BAA Posted October 21, 2022 Share Posted October 21, 2022 53 minutes ago, Allregia said: сколько про его "Бриг" 1 hour ago, Allregia said: красный светодиод, и звучала она на три головы круче Вот нам и рассказывают про 10 раз в 80 лет. По сравнению с нынешними кабели и провода в союзе были вполне, хотя за те цены и сейчас белдены и альфы хороши. Для микрофонного преда брал китай, толстый медный (иногда провод взвешивать полезно). Ничем не хуже родного, советского из 70-х. Плетенку знакомые индукционщики делают, из жадности, для уменьшения Ls, силовой коаксиал только на заказ=дорого. ОФФтопик Кому и кобыла - невеста. (С) Из фильма. Кому и Бриг - усилитель. Многие тогда книги переводили и за своё выдавали, у кого доступ был. Я могу вспомнить, как по 6 инверторов последовательно по питанию включали с обмотками в трансе в 6 же проводов. Да работало. Но элементная база была извините полное "Давно", как потом выяснилось, в конце 80-х. А что не "Давно", "достать", слово то какое, было никак - очевидно технология не позволяла тоннами делать. Хотя... у нас в городе рядом с производством п/п проходила трамвайная линия, и все, что днем делали, было сами понимаете какое, даже при микрометровых нормах, технологи просто бесились - кому охота по ночам план выполнять. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Agats Posted October 21, 2022 Share Posted October 21, 2022 31 минуту назад, Сергей Ал. сказал: Данность, к сожалению, в том, что некоторые персонажи считают свой опыт и подход к воспроизведению музыки единственно правильным, считая несогласных "легковнушаемыми особями", не утруждая себя сомнениями, что эти несогласные - не новички в аудио, имеют немалый опыт изготовления и прослушивания различных аудиоустройств (напр. Ю.А.Макаров, Н.С.Трошкин, Сергей Normann и др.). Занятная статистика - наибольшее кол. сообщений в ветке не у тех, кто имеет реальный опыт, а у "разоблачителей" и "ниспровергателей" ну слава богу я хоть на последнем месте среди ниспровергателей небес Link to comment Share on other sites More sharing options...
sova Posted October 21, 2022 Share Posted October 21, 2022 Я вот считал в свое время, что кабеля и провода на звук отличаться не могут. Пока не получил хорошую систему и она позволила четко слышать помимо лучшего звучания, различие ясное в звучании кабелей и проводов. А на АС типа С90 и сделанных на китайских и советских конденсаторах и трансах, мутных до ужаса ламповых УМ (на СЧ) , да, хрен что различишь. Добавим источники типа айфона :)) Если такой источник то можно не заморачиваться с кабелями, по большому счету. Также музыка-современные жанры бум тыц, не чувствительны к проводам. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
sova Posted October 21, 2022 Share Posted October 21, 2022 13 минут назад, Zampotech сказал: Давйте определимся, вовлеченность это эмоция или физический эффект ? Естественно это эмоция. Но. На основе комплекса физических эффектов, малоисследованных, научно, завязанных через психо фильтр. Игнорирование громадной разницы этих физических эффектов на слух, ввиду громадной нелинейности слуха человека, к хорошему не приведет и не приводит если посмотреть мизерный процент реально хорошо звучащих аппаратов на рынке. Link to comment Share on other sites More sharing options...
sova Posted October 21, 2022 Share Posted October 21, 2022 1 минуту назад, Zampotech сказал: Бум-тыц - это на самом деле жесткое динамическое испытание для радиотехнического устройства типа аудиоусилитель. Как раз на них и должны были выявится все болячки. Слух человека генетически ОЧЕНЬ чувствителен на СЧ, тембр голоса и различение было жизненно значимо да и вообще бОльшая часть звуков в природе, информационно важных ежесекундно слышимых, существует на СЧ. Потому мозг чувствительней на СЧ, в много раз. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Пикассо Posted October 21, 2022 Share Posted October 21, 2022 Прочел десяток тем на форумах относительно влияния кабелей. Если объективно, то вся информация, которая там обсуждается, это "белый шум". Никому не интересно найти взаимосвязи звука и металла, все сводится к похвале конкретной модели или времени выпуска. Объективно - если нужны отправные точки для анализа, нужно как МИНИМУМ, замерить сопротивление на метр и провести структурный анализ(из которого можно уже сделать начальные выводы). Влияние может оказывать минерал из которого достали медь(куприт, малахит, азурит и пр.) Закаленный(твердый, после нагрева до 700 С, сопротивление выше базовой цифры) или прошедший отжиг(мягкий, после нагрева до 450-500 С, сопротивление 0,016-0,017 Ом/мм/м) провод. Хваленный часто провод зарубежного производства, который изготовлен до 50х годов 20 века, это провод после отжига, параметры которого ухудшились со временем(технологически), но проводимость может не являться главным преимуществом при передаче звука. Верю, что провод может оказать влияние на звуковую картину, но объективно ни у кого нет данных для анализа, что, в какую сторону меняет звук, чтобы можно было сформировать мало мальски картину, поэтому весь спор беспредметный и ни к чему кроме многих страниц разговоров не приведет, как и во всех остальных темах по проводам. Также хвалят провод из бескислородной меди, хотя это невозможно технологически. Хотя с определенного процента кислорода в меди, проводимость улучшается на 2-5 процентов. Хуже всего для медного провода, это остатки фосфора, алюминия или свинца, после раскисления, всего тысячные доли процента которых ухудшают проводимость на 5-10 процентов. Диэлектрик может оказывать влияние на передачу звука(ПВХ или фторопласт могут добавлять или не добавлять разные составляющие, которых не было в исходном сигнале. Также непонятно почему хвалят монокристаллическую медь, когда для улучшения проводимости наоборот чем меньше зерно, тем лучше. Очень много вообще абсурда, когда в акустику за 500 единиц, добавляют кабели за 1000 единиц и декларируют гигантский прирост). Также любая система хорошая настолько, насколько хорош самый слабый компонент, и если мусорная акустика, выходные трансформаторы(где они есть), разводка на плате за 2 доллара и прочие мелочи, которые нивелируют любые другие улучшения, если их не устранить. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
sova Posted October 21, 2022 Share Posted October 21, 2022 27 минут назад, Пикассо сказал: Прочел десяток тем на форумах относительно влияния кабелей. Если объективно, то вся информация, которая там обсуждается, это "белый шум". Никому не интересно найти взаимосвязи звука и металла, все сводится к похвале конкретной модели или времени выпуска. Вы желаете стать производителем кабелей для акустики? Если нет, то зачем в этом всём, вникать на уровне , нужном только для производителей? Которые также возможно обладают лишь эмпирическими знаниями для этого. Похвала конкретной модели и прочие эмпирическая инфо-это что, мало что ли? :)) Это чрезвычайно ценно! Link to comment Share on other sites More sharing options...
May Posted October 21, 2022 Share Posted October 21, 2022 Только мое мнение МИНИ изменения есть (физика есть и спор не о чем): Неплохо было бы вспомнить о битве между сторонниками использования постоянного и переменного тока в промышленности в конце 1880-х годов, противостоящих друг другу талантливых изобретателей, Эдисона и Теслу. Тогда в США постоянный ток являлся стандартом для промышленности, но постоянный ток было проблематично трансформировать в более высокое напряжение для преодоления электрических потерь в линиях. Чтобы доставить постоянную электроэнергию для освещения улиц в другом городе на расстояние 200 км требовалось задрать постоянное напряжение до 100000 Вольт генераторами постоянного тока для преодоления электрических потерь в линии и проводах. Тесла предложил осветить весь город Буффало от электростанции у Ниагарского водопада, которая вырабатывала переменный электрический ток, и у Тэслы это получилось, так как переменный ток проще трансформировать в высокое напряжение и передавать на дальние расстояния. Но и у переменного тока при передачи есть недостатки, это электрические потери проводов ЛЭП связанные с Индуктивной Составляющей проводов (в десятки раз потери больше для переменки, чем для постоянки). При длине ЛЭП в 2500 км и частоте переменного тока 60 Гц в линиях помимо индуктивной составляющей начинают сказываться эффекты бегущих и стоячих волн которые порождают РЕЗОНАНСЫ и потери связанными с резонансами, ведь длина волны с частотой 60 Гц = 4996, 540966667 км. Ну а теперь переходим к различным проводам в хорошей Аудиосистеме (источник - УНЧ - АС), не говоря уже о монтажных проводах в устройствах и проводах в трансформаторах, катушках АС, звуковых катушках динамиков и т. д. Частотный звуковой Диапазон системы возьмем 20 Гц- 40 кГц (полоса до 40 кГц УНЧ и АС нужна для обеспечения высокой скорости нарастания фронтов). Измерьте все длины волн переменных составляющих на дискретных частотах от 20 Гц до 40 кГц, измерьте кучу резонансов на Индуктивной Составляющей проводов и других элементах в тракте и из-за их потерь, на всех проводах, элементах и т.д. Попробуйте все это измерить дискретно на комплексном широкополосном звуковом сигнале переменного тока от 20 Гц до 40 кГц......................потребуется очень много приборов измеряющих МИНИ величины (какие?), а вот ушами (точнее мозгом) эти МИНИ изменения и эту разницу позволяет нам услышать наш мозг (если у человека хорошие уши и мозги), так как у каждого человека есть собственная накопленная звуковая эталонная память (у кого звуковая база больше а у кого меньше) и мозг является хорошей вычислительной машиной. Но иногда замена источника, усилителя или смещения каскадов в нем, АС, влияют на изменения в звуке еще больше, так как эти изменения стали уж ОЧЕНЬ заметными ушами и приборами и без. Поэтому многие это называют Эзотерикой, так как многочисленное количество изменяющихся факторов и МИНИ изменений в системе не удается описать измерительными приборами. Возможны и другие неизученные факторы и физические законы, которые еще не открыли. 4 Link to comment Share on other sites More sharing options...
krysp Posted October 21, 2022 Share Posted October 21, 2022 Вообще, грамотно поставленное прослушивание кабелей (да и не только) сразу отбросит всю эзотерику. И это даже может быть не обязательно слепой тест, а например прослушивание двух неизвестных ранее слушателю кабелей. Разница в звучании фиксируется и затем сравнивается с результатами прослушивания других таких же слушателей, которые между собой никак не контактируют. Цель - исключить любую предвзятость оценок. И что получаем в итоге, даже если слушатели - "эксперты"? Скажите, как быть начинающему аудиофилу, который верит в звучание кабелей, и который хочет выбрать оптимальный ну напр с т.з цена/качество (абстрактно) звука? Если у него "аналит. склад ума", он со временем поймёт, что кабели не звучат, и всё это профанация т. к: 1. Нет каких-то исследований на то, как звучат кабели не то, что отдельных фирм и моделей, коих масса (по понятной причине, $$$), а даже кабелей, отличающихся по напр. чистоте меди, строению проводника, типу изоляции, и т. д. 2. Информация о том, как звучат кабели - это или отзывы отдельных людей, или статьи-обзоры в аудиожурналах. Ни то, ни другое не может быть всерьёз принято для решения покупать тот или иной кабель, т. к это всё не непредвзятые оценки и мнения. А чтобы отслушивать самому - так надо сначала брать и слушать, и только потом уже смотреть на цену, цвет, размер... и читать отзывы и всякие форумы и пр. Что, понятно, невозможно. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Xрюн222 Posted October 21, 2022 Share Posted October 21, 2022 Польза осциллографа, спектроанализатор а и др. типовых приборов заканчивается на том, что усилитель заработал правильно. А потом начинается "самое интересное" и, обычно, значительно более трудоёмкое - "гармонизация" (С) подбором типов тех или иных деталей. 3 Link to comment Share on other sites More sharing options...
sova Posted October 21, 2022 Share Posted October 21, 2022 Деятельность аудио фирм, не будем касаться об исключтельно или нет-для продаж Но как бы косвенно наличие вставок с залами прослушки говорит что списка параметров для аппаратуры -недостаточно. Ну и список параметров кто утвердил и на каких научных основаниях, если этого касаться, что должны быть такие, а не иные? Если АЧХ еще кое как, обосновано, биологически кстати, то прочее , непонятно. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Zampotech Posted October 21, 2022 Share Posted October 21, 2022 3 минуты назад, Xрюн222 сказал: А потом начинается "самое интересное" и, обычно, значительно более трудоёмкое - "гармонизация" (С) подбором типов тех или иных деталей. При правильно выбранных изначально элементах я бы назвал этот этап "чем бы дитя не тешилось". Но полезен и оправдан при конструкторских косяках. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Xрюн222 Posted October 21, 2022 Share Posted October 21, 2022 Имеется чёткая по пунктам инструкция, куда какие элементы поставить "правильно" для скорейшего создания самолучшего (на вкус любого слушателя!) усилителя? Делай раз, делай 2,....,делай N+... и непременно будет "счастье аудиофильское - 1 шт". Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Zampotech Posted October 21, 2022 Share Posted October 21, 2022 3 минуты назад, Xрюн222 сказал: Имеется чёткая по пунктам инструкция, куда какие элементы поставить "правильно" для скорейшего создания самолучшего (на вкус любого слушателя!) усилителя? Делай раз, делай 2,....,делай N+... и непременно будет "счастье аудиофильское - 1 шт". При повторении конструкции именно это самый правильный метод. При первой конструкции это называется не громким словом "гармонизация", а скучным словом "макетирование" Link to comment Share on other sites More sharing options...
Xрюн222 Posted October 21, 2022 Share Posted October 21, 2022 А вторая конструкция будет другая такая же в другую систему, и/или в другой бюджет, соответственно опять со своим макетированием и т.д. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Zampotech Posted October 21, 2022 Share Posted October 21, 2022 Только что, Xрюн222 сказал: А вторая конструкция будет другая такая же в другую систему, соответственно опять со своим макетированием и т.д. Да никаких правил для самопала нет, хоть сотню раз впихивай одно и тоже в другой ящик. Но при производстве такие кульбиты уже косяк конструктора Link to comment Share on other sites More sharing options...
Михаил SM Posted October 21, 2022 Share Posted October 21, 2022 3 часа назад, sova сказал: А в чем Ваша цель прослушки аудио? Если Вы слушаете аудио вообще. Укажите в цифрах,. Если например у меня, как производителя аудио, большинство прослушивающих будут выражать охи ахи и восхищения и бежать за кошельком, то это разве плохой результат? :)) И мне совсем неважно а тпм более слушателям любые цифры параметров и единицы интегральной помехоустойчивости. А если некто выдал аппарат с офигенной помехоустойчивлостью но слушатели убегают с пролушки то не знаю, стоит ли это считать за хороший результат. Ваше мнение? Человек , как известно, существо весьма самовнушаемое и если уверовал в своё ВСЁ , то спорить и доказывать уже не имеет смысла . Метать бисер , как известно , надо знать перед кем . За много лет у меня , к примеру, накопилась любопытная опытная база независимых друг от друга событий и фактов , и это при том , что в топаудиокругах , челы , не слышащие различия в кабелях , если не мадригалы, то просто неслышащие -природа обделила . К примеру , в 100% ( не меньше ) , в ультимативном , дорогом (системы миллионы рублей , не для нищебродов) авторском аудио , различия кабелей слышат абсолютно все и происходит важная работа по выявлению тех кабелей , которые максимально выявляют музыкальные и тембральные - субъективно бл... , возможности таких аудиосистем. В очень большом раскладе , авторские кабели из отобранной меди ( отбирается на коротких ультимативных аудиосистемах , где слышно ВСЁ) предпочтительнее даже самых дорогих фирменных кабелей , а соотношение цена-качество вообще катастрофично не в пользу фирменных кабелюк . Исключение составляют относительность подбора кабелей, к примеру, к АС со сложными фильтрами высоких порядков , типа Вестлейков( как пример) . Обычные шнурки даже от Аудионот , типа AN-L против топового Кимбера оказались безжалостно раздавлены - в неспособности обеспечить макродинамические параметры , но Кимбер справился и даже музыку не потерял. Это подтверждает факт , что в мире кабелей важен не трёп о них форумных обывателей, а элементарный профессиональный тендор - тщательное отслушивание на разной музыке , подбор в нужную гармонию с реальным усилителем или АС. Ещё интересен заход с фланга , и это профессиональный тьюнинг - начиная от бюджетной недорогой аудиотехники долларов за 300 ...400 и кончая дорогим аудиохаендом , где , как выяснилось , свои правила и свои глухие. Тьюниг в абсолютном большинстве -по меньшей мере у меня, подразумевает отслушивание , к примеру, усилителя на рефер. моей системе и если звук мертвяк , то системно, без фанатизма, просто меняется часть или вся проводка на ""музыкальные провода"" , слушаем , другие слушают , музыкальный звук , как выяснилось , слышат все , даже аудиофилы ; просто они в этом стесняются признаться. То же самое с АС - замена катушек на катушки из винтажной меди , даёт просто поразительные результаты. В конце концов , есть мерило - музыкальную систему , с музыкальными кабелями , шнурками ; называйте как хотите, но пользователь слушает ГОДАМИ и НИЧЕГО не дергает , ничего не меняет -он покупает винил , СД , он слушает музыку . Немузыкальная , мёртвая система , куда ещё пользователь , поверив материалистам -объективистам , ввалил много своих денех .., вызывает -или тихий психоз и потерю интереса к музыке . Или переход в кагорту аудиофилов -звукофилов , любителей голого стейджа , где начинает и доминирует уже гордыня (в аудиоприложении) , типа - ""у меня кабеля фирменные и дорогие , поэтому они не могут не звучать - отыдите... """ Всё в аудио относительно , господа-товарищи . 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Михаил SM Posted October 21, 2022 Share Posted October 21, 2022 Пример системы , имеющей в своей доминанте винтажные провода ( английские, немецкие довоенные) , винтажные лампы , но и силвер Аудионот конденсаторы в переходах , биамп , БП -весь на бумагомаслянных конденсаторах . И это звучание цифры , и по мне ещё есть над чем поработать . 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Stan Marsh Posted October 21, 2022 Share Posted October 21, 2022 Бесконечен этот поезд. На стоянках просыпаясь, наблюдатели — по пояс, но — свалиться опасаясь. Бесконечен этот поиск. В мифологии копаясь, обнаруживаем — полюс, но хватаемся — за парус. Помолитесь на дорогу, от стоянок отрекаясь. Нету Бога, кроме Бога, и пророк его — «Икарус». Полезай на третий ярус и внуши своим соседям, что сегодня мы приедем в оглушительную ясность. Ерёменко 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
ДимДимыч Posted October 22, 2022 Share Posted October 22, 2022 8 часов назад, Михаил SM сказал: Пример системы , имеющей в своей доминанте винтажные провода ( английские, немецкие довоенные) , винтажные лампы , но и силвер Аудионот конденсаторы в переходах , биамп , БП -весь на бумагомаслянных конденсаторах . И это звучание цифры , и по мне ещё есть над чем поработать . Очень хороший музыкальный звук. Заслуга усилителя 49%. Заслуга акустики 51%. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Normann Posted October 22, 2022 Share Posted October 22, 2022 12 часов назад, Xрюн222 сказал: Имеется чёткая по пунктам инструкция, куда какие элементы поставить "правильно" для скорейшего создания самолучшего (на вкус любого слушателя!) усилителя? Делай раз, делай 2,....,делай N+... и непременно будет "счастье аудиофильское - 1 шт". Люди же не слышат разницы в проводниках, элементах. Для таких товарищей все резисторы, конденсаторы, лампы, проводники (про их направление я даже и не вспоминаю) и пр. звучат одинаково, если соответствуют определённым тех.параметрам функционирования. Какой может быть рецепт счастья в этом случае? Разве что "работает - не работает", "искажает - не искажает"? Link to comment Share on other sites More sharing options...
BAA Posted October 22, 2022 Share Posted October 22, 2022 45 minutes ago, Normann said: и пр. звучат одинаково, 47 minutes ago, Normann said: Какой может быть рецепт счастья Не подвергаться влиянию определенных вещей? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Normann Posted October 22, 2022 Share Posted October 22, 2022 1 час назад, BAA сказал: Не подвергаться влиянию определенных вещей? Простите, но я уже не смогу себя обмануть и внушить, что светло-серое это белое, а тёмно-серое это чёрное - сродни видению окружающего мира в монохроме с однобитным разрешением... Поздновато перевоспитываться ))) 1 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Михаил SM Posted October 22, 2022 Share Posted October 22, 2022 7 часов назад, ДимДимыч сказал: Очень хороший музыкальный звук. Заслуга усилителя 49%. Заслуга акустики 51%. ДимДимыч , тема сильно не рядовая - аудиосистема , как единый техноорганизм , завязанный в апофиозе всегда на индивидуальное тонкое (или грубое) восприятия её пользователя. Звук этого ролика обусловлен переходом владельца системы на биамп , где в одной (паре стерео) АС работает 12"" Телеф. 39 года на подмагничивании - возможно один из лучших динамиков довоенной Германии , твитер , понятно и 15"" НЧ Тесла -на свой уже усилитель на EL156 , провода винтажные . Но вот та же система (ролик нижек) в прежней версии - тоже биампинг , но 12"" Телефункен нет , работают уже 2 пары АС -спереди на 12"" , 10"" , 8"" 60-х годов ор. Сисы на альнико и сзади - 15"" таже Тесла в ОЯ , что и в прежнем ролике. Система та же , изменилась только конфигурация АС и динамиков , но что -то уходит по мне , когда нет динамика -харизмата , да ещё на подмагничивании . Link to comment Share on other sites More sharing options...
Normann Posted October 22, 2022 Share Posted October 22, 2022 Нет, Вы не поняли меня совсем. А музыку Вы вообще слушаете, если не секрет, и какую? Паяло ведь только средство для обеспечения возможности слушать. Или я ошибаюсь, это самоцель? 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts