал: Каждый ведь живёт в своём мире... https://www.ixbt.com/dvd/cables.shtml Link to comment Share on other sites More sharing options...
Normann Posted October 12, 2022 Share Posted October 12, 2022 10 минут назад, Карабасс сказал: не объясняют, а измеряют приборами Вот-вот и я о том, что сотрясать воздух не стоит попусту ))) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Денис Posted October 13, 2022 Share Posted October 13, 2022 13 часов назад, ДимДимыч сказал: Денис, всё же винтажные старые провода для звука лучше, стабилизированы временем. Да и почище медь была. Ну так и я про это же. Чистота меди ничего не гарантирует. Как выяснилось в аудио проводимость не главное да и медь была самородная. Старинная медь ведь то же много говна да же довоенного, от этого поспешные выводы. Часто лучшая проволока это с трансформаторов силовых и выходников 1920-1950 годов. Лучшая старинная медь работает так шикарно потому, что конечно же отлежалась за сотню лет, своего рода натур криогенная обработка это во первых. Во вторых- сам состав меди с примесями драг металлов. В третьих -более качественная и сложная технология по плавке, волочению, обжигу без всякой хим обработки. В четвертых -натуральные составы лаков для покрытия особенно у довоенных. Ничего лучше тончайшего натур лака для звука нет. Telefunken тончайший темно вишневый перламутр лак, Western ELectric и в целом америка ближе к черному. Голую жилу не оставишь будет окисляться, хотя по моим наблюдениям жилы столетние и старше без признаков окисления, лишь чуть потускневшие. Современная медь зеленеет на глазах. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Сергей Ал. Posted October 13, 2022 Share Posted October 13, 2022 Мнение (многим, я думаю, известного) А.Карелина (небесспорное, но кое в чём не противоречит моему опыту) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Agats Posted October 13, 2022 Share Posted October 13, 2022 20 часов назад, Den101 сказал: Возможно в том, что они сделаны в доатомную эпоху? Это единственное, что приходит на ум. Читал, хотели потопленные немецкие субмарины поднять по этой причине - металл чистый. Однако, посчитали что дорого - нехай у Посейдона полежит ещё так же думаю что стабилизирована временем крист.решетка и соотвественно нарезано направление для движения электрончиков. Уверен если нагреть провод до красна и остудить, всё исчезнет и пропадет в звуке. Решетка примет другое состояние. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Agats Posted October 13, 2022 Share Posted October 13, 2022 14 часов назад, Карабасс сказал: не объясняют, а измеряют приборами... Всегда у таких людей как вы спрашиваю, а не подскажите приборчик измеряемый ваше удовольствие при прослушивании музыки. Может заодно подскажите в каких единицах оно, это удовольствие измеряется? ПС то что сейчас еще нельзя измерить, не доказательство того, что этого не существует и в будущем не будет описано с физической точки зрения...вы мне напоминаете тех судей, которые недовольно выслушивали фразу : а всё-таки она вертится! :) Кстати, вот так на заводах вэф и ррз было, пофиг на звук, главное уложиться в гост по частоте, дб, шумам и тд...а то что звучит жутко это было не важно. И доказать что то было не реально в пользу хорошего звука. Принимали и подписывали решения с ушами на которые наступил медведь. Это мне рассказывал инженер который работал в 80ые. И причем еще в 60-70ых отдавали роль красивому звуку. И только в конце 70ых ужас начался. 3 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Agats Posted October 13, 2022 Share Posted October 13, 2022 5 часов назад, Денис сказал: Часто лучшая проволока это с трансформаторов силовых и выходников 1920-1950 годов. отложил чуточку кучки 30-50ых годов и тех и других трнансф ррз и вэф, есть парочка и тфк...ждут своего часа :) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Agats Posted October 13, 2022 Share Posted October 13, 2022 В 12.10.2022 в 13:13, Михаил SM сказал: Достаточно , что он -проект в топе - 5уровень у Audio Note и глобальный (в контексте цены) мировой топ от КONDO , весь монтаж как понимаю и межблочники и акустич.провода так же серебро. Интересно, а фильтры в акустике и катушка динамика наверняка так же из серебра? Это для очень богатых людей такие игрушки :) . У нас еще в старых домах, типа в хрущовках алюминий уложен до розеток :) , так что я хотел бы купить кондо да аудионот, но смущают алюминиевые провода в квартире :) Link to comment Share on other sites More sharing options...
sova Posted October 13, 2022 Share Posted October 13, 2022 Медный новодел в новых квартирах хуже для звука чем старый алюминий. В динамиках Варфдейл конца 50-х, применяли алюминиевые катушки, и многие считают что они по звуку весьма хороши. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Михаил SM Posted October 13, 2022 Share Posted October 13, 2022 1 час назад, Agats сказал: Всегда у таких людей как вы спрашиваю, а не подскажите приборчик измеряемый ваше удовольствие при прослушивании музыки. Может заодно подскажите в каких единицах оно, это удовольствие измеряется? ПС то что сейчас еще нельзя измерить, не доказательство того, что этого не существует и в будущем не будет описано с физической точки зрения...вы мне напоминаете тех судей, которые недовольно выслушивали фразу : а всё-таки она вертится! :) Кстати, вот так на заводах вэф и ррз было, пофиг на звук, главное уложиться в гост по частоте, дб, шумам и тд...а то что звучит жутко это было не важно. И доказать что то было не реально в пользу хорошего звука. Принимали и подписывали решения с ушами на которые наступил медведь. Это мне рассказывал инженер который работал в 80ые. И причем еще в 60-70ых отдавали роль красивому звуку. И только в конце 70ых ужас начался. К известному , есть аудиосубъективисты и есть т.н. объективисты. В стане разрабов идеолог может быть субъективистом , уровня Кондо или Питера К. , но руководить объективистами , которым свойственен педантизм и дотошность -в силу специфики организации их сознания. Т.к. доминирущим пороком аудиочеловеков является банальная аудиогордыня , она (гордыня) их практически неминуемо делает рафинированными объективистами - верящими только приборам и спектрам , с симуляторами вкупе. Гордиться можно и субъективизмом , конечно , где первый признак этого - презрение к объективистам. Но есть золотая середина , где начала субъективизма и объективизма красиво дополняют друг друга , помогая создавать в итоге реально великолепные и относительно недорогие дивайсы и аудиосистемы. Одно печально , часто за неимением развитого слуха , о чем говорил ув. А. Клячин -пример человека , сумевшего соединить эти два начала , объективистами (по мне) становятся , так как иного и не остаётся. 1 час назад, Agats сказал: как понимаю и межблочники и акустич.провода так же серебро. Интересно, а фильтры в акустике и катушка динамика наверняка так же из серебра? Это для очень богатых людей такие игрушки :) . У нас еще в старых домах, типа в хрущовках алюминий уложен до розеток :) , так что я хотел бы купить кондо да аудионот, но смущают алюминиевые провода в квартире :) Квортруп использовал субъективизм для создания самых ультимативных и дорогих ЛАМПОВЫХ аудиосистем этой планеты , и катушки звуковые динамиков - силвер , катушки кроссоверов -силвер , конденсаторы тоже . Фактически Audio Note одним только ментальным ресурсом субъективизма вкупе с инженерией конечно , смог явить по сути уникальную аудиоимперию , где всё остальное , по мне , выглядит немного пародийно. На низовом их уровне( 0-3) серебра у них нет , но есть сбалансированные аудиорешения , которые базируются на медной основе и даже посеребрянных проводах (не выше 3-го уровня) . По мне , если при этом достигнуто музыкальное высокое разрешение , система воссоздаёт музык. образ , то можно только поздравить очередного счастливого её обладателя . Почему то многие забывают , что цель аудио -не гордыня от обладания дорогими или тяжелыми супердивайсами и системами , а та радость и наслаждение , которые возникают от сопричастия к музыке и её таинству , где аудиосистема должна этому соответствовать , а не стягтвать её владельца в безликое познание саундстейджа. 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
BAA Posted October 13, 2022 Share Posted October 13, 2022 20 hours ago, Карабасс said: Не понял о чем речь? А надо? - стена плача. Link to comment Share on other sites More sharing options...
BAA Posted October 13, 2022 Share Posted October 13, 2022 9 minutes ago, Михаил SM said: одним только ментальным ресурсом субъективизма Вот вам и ответ - "ему с три короба наврёшь и делай с ним что хошь!" Модное ныне слово mental в ихнем простонародье обозначает, как бы помягче сказать, юродивого, в хорошем смысле этого слова, того, кому позволено говорить все что угодно - типа что с него взять. "Медь как пластилин" 1 hour ago, Agats said: так что я хотел бы купить кондо да аудионот, но смущают алюминиевые провода в квартире А то, что ЛЭП все алюминиевые, с добавкой стали, для прочности, не смущает? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Stan Marsh Posted October 13, 2022 Share Posted October 13, 2022 18 минут назад, Михаил SM сказал: Audio Note Оно не является граалем для большинства аудиофилов, более того: оно граалем и не является. Приводить это в качестве примера - идея так себе. 1 час назад, Agats сказал: для очень богатых людей такие игрушки :) Это радость для семей торговцев ХЭ, инсталляторов, аудиооборзевателей и т.п. Богатые люди тут являются инструментом. Кстати, серебро не так уж и дорого. А алюминий некогда ценился значительно больше. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Михаил SM Posted October 13, 2022 Share Posted October 13, 2022 1 час назад, Stan Marsh сказал: Оно не является граалем для большинства аудиофилов, более того: оно граалем и не является. Приводить это в качестве примера - идея так себе. Это радость для семей торговцев ХЭ, инсталляторов, аудиооборзевателей и т.п. Богатые люди тут являются инструментом. Кстати, серебро не так уж и дорого. А алюминий некогда ценился значительно больше. Никто и не говорит , что Аудионот это грааль , тем более для большинства ; какого большинства, вот вопрос . Аудионот до этого большинства по большому счёту фиолетово , так как они производят практически весь набор аудиодивайсов и принадлежностей, деталей , кабелей - силвер, медь , единая идеология абсолютного коммерческого лидера лампового сегмента аудиомира , продукция которого доступна многим на их начальных уровнях. Вот тут уже надо включать объективизм , тогда как российская аудиостратегия всегда весьма фрагментарна и величава , типа нашумевшого Триумфа .., и что- для бедных ли или может хоть для средних в достатке? Алюминий в аудио особой цености не представляет - бюджетные уровни , даже на уровне материалов корпусов у Аудионот - в топе медь , остальное - люмень и даже сталь . Link to comment Share on other sites More sharing options...
ДимДимыч Posted October 13, 2022 Share Posted October 13, 2022 Не нравится мне такое противостояние. Особенно неверие технарей зашкаливает. Было раньше...искали звук! И сейчас это есть, но в меньшей степени на полпорядка. 3 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Михаил SM Posted October 13, 2022 Share Posted October 13, 2022 12 минут назад, ДимДимыч сказал: Не нравится мне такое противостояние. Особенно неверие технарей зашкаливает. Было раньше...искали звук! И сейчас это есть, но в меньшей степени на полпорядка. Просто появилась новая аудиореальность -довольно тривиальная : общая культура музыки и музыкального восприятия в массе резко деградировала , засилие т.н. прогресса в аудио -или откровенный ширпотреб и цифирьки для утешения ..., или ультрадорогой хаенд из дорогих ""аудиокубиков"" ... , и это всё я вижу только в одном императиве - аудиорегресс. При этом авторские аудиопарадигмы весьма успешны и стабильны , так как имеют в своих кругах исключительно людей , любящих и понимающих суть музыки , и поэтому их аудиосистемы соответствуют их уровню . 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Stan Marsh Posted October 13, 2022 Share Posted October 13, 2022 15 минут назад, ДимДимыч сказал: Не нравится мне такое противостояние. Диалектика. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Normann Posted October 13, 2022 Share Posted October 13, 2022 1 минуту назад, Stan Marsh сказал: Диалектика. Какая уж там диалектика!? Терпимость к чужому мнению, гибкость мышления, желание экспериментировать и анализировать результаты экспериментов, разумная самокритика и постоянное самообразование. Может этих принципов стоит придерживаться аудиосообществу? Абсолютная истина недостижима, а относительная своя у каждого. ))) Косность мышления - признак ограниченности. Надеюсь, таких людей у нас здесь нет. 4 Link to comment Share on other sites More sharing options...
BAA Posted October 13, 2022 Share Posted October 13, 2022 43 minutes ago, ДимДимыч said: неверие технарей зашкаливает Вера и знание это две больших разницы. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ДимДимыч Posted October 13, 2022 Share Posted October 13, 2022 Знания не должны отрываться от жизни. Я знаю(знания) что например 6С4С очень разных годов имеют одинаковые параметры, но по жизни старые имеют лучший звук. Уж наверно каждый второй в этом убедился. 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Stan Marsh Posted October 13, 2022 Share Posted October 13, 2022 15 минут назад, Михаил SM сказал: общая культура музыки и музыкального восприятия в массе резко деградировала Распространённое заблуждение. Поклонников примитивных жанров всегда большинство. В СССР у прилавка с классической музыкой в Мелодии народ не толпился. Несмотря на трансляции классической музыки, бесплатных абонементов и прочего, народ слушал Пугачёву, эмигрантов(наконец - то это совпало), Машину времени и прочее. На паршивых кассетниках Весна и Парус. Продвинутые разбавляли это зарубежным роком и попсой. В 90-х у некоторых появились шальные деньги и возможность прикупить себе что-то из ХЭ, но культура от этого не выросла. Собственно, ровно так же дело обстояло и обстоит и за морями. Возможности меняются, потребности нет. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
BAA Posted October 13, 2022 Share Posted October 13, 2022 4 minutes ago, ДимДимыч said: Знания не должны отрываться от жизни. Разница впоследствии и вследствии приводит к карго культу в первом случае. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts