...и снова ГМ 70

[Stan Marsh]

1 минуту назад, ДимДимыч сказал:

научный консерватизм...

Наука предохраняет сумасшедшие дома от наплыва наполеонов и юлиев цезарев. 

[ДимДимыч]

Стас! Давай не будем псих.медицину впутывать.

Жизнь показала  что есть истина.

[Stan Marsh]

3 минуты назад, ДимДимыч сказал:

Жизнь показала  что есть истина.

Причём тут жизнь и истина? Чепуха какая-то. Старички играют в свои игрушки, хобби такое, к чему громкие слова?

Ладно, разговаривать тут не о чем. Кто хочет ГМ-70, тот сделает. Лично я в позапрошлом году сделал на ней РР. Не себе, разумеется.

[Юрий_Б]

51 минуту назад, ДимДимыч сказал:

Да, ГМ70 не смотрятся

Компоновка неудачная, лампы отодвинуть ближе к краям, а если для виду кен поставить в середину, вид преобразится.

[S.Laptev]

35 минут назад, ДимДимыч сказал:

но никак не подобные F-2013.

Дмитрий, они достаточно здоровые и отменного качества, жирны даже будут для ГМ 70.

[ДимДимыч]

Громкик

2 минуты назад, Stan Marsh сказал:

Причём тут жизнь и истина? Чепуха какая-то. Старички играют в свои игрушки, хобби такое, к чему громкие слова?

Ладно, разговаривать тут не о чем. Кто хочет ГМ-70, тот сделает. Лично я в позапрошлом году сделал на ней РР. Не себе, разумеется.

Громкие слова ни к чему, а к хорошему звуку.

Надеюсь некоторые поняли меня.

А так хорошая тема  и  очень нужная.

[ДимДимыч]

4 минуты назад, S.Laptev сказал:

Дмитрий, они достаточно здоровые и отменого качества, жирны даже будут для ГМ 70.

Сергей! Да не надо...ничего хорошего в них нет с их 35 Гн.

 

[Фломастер]

1 час назад, ДимДимыч сказал:

Да, ГМ70 не смотрятся.

Мелковат задний план.

  Лампы ГМ70 с панельками еще не посажены в гнезда откидной ламповой панели, будут опущены в низ на 20-25 мм. Станет значительно лучше и меньше будут греть верхнюю полку, также блок усилителя может быть установлен на отдельную (верхнюю) полку стойки и вероятно, там он будет выглядеть более гармонично. Возможно будет и ограждение ламп, есть некоторые идеи, но об этом еще рано говорить, надо пробовать и прикидывать... и красного цвета думаю не будет, вообще цветовое решение будет другим.

[Stan Marsh]

Разин с Мусатовым тоже в дереве сделали, да ещё и стилизовали под экспонат музея научного оборудования начала ХХ века.

[S.Laptev]

3 минуты назад, ДимДимыч сказал:

Сергей! Да не надо...ничего хорошего в них нет с их 35 Гн.

 

А сколько надо? Вообще-то 63 гн, в руках держу буклет, в каждую коробку вкладывают. Там отличное железо, это серия Бирилит, в этом типорозмере они двухтактники делают для 211 и 845 на 100 ватт выходной.

[Сергей Б]

Не, начало ХХ века вот.

[ДимДимыч]

Интересно, а в те годы какие источники сигнала были?

[S.Laptev]

14 часов назад, Сергей Ал. сказал:

Чепуха, качественно изготовленный трансформатор вносит нелинейные искажения как минимум на порядок ниже лампы, в темах по трансформаторам не раз демонстрировались результаты измерений (в т.ч. European Triode Festival 2009). 

Конечно минимальные, чему там искажать, сотые доли на заурядных советских лампах, на легендарном винтаже из 30-х их невозможно будет обнаружить!

 АЧХ (-0,5 дБ) 8 - 140000 Гц, Кни =0,09%, Uвых=1 В)

21 час назад, Сергей Б сказал:

У конденсатора тоже сопротивление и куча других параметров меняется от частоты, и параметры дизлектрика изменяются и от частоты и от изменяющегося напряжения. На 10-15 кгц может появиться сквозной ток, от электризации диэлектрика, ток небольшой

У конденсатора много чего можно найти при желании, у него одни недостатки, паразиты с тараканами, а плюсов нет никаких, совсем. 

Не надо бы о грустном, про диэлектрики, тов. Карабасс, будучи воспитанником известного гуру гната василича (шиномонтаж, г. Севастополь), отрицает все не очень понятные ему явления, как-то влияние на звук деталей, проводников, но, тем не менее уж напишем, раз нАчали:

.... "Нелинейность диэлектриков.

Сюда относятся и плохие конденсаторы, и дешёвые провода, и чудеса навесного монтажа....

...."Искажения в конденсаторах.

Бывают как минимум двух типов. Первый это изменение ёмкости в зависимости от приложенного напряжения. В плохих конденсаторах (в том числе во всех электролитических) этот эффект способен привести к искажениям в несколько процентов (!)

Второй тип порождён эффектом адсорбции заряда. Заметен на самых низких частотах. Отличный трактат по конденсаторам здесь http://www.electroclub.info/article/capacitors1.htm и здесь http://www.cliftonlaboratories.com/capacitor_voltage_change.htm
В последней статье авторы произвели измерения зависимости ёмкости от напряжения (первый тип искажений), и, что особенно интересно,
потерь на поляризацию диэлектрика в зависимости от приложенного напряжения...

Существуют типы искажений, с большим трудом поддающиеся регистрации.
Проявления этих искажений мы можем встретить на каждом шагу - от влияния межблочных кабелей до откровенного сёра конденсаторов низкого качества...."

 

[Stan Marsh]

9 минут назад, ДимДимыч сказал:

Интересно, а в те годы какие источники сигнала были?

Радио, микрофон, оптическая фонограмма, электрофон.

[Сергей Б]

Да, с абсорбцией всё очень наглядно, берём конденсатор, заряжаем, и разряжаем например в пинцет. Через пару минут берём его, и опять разряжаем в пинцет, натекло из диэлектрика, а бывает и третий и четвёртый раз искрит.

[S.Laptev]

4 часа назад, Сергей Б сказал:

У меня любимый деревянный вот такой, совсем без станков делается.

Дерево, конечно, хорошо смотрится, у некоторых, но должно служить исключительно как обрамление металлического шасси - нержавейка с медью, чисто медь для ассов.

58 минут назад, Сергей Б сказал:

Не, начало ХХ века вот.

Это уже из другой области, дизайна разного, тема тут была под это дело вроде как.

[S.Laptev]

14 часов назад, Илья Александрович сказал:

Карабасс

11 часов назад, Карабасс сказал:

Войшвило Г.В. "УНЧ на электронных лампах" 

Возможно у вас есть или 

Литература, приведённая вами несёт лишь общий ознакомительный характер, без каких либо измерений и сравнений, больше напоминает справочник для юного радиолюбителя лохматый годов, что бы

дилетант смог хоть что-то там замастырить

Вот тут немного не согласен с вами, книга вполне годная, если её читать внимательно, а не искать сознательно мнимые недостатки трансформаторов, грамотные люди подошли с умом и сделали надлежащие выводы (тов. Карабассу ознакомиться рекомендация была, но искать материал, он, естественно, не стал)

....."Из теории известно [Г.В.Войшвилло, Усилители низкой частоты, Связьиздат, 1939], что трансформаторный каскад по сравнению с резистивно-емкостным обладает:

значительно более высоким к.п.д.;

способностью создания для лампы наивыгоднейшего режима нагрузки (т.е. получения наибольшего возможного напряжения и мощности при минимальных искажениях);

возможностью получения необходимого выходного сопротивления и оптимального согласования между каскадами;

способностью получения большого выходного напряжения сигнала (что важно для предмощных (драйверных) каскадов);

возможностью простого получения симметричных выходных напряжений (для двухтактных каскадов и для работы на длинную линию)....."

[Карабасс]

3 часа назад, Stan Marsh сказал:

Кто хочет ГМ-70, тот сделает. Лично я в позапрошлом году сделал на ней РР. Не себе, разумеется.

Отлично! Интересно РР на ГМ70 схемотехника, данные твз, МКТ, габариты БП и с фото желательно?

[KAI]

41 минуту назад, S.Laptev сказал:

Вот тут немного не согласен с вами, книга вполне годная, если её читать внимательно, а не искать сознательно мнимые недостатки трансформаторов, грамотные люди подошли с умом и сделали надлежащие выводы (тов. Карабассу ознакомиться рекомендация была, но искать материал, он, естественно, не стал)

....."Из теории известно [Г.В.Войшвилло, Усилители низкой частоты, Связьиздат, 1939], что трансформаторный каскад по сравнению с резистивно-емкостным обладает:

значительно более высоким к.п.д.;

способностью создания для лампы наивыгоднейшего режима нагрузки (т.е. получения наибольшего возможного напряжения и мощности при минимальных искажениях);

возможностью получения необходимого выходного сопротивления и оптимального согласования между каскадами;

способностью получения большого выходного напряжения сигнала (что важно для предмощных (драйверных) каскадов);

возможностью простого получения симметричных выходных напряжений (для двухтактных каскадов и для работы на длинную линию)....."

Раз опять начали, для полноты картины, назовите и присуще им недостатки. 

[Михаил SM]

4 минуты назад, KAI сказал:

Раз опять начали, для полноты картины, назовите и присуще им недостатки. 

Недостатки у трансформаторов есть , если их  делают из плохих -для контекста звука и музыки , материалов , экономят на материалах , загоняют индукцию по самым краям , не умеют делать ТВЗ без паразитных -свыше их полосы , резонансов , заливают , пропитывают , ПЭТВ-2 в звук...,  и в итоге -  Карабас прав , но в вышеупомянутом если .  

Высококачественные трансформаторы проектируют инженеры , аудиоинженеры , которые создают их для музыки , а не только цифирек ради (привет Монолиту) , и это Аудионот , Тамура , Танго , с более скромным потолком - Люндал , и это из современных.   Сделать достойные для музыки трансформаторы могут и любители , если захотят , их знают и их ценят , и из чего попало они свои трансформаторы не делают .  

[Карабасс]

20 минут назад, KAI сказал:

для полноты картины, назовите и присуще им недостатки. 

 

8 минут назад, Михаил SM сказал:

Высококачественные трансформаторы проектируют инженеры , аудиоинженеры , которые создают их для музыки , а не только цифирек ради

 

9 минут назад, Михаил SM сказал:

то Аудионот , Тамура , Танго с более скромным потолком - Люндал 

Я бы добавил, Горе инженеры, каторые нашли квалифицированную работу и устроились в вышеперечисленных фирмах. Их просто туда набрал эффективный менеджер, для впаривать "лысому расчестку". Фамилии этих инженеров и их степень образования нам аудиодроттамурскийтанго не скажет не когда!

[Aleksey_kul]

Очень жаль, что интересная тема скатилась к традиционному срачу, причем причина - организация способа межкаскадной связи, один из частных вопросов схемотехники. Спасибо TANk за приведенную схему и данные по МКТ и ТВЗ, присутствующие на форуме отцы лампостроения, наверное, свято берегут коммерческую тайну. Нельзя сказать, что им, в связи со страшной занятостью, некогда тут распинаться, ведь хватило же времени на несколько страниц срача.

Все-таки, хотелось бы увидеть оптимальные с точки зрения противоборствующих сторон схемы. 

[S.Laptev]

32 минуты назад, Aleksey_kul сказал:

... берегут коммерческую тайну. Нельзя сказать, что им, в связи со страшной занятостью, некогда тут распинаться, ведь хватило же времени на несколько страниц срача.

Все-таки, хотелось бы увидеть оптимальные с точки зрения противоборствующих сторон схемы. 

А кто тут развёл ср...ч? Читайте внимательней!

Никакого противоборства нет, все высказались в пользу трансформаторных связей, вы как читаете?

Секретов никаких и близко нет, вот к примеру схемка, эти ребята по разным странам усилители продавали:

1 час назад, KAI сказал:

Раз опять начали, для полноты картины, назовите и присуще им недостатки. 

Так написано же у Цыкина, если внимательно читать, это стоимость, других недостатков нет. Причем цена изделия это не только затраты на высококачественные материалы, а главное, время, потраченное на разработку - на исполнение некоторых спецтрансов для Сакумы у Тамуры уходили месяцы, к примеру.

П.С. Мы продолжаем себе, завязать-то предлагалось кое-кому другому.

[Сергей Б]

Схем в интернете море. Оптимальной может стать любая, ибо собраны они все поразному, с разными предпочтениями. На мой слух, драйвер должен быть мощный, отдавать ватта 3-4 хотябы, т.к. СРПП на 6Н8С семидесятку не раскачает.

[Aleksey_kul]

Ну вот, пошел процесс. Спасибо за схему, появилась информация к размышлению.