...и снова ГМ 70

[ДимДимыч]

Всё там будет, если правильно намотано.

[ТимВал]

Можно чуть вернуться к вопросу предусилителей для "раскачки" ГМ70?

В теме был пред на 6Н8С+6П3С (в "триоде). И на рисунке, вход 1,5 в. Смещение на сетке ГМ -105в.  И как бы всё ОК. Однако зная что усиление 6Н8С=20 и 6П3С в триоде=9, ни как не выходит 105в. Скорее 270в. !  А если учесть что 1,5 это rms, то и все 378в.   Это как понимать? ОООС на схеме нету..

И ещё один отвлечённый вопрос. Тут мелькала лампочка 6С5С, как бы триод.  Однако в старом справочнике с указанием конструкции электродов, она нарисована как тетрод у которого вторая сетка соединена с анодом внутри баллона. Тоесть это пседотриод!

Если кто разбирал такую лампочку, можете сказать так ли это реально?  Всё таки триод и псевдотриод это не совсем одно и то же.

 

[BAA]

40 minutes ago, ТимВал said:

триод и псевдотриод это не совсем одно и то же

Если выглядит, плавает и крякает, как утка - это утка.

[Stan Marsh]

49 минут назад, ТимВал сказал:

усиление 6Н8С=20 и 6П3С в триоде=9

 

Это довольно оптимистично, реально без местных ООС эта пара усиливает в сто раз. 

 

11 минут назад, BAA сказал:

Если выглядит, плавает и крякает, как утка - это утка.

Ага. Конструктивно сетка есть, но она с анодом соединена внутри, значит это триод. И спекуляции на эту тему были. Как, например, некогда про "внутреннюю ООС триода". Игра ума. 

 

 

[ТимВал]

12 минут назад, Stan Marsh сказал:

Это довольно оптимистично, реально без местных ООС эта пара усиливает в сто раз.

И даже 100 раз это много. Если принять что 1,4 в. rms это 2в. амплитудного, то усиления в 50 будет как раз. 

Хватит одной лампы с мю=70. И даже с мю=50, с некоторыми ухищрениями. Однако "высокомюшные" лампы почему то попали в "харам".   А низкомюшные ставят не очень низкомю...

[Stan Marsh]

Лампы с большой мю слаботочные. Всякие там 6Н9С, 6Г2, 6Н2П и т. п. Если уж ставить такую, то первым каскадом, а после неё КП. 

[ТимВал]

По идее спарка 6С1П+6С19П была бы идельной, однако в жизни такое практически нигде не встречается, а почему?  6С2С, 6С5С,6С8С тоже "выглядят" не плохо...

Разные Шишидо в свои Онгаки ставили даже 2А3 второй лампой, очевидно по причине её малой мю=4.  Однако как по мне, так это перебор..

В начале темы упоминался пред на 6С3П+6С19П, однако номиналы обвязки так и не появились...

[ТимВал]

В нужный мю=20...30 попадают многие Ж пентоды в триодном включении. Однако берут сомнения в их малошумности, а на входе это важно. 

[Stan Marsh]

Большие амплитуды я бы 6С3П/6С4П не доверил. До одного вольта, не больше. Да и склонна к возбуду. 6С3П + 6С19П в усилителях встречал, товарищ наш в прошлом тысячелетии делал такую гальванику, играло вполне, кое-кто из гур забраковал, не слушая. Как обычно. 

[ТимВал]

Гуры забраковали 6С19П?    Ну да, это не намоленная 300В. 

[Stan Marsh]

Гуры забраковали и 6С3П, и 6С19П, и схему.

[ТимВал]

Не достаточно было "блэкгейтов" и  "ален бредли".  Да и провода наверняка не направленные.... 

Ну это мы переживём.  А схема чем плоха, увидеть её можно? 

[Stan Marsh]

Попробую найти. 

[alss]

1 час назад, ТимВал сказал:

Хватит одной лампы с мю=70. И даже с мю=50,

6Ж51П (EF184) в триоде. И ток 10-15 мА.

[Stan Marsh]

43 минуты назад, Stan Marsh сказал:

Попробую найти. 

Похоже оно, насчёт номиналов не уверен, лет тридцать прошло. На старом АПе Макаров одобрил то, что резистор анодной нагрузки идёт не на верхний плюс, а к "0".

 

[ТимВал]

Так это вообще не предусилитель. 

А "Лофтин Уайт" с двухэтажным питанием, это так себе тема. 

В общем всё мимо. 

 

[Stan Marsh]

Только что, ТимВал сказал:

Так это вообще не предусилитель. 

 

Так я ясно написал: 

 

1 час назад, Stan Marsh сказал:

6С3П + 6С19П в усилителях встречал... 

Так что ваше "мимо" - мимо. 

[ТимВал]

А я встречал, но однажды.  https://radiolamp.ru/shem1/pages/314/

и именно в предусилителе.

И сам не очень давно предлагал такую. Никто не отреагировал. 

 

[Stan Marsh]

Пальцы к ГМке - некузяво. Наш кружок среди пары десятков опусов на семидесятках пальцы не использовал ни разу. 6Ж4+6П9 было, 6Н9С+6П3С тоже, даже 6N7, 6Н12С, что-то там ещё, но не пальцы. Не догма, чисто мнение. Как по мне, то первый каскад можно на лампе с большим μ, дальше КП для режима А2. 

[ТимВал]

13 минут назад, Stan Marsh сказал:

Наш кружок среди пары десятков опусов на семидесятках пальцы не использовал ни разу.

Ну значит я буду первым.  

13 минут назад, Stan Marsh сказал:

Как по мне, то первый каскад можно на лампе с большим μ, дальше КП

Это как раз понятно и очевидно. Однако большой мю в триоде это и "миллер" приличный.  Не кашерно, верх подрезает...

Особливо которые с мю под сотню. (6н2п, 6г2, 6ф12п)

[Stan Marsh]

Ну, а, скажем, каскод на чём-то относительно низкоомном и сильноточном? Типа 6Н6П. Тогда ГМка в А2 работать не сможет. Но если добить повторителем, то сможет. Или так: каскод на 6Н24П и КП на 6Н6П. 

[ТимВал]

Вариант. Надо попробовать смакетить..

Однако каскоду надобно питание Еа приличное, чтобы амплитуду в 100в. выдал.  Всёж таки 2 этажа..

[Stan Marsh]

 Так и ГМке надо много, всё сходится. Один источник.

[Sergio]

6С8С + ГИ-3 .

[Константин]

3 часа назад, ТимВал сказал:

Гуры забраковали 6С19П?    Ну да, это не намоленная 300В. 

Ой, ладно, бы гуры, новички туда же;) Валерий, напомните, какая лампа на выходе в Вашем усилителе?