Stan Marsh Posted September 9, 2023 Share Posted September 9, 2023 1 минуту назад, ДимДимыч сказал: Ну так без МС никак. Можно и без. И даже очень неплохо. Но можно и с. Всё можно. А трансформатором "на входе", с отводами для регулировки громкости недавно ещё болело куча народу, тренд был такой. Прошёл, но кое у кого осталось. А вот у нас на студии, например, есть некоторое кол-во периферии, соединяемой вход/выход через трансформаторы. Впрочем, это и многое другое к теме не относится. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
S.Laptev Posted September 9, 2023 Share Posted September 9, 2023 9 минут назад, ДимДимыч сказал: Ну так без МС никак. Я имею ввиду зачем ставить например повышающий транс 1:3 перед 6Н8С если лучше поставить 6Н9С. Товарищ полгода мучился с крутым японским повышающим трансиком и триодом типа 6с2с на входе. Почему 1:3, 1:25 например, TKS27 и им подобные. Сигнал усилить, вместо лампы, странный вопрос. Байки про товарищей из интернета не очень интересно читать, надо самому.... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Михаил К. Posted September 9, 2023 Share Posted September 9, 2023 Щас источники все низкоомные, соответственно, индуктивность нужна сильно меньше, чем у выходника. Амплитуда сигнала крошечная, постоянки нет, поэтому мотаем входной на высокопроницаемом магнитопроводе без зазора. Да и развязка тоже не нужна, можно значит для входного обойтись автотрансом. Там где у выходника будет первичка в километр, у входного надо на все про все метров 40. Зато он не отрезает как резистивный РГ, а трансформирует, пропуская весь сигнал в дело. Еще и на понижении как бы уменьшает выходной импеданс источника. 3 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ДимДимыч Posted September 9, 2023 Share Posted September 9, 2023 Михаил, а с физикой никто и не спорит. Разговор о другом. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ДимДимыч Posted September 9, 2023 Share Posted September 9, 2023 1 час назад, S.Laptev сказал: Сигнал усилить, вместо лампы, странный вопрос. Байки про товарищей из интернета не очень интересно читать, надо самому.... Не странный. Не усилит он на входе сигнал как лампа ( я не про теорию). Я рассказывал не байку, а истину...на старом АП был товарищ с ником "Комсомолец" вот он и мучился с трансиком повышающим. Купил за большие деньги, думал и звук такой же будет. Фиг с два! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
S.Laptev Posted September 9, 2023 Share Posted September 9, 2023 2 часа назад, ДимДимыч сказал: Ну так без МС никак. Товарищ полгода мучился с крутым японским повышающим трансиком и триодом типа 6С2С Поставил на пробу триод с большим усилением Почему никак, можно поставить усилитель на куче транзисторов впараллель и кучке СМД разных копеечных резюков и кондёрчиков, или даже на мелкосхеме сделать и убить звук прямо на входе совсем и навсегда.... Наверное ему надо было и на выход источника поставить всё соответствующие с приличными трансформаторами на выходе, и потратиться притом, как делал я, а не делать очередной "ужас нашего городка" из найденного на мусорке, как обычно делают, вот так, например: Или, тамурки на входе и на выходе: И тебе сразу возразят, что высокоомная лампа с большим усилением на входе ни есть хорошо, и будут правы. 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Михаил SM Posted September 9, 2023 Share Posted September 9, 2023 50 минут назад, ДимДимыч сказал: Не странный. Не усилит он на входе сигнал как лампа ( я не про теорию). Я рассказывал не байку, а истину...на старом АП был товарищ с ником "Комсомолец" вот он и мучился с трансиком повышающим. Купил за большие деньги, думал и звук такой же будет. Фиг с два! Так дорогие трансформаторы , тем более повышающие, не на флюков рассчитаны ; нужна их грамотная интеграция в контексте всей схемотехники и микса ; просто так не тыкается . Надо было ""Коммунистам "" попробовать, может совладали ..( бы). 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Карабасс Posted September 9, 2023 Share Posted September 9, 2023 6 часов назад, S.Laptev сказал: Трансы это благо, чем больше их в тракте, тем лучше Какое благо пихать нелинейный элемент в звуковой тракт, да еще и содержащий в себе и конденсатор и резистор и индуктивность в придачу! Вы на выходе каждого из трансформаторов искажаете входной сигнал все больше и больше, в конце концов такой усилитель к высокой точности воспроизведения никакого отношения иметь не будет! Это будет радиола 60 годов! Чем же оно лучше уважаемый? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Сергей Ал. Posted September 9, 2023 Share Posted September 9, 2023 1 час назад, Карабасс сказал: Чем же оно лучше... На этот вопрос есть ответ, в т.ч. у Цыкина: Цыкин Г.С. 'Усилительные устройства' 1971, стр.69 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
S.Laptev Posted September 9, 2023 Share Posted September 9, 2023 5 часов назад, ДимДимыч сказал: Не усилит он на входе сигнал как лампа ( я не про теорию). Я рассказывал не байку, а истину...на старом АП был товарищ с ником "Комсомолец" вот он и мучился с трансиком повышающим. Купил за большие деньги, думал и звук такой же будет. Фиг с два! Усилит, да ещё как, мы же теорию с физикой не отвергаем тут? Усилит, да, не как лампа, без шумов и искажений! "Истину" написал никому неизвестный Комсомолец на старом АП.... и пошла гулять деза по интернету.... и я тоже читал эту байку и не раз. И это плохо, когда такое разносится и множится, ну люди же читают, нехорошо! Ну и логика простая в помощь, они ведь там не дураки, 100 лет трансы входные мотают, научились надо полагать. А чем тебе схема С.Сакумы не понравилась, ведь это полный усилитель, с корректором, двухтактный, на чудесных трансиках и лампах и всего четыре каскада! И звук отменный, полагаю! 2 часа назад, Карабасс сказал: Какое благо пихать нелинейный элемент в звуковой тракт, да еще и содержащий в себе и конденсатор и резистор и индуктивность в придачу! Вы на выходе каждого из трансформаторов искажаете входной сигнал все больше и больше, в конце концов такой усилитель к высокой точности воспроизведения никакого отношения иметь не будет! Это будет радиола 60 годов! Чем же оно лучше уважаемый? Расковыряйте любой трансформатор, там нет резисторов и конденсаторов, -ихтамнет-, они физически там отсутствуют, там две катушки, или даже одна и железо и всё! Убедитесь! Почитайте статейку В.Медведева лучше, там всё просто рассказано, на пальцах. Вообще, вам ответили уже аргументированно и грамотно вполне на примерах: Если то, ...... ...... было бы в правде, ламповые усилители с высококач. МКТ и выходниками не занимали бы топовые позиции в мире аудио , и топовые даки с выходными трансами на выходе , и в студиях, ....или выходные трансы в тех же студийных Студерах , в том числе и их СД . Читайте не только буквари из 40-х, 50-х, там только азы расписаны, проку там мало, читайте практиков, вникайте, думайте. Слушать надо бы качественную технику, и как можно больше - ан нет, не на чем, а поехать в обл. центр почему-то не хотим.... В верхнем, в самом топовом ставят входные, межкаскадные, линейные и выходные трансформаторы и никакие искажения там не копятся! А радиолка мутная и грязненькая-то как раз у вас и получится, похоже уважаемый, ну сами подумайте, по схеме старой радиолы из 60-х, из деталей этой самой радиолы, насобиранных со свалок, из старых советских сопротивлений, конденсаторов, ламп, прочего, разбавленного ещё и китайским, ну какой звук может получится? Звук этой старой радиолы и получится, это в лучшем случае, к сожалению. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ДимДимыч Posted September 9, 2023 Share Posted September 9, 2023 Я потом пригляделся и подумал про корректор. Ну раз точно такое дело, то прощаю Сакуму. Иначе с Михаилом SM заклюёте меня. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
TANk Posted September 9, 2023 Share Posted September 9, 2023 В 08.09.2023 в 10:45, Фломастер сказал: Спасибо, если можно поподробней о межкаскадном и выходном трансформаторах, мне дилетанту очень интересна такая информация... Межкаскадный. 4 сердечника ПЛ10х20х50 Общее сечение 8квсм. Конструкция видна на фото. Боковины - электрокартон 3мм. Сам каркас из стеклотекстолита 1мм. Сначала мотал бифилярно, Один провод ПЭЛШО 0.2, другой обычный ПЭЛ2 0.315, но проверку на мегометре на 1000 вольт катушка не выдержала. Намотал в 20 секций. 10 секций первичной по 2 слоя и 10 секций вторичной по 2 слоя. Межслойная изоляция 1 слой бумаги для выпечки из Магнита. Межсекционная - 2 слоя этой же бумаги. Потом пропитка в воскопарафиновой кастрюле. На маленьком сигнале (с генератора 10 вольт) полоса получилась почти линейная с 20Гц до 90кГц. Выходной. Конструкция такая же. 4 сердечника ПЛ20х40х80. Секций 4 вторички 5 первичек. Вторички в 2 слоя проводом 1.12 параллельно. Вторички 0.315. Точное количество витков не помню сейчас. Прикидывал от количества витков вторичной обмотки - она получилась 130 витков 2 полных слоя. Изоляция межслойная - та же бумага для выпечки. Межсекционная - 2 слоя бумаги и между ними слой фторопластовой пленки 0.1мм. Бумага нужна чтобы фторопласт не продавливался. На 2.5кВ мегометром гонял - пробоя не было. Сопротивление между обмотками показало в пределах 1 Гигаома. индуктивность первички 80Гн. Емкость между обмотками первичной и вторичной 900пФ. 1 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KAI Posted September 9, 2023 Share Posted September 9, 2023 2 часа назад, S.Laptev сказал: Усилит, да ещё как, мы же теорию с физикой не отвергаем тут? Усилит, да, не как лампа, без шумов и искажений! "Истину" написал никому неизвестный Комсомолец на старом АП.... и пошла гулять деза по интернету.... и я тоже читал эту байку и не раз. И это плохо, когда такое разносится и множится, ну люди же читают, нехорошо! Ну и логика простая в помощь, они ведь там не дураки, 100 лет трансы входные мотают, научились надо полагать. А чем тебе схема С.Сакумы не понравилась, ведь это полный усилитель, с корректором, двухтактный, на чудесных трансиках и лампах и всего четыре каскада! И звук отменный, полагаю! Расковыряйте любой трансформатор, там нет резисторов и конденсаторов, -ихтамнет-, они физически там отсутствуют, там две катушки, или даже одна и железо и всё! Убедитесь! Почитайте статейку В.Медведева лучше, там всё просто рассказано, на пальцах. Вообще, вам ответили уже аргументированно и грамотно вполне на примерах: Если то, ...... ...... было бы в правде, ламповые усилители с высококач. МКТ и выходниками не занимали бы топовые позиции в мире аудио , и топовые даки с выходными трансами на выходе , и в студиях, ....или выходные трансы в тех же студийных Студерах , в том числе и их СД . Читайте не только буквари из 40-х, 50-х, там только азы расписаны, проку там мало, читайте практиков, вникайте, думайте. Слушать надо был качественную технику, и как можно больше - ан нет, не на чем, а поехать в обл. центр почему-то не хотим.... В верхнем, в самом топовом ставят входные, межкаскадные, линейные и выходные трансформаторы и никакие искажения там не копятся! А радиолка мутная и грязненькая-то как раз у вас и получится, похоже уважаемый, ну сами подумайте, по схеме старой радиолы из 60-х, из деталей этой самой радиолы, насобиранных со свалок, из старых советских сопротивлений, конденсаторов, ламп, прочего, разбавленного ещё и китайским, ну какой звук может получится? Звук этой старой радиолы и получится, это в лучшем случае, к сожалению. Вообще-то, между прослушиваниями в областном центре, Вам следует просмотреть буквари 40-50 годков, чтобы знать как трансформатор устроен. Где там резисторы и конденсаторы узнаете. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Андрей63 Posted September 9, 2023 Share Posted September 9, 2023 3 часа назад, TANk сказал: 4 сердечника ПЛ10х20х50 Общее сечение 8квсм. Конструкция видна на фото. А в чём преимущество такой конструкции расположения сердечников в отличии от традиционной в параллель рядом. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Карабасс Posted September 9, 2023 Share Posted September 9, 2023 6 часов назад, Сергей Ал. сказал: На этот вопрос есть ответ, в т.ч. у Цыкина: Цыкин Г.С. 'Усилительные устройства' 1971, стр.69 Ха, ха ха, вы уже Цыкина не позорьте, где он пишет про превосходство МКТ? Теперь я выделил КРАСНЫМ минусы, а желтым ПЛЮСЫ МКТ, это для тех кто техническую литературу читает так как хочет. И это только в контексте представленной сраницы, дальше жуйте учебники, что бы понять на выходе через то место, через которое до вас доходит и не позорьтесь! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Михаил SM Posted September 9, 2023 Share Posted September 9, 2023 Нищебродствующие редко испытывают любовь к МКТ. Как и к высококачественным конденсаторам , уровня силвер . Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
S.Laptev Posted September 9, 2023 Share Posted September 9, 2023 1 час назад, Михаил SM сказал: Нищебродствующие редко испытывают любовь к МКТ. Как и к высококачественным конденсаторам , уровня силвер . Да, как и к высококачественным резисторам, проводникам, с их направлениями, к кенотронам и т.д, застряли в радивах 60-х, ниспровергают упрямо всё новое, впрочем, как и хорошо забытое старое. Отвечают хомовато, без пиетета должного. 3 часа назад, KAI сказал: Вообще-то, между прослушиваниями в областном центре, Вам следует просмотреть буквари 40-50 годков, чтобы знать как трансформатор устроен. Где там резисторы и конденсаторы узнаете. До дыр Цыкина, в отличии от некоторых, ещё в 70-е зачитал, других, проку никакого, а в 2010-м где-то году продал за ненадобностью полной вместе с И.Алдошиной, до сих пор объява висит на старом АП в Магазине S.Laptev'a, можно проверить! И вы не особо увлекайтесь, мутное и грязное радио получится, "тёплый советский ламповый звук" и всё на этом у вас и закончится, впрочем уже закончилось, вангую! Надо вскрыть любой трансформатор и показать тут, "Где там резисторы и конденсаторы" находятся, иначе ерунда опять какая-то получится у вас и нехорошо будет. 1 час назад, Карабасс сказал: Ха, ха ха, вы уже Цыкина не позорьте, где он пишет про превосходство МКТ? Теперь я выделил КРАСНЫМ минусы, а желтым ПЛЮСЫ МКТ, это для тех кто техническую литературу читает так как хочет. И это только в контексте представленной сраницы, дальше жуйте учебники, что бы понять на выходе через то место, через которое до вас доходит и не позорьтесь! Ещё один товарищ, который не читал Цыкина, а пробежал глазами полстраницы и ничего не понял! Учебник Цыкина учит "проектировать трансформаторы с наименьшим весом и стоимостью" и всё на этом, а это совершенно не наш путь, а противоположный, ведущий в тупик! Куда, собственно, многие и приехали, к сожалению. Внимательней "курите" учебник и тщательней пережёвывайте прочитанное и пытайтесь понять, это главное! Тогда и краснеть за вас никому и не придётся! Наподчёркивали тут, понимаешь, смех, да и только! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Сергей Б Posted September 9, 2023 Share Posted September 9, 2023 Согласен, категорически. Цыкин проектирует трансформаторы для радиоприёмников, ТВЗ-1-9 наверное его творение. Я бы удивился, если бы он описал межкаскадник с сечением железа в 20 квадрат с 10 герцами внизу. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
S.Laptev Posted September 9, 2023 Share Posted September 9, 2023 37 минут назад, Сергей Б сказал: Согласен, категорически. Цыкин проектирует трансформаторы для радиоприёмников, ТВЗ-1-9 наверное его творение. Я бы удивился, если бы он описал межкаскадник с сечением железа в 20 квадрат с 10 герцами внизу. Поправлю, он сам ничего не проектировал, он написал учебник, "для студентов и т.д.", насколько я шапку книжки помню, задача научить проектировать различные трансы для промышленности, исходя из экономии и целесообразности. Сам он учился по книжкам 20 - 30 годов, когда о высококачественном усилении никто особо и не задумывался, у нас по крайней мере, цели совсем другие были - дешёвое радио в каждый дом, всеобщая радиофикация и т.д. Всё, что Карабасс наподчёркивал красным, непонимая, это благо и польза, как-то высокий КПД и "усиление в 2 - 10 раз", это малые потери полезной энергии, наивыгоднейшие условия согласования каскадов по импедансам, подчеркнул "неширокий диапазон частот", а главное, что частот-то "звуковых" и не увидел! "Наводки от магнитных полей" нас не должны беспокоить, их побороли давно, как и стоимость, не ширпотреб делаем, вес тоже, да и кто видел входные и межкаскадные трансы большого веса - никто не видел. "Неширокая полоса" - так она такой была разве что во времена ещё молодого Цыкина, достаточно посмотреть мануалы современных, да и не только, в 50-е она уже была широкА, ширее и не надо. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Сергей Б Posted September 9, 2023 Share Posted September 9, 2023 Дык о том и речь. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
BAA Posted September 10, 2023 Share Posted September 10, 2023 5 hours ago, Михаил SM said: Нищебродствующие редко испытывают любовь к МКТ. Как и к высококачественным конденсаторам , уровня силвер . Добро пожаловать в журнал Дорогое удовольствие. https://dorogoe.ru Корреляция между уровнем достатка и когнитивными способностями отсутствует или обратная. Послушайте менеджера известного банка (для примера). P.S. В оригинале это были профессиональные попрошайки, то есть этим зарабатывавшие. Непонятно, как вышеупомянутая фраза к техническим характеристикам относится. 1 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Сергей Ал. Posted September 10, 2023 Share Posted September 10, 2023 5 часов назад, Сергей Б сказал: Цыкин проектирует... Цыкин, Лэнди и др. дают понимание и предоставляют информацию, а уж кто как это усваивает и использует 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
SP057 Posted September 10, 2023 Share Posted September 10, 2023 1 час назад, Сергей Ал. сказал: Цыкин, Лэнди и др. дают понимание и предоставляют информацию, а уж кто как это усваивает и использует Кстати, перечитывая Цыкина на прошлой неделе обратил внимание что автор конкретно указывал в издании 1955 года о параметрах Ls C и влиянии на формируемую трансформатором АЧХ, в контексте именно использования паразитного параметра в полезных целях. То что впоследствии АМЛ именовал RX применительно к формированию характеристики канала воспроизведения грамзаписей. В теме обсуждения: трансформатор конечно сильно нелинейный компонент. Но по сравнению с теми же конденсаторами его влияние на звуковые свойства воспроизводимых сигналов ..."это та нога, у кого надо нога"(С). P.S. На фото опытный RX, порядка 14 тыс. витков (вручную). 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
TANk Posted September 10, 2023 Share Posted September 10, 2023 9 часов назад, Андрей63 сказал: А в чём преимущество такой конструкции расположения сердечников в отличии от традиционной в параллель рядом. Я когда то давно читал тему на старом портале про "Крестообразный трансформатор" начатую Шалиным. Вот цитаты оттуда, которые объясняют мой выбор такой конструкции. https://audioportal.su/threads/krestoobraznyj-transformator.3336/ "Крестообразный транс задумывался, как предельное приближение к конструкции броневого сердечника на основе обычного распространённого железа." "Емкость на железо в крестообразном трансе не увеличивается, длина витка тоже (конечно, при оптимальных размерах составных частей сердечника). Я такую конструкцию уже давно продумываю, останавливает только проблема реализации бандажа, хлопотно и вломно. Хочется, чтобы было правильно и красиво, а то таких радиолюбительских поделок насмотришься... А преимущество у креста - уменьшенная индуктивность рассеяния, но для скептиков добавлю: - не намного" "Индуктивность рассеяния по логике определяется перекрытием магнитопроводом катушки т.е. у идеального чашечного сердечника она равна нулю.У крестообразного железа при мин. длинне витка (и соотв. мин .площади обмоток-немаловажно) площадь перекрытия больше." 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ДимДимыч Posted September 10, 2023 Share Posted September 10, 2023 22 минуты назад, SP057 сказал: P.S. На фото опытный RX, порядка 14 тыс. витков (вручную). Не поверите! Я за 14 лет намотал не менее миллиона витков, вручную! Самому уже не верится. 24*3000*14=1008000 очень примерно. 2 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.