Накал ламп переменкой, постоянкой, фон и т.д.

Ollleg · July 13

Когда то в 96 (или 97?) На первой из выставок " Русского Хаенда "(в скобках, потому как инофирмы тоже были представлены, гостиница Софитель) мой приятель (тогда) взял английской сборки (небольшая фирма, на форуме и фото есть где то) усилитель на 300В , накал выпрямлен. Первое впечатление было очень положительное, но когда я поменял в накале конденсаторы на простые "Teapo", звук нам понравился в разы более на тот момент...

Вот и получается, что накал не просто выпрямлять нужно, а ещё и заниматься подбором конденсаторов, от коих звук зависит не меньше катодного кондёра.... Ещё один гимор на нашу голову. :smile-03: За то нет фона.

Михаил SM · July 13

42 минуты назад, BAA сказал:

Так хорошо начато, исповедь. А закончено - "в видиках эпохи СССР невиданные трансы". Сейчас, что купить, что намотать под заказ можно чего душа изволит. Да и при чем здесь транс... как таковой.

Если полагать , не имея практического опыта сравнения в этом месте , что накальный трансформатор может быть из обычного индустриального зеленого ряда , тогда , конечно , причём тут транс . Если же намотать , сделать накальный трансформатор с учётом специфики аудио применения , то хотя бы индукцию снизить не повредило бы , а то многие борются с фоном по цепи накала , а сам транс своим рассеиванием наводит фон на всё остальное. Если выпрямлять , то лучше и в режиме ДППВ . Диодные мосты - в теории всё ок, в практике - выпрямлению ДППВ , имхо, проигрывают . Но и тут уже нужен накальный транс , отдельный лучше априори под накал) под ДППВ .

р.с. Говоря в тему(если ) об исповедях ... , как говорил один архимандрит , трагедия РПЦ в том , что верующих то много , святых - мало. Если в аудиоконтексте , в аудиотеории поднаторевших не мало... , мнений они имеют -много , но вот реальных аудиопрактиков -с проверенными моделями построений, увы , мало. Сорри .

Константин · July 13

17 минут назад, Ollleg сказал:

Вот и получается, что накал не просто выпрямлять нужно, а ещё и заниматься подбором конденсаторов, от коих звук зависит не меньше катодного кондёра....

Верное наблюдение. Действительно, конденсаторы должны быть качественные(с чего бы это?:). Еще раскрою тайну. Резисторы в фильтре можно заменить на дроссели. На небольшой набор I пластин от простой шихтовки мотается 50-60 витков провода 0,8-1мм. Может понравиться.

Stan Marsh · July 13

28 минут назад, Михаил SM сказал:

... как говорил один архимандрит , трагедия РПЦ в том , что верующих то много , святых - мало.

Не знаю в какой секте архимандритит тот архимандрит, но говорил он явную чушь.

5 минут назад, Константин сказал:

Действительно, конденсаторы должны быть качественные...

Как и всё остальное. Причём везде и всюду.

Тема сама себя исчерпала, ходим кругами.

Ollleg · July 13

3 минуты назад, Stan Marsh сказал:

Тема сама себя исчерпала, ходим кругами.

Не-не, про конденсаторы в фильтре хорошо затронули, а то может кто-то считает - любые воткнул и окей, а оно не так, уже отсюда звук иной, нежели на переменке. Но кто-то снова скажет - "ЧушЬ! Не влияет!"

Увы. :pardon: Ещё как влияет! :smile-31:

..Если совсем не глухие.

Михаил SM · July 13

11 минут назад, Stan Marsh сказал:

Не знаю в какой секте архимандритит тот архимандрит, но говорил он явную чушь.

Как и всё остальное. Причём везде и всюду.

Тема сама себя исчерпала, ходим кругами.

Традиционно ещё и осуждаем . Многим лучше было бы родиться где-нибудь в другой стране..., в Англии например. Научились бы для начала азам аристократии общения.

И так , что уже это такое , ув. Станислав , аристократия общения : """Аристократия общения — это искусство безупречного этикета, искреннего уважения к собеседнику и эмоциональной сдержанности. Главный принцип — не возвышать себя, а делать так, чтобы окружающие чувствовали себя максимально комфортно. Это врожденная или воспитанная культура, которая строится на следующих элементах...

Stan Marsh · July 13

Михаил, хватит фарисействовать.

10 минут назад, Ollleg сказал:

Ещё как влияет!

Всё влияет на всё, этой истине уже лет пятьдесят. А мы продолжаем тут щурить глаз со значением, смешно...

Константин · July 13

46 минут назад, Ollleg сказал:

Не-не, про конденсаторы в фильтре хорошо затронули, а то может кто-то считает - любые воткнул и окей, а оно не так, уже отсюда звук иной, нежели на переменке. Но кто-то снова скажет - "ЧушЬ! Не влияет!"

Увы. Ещё как влияет!

..Если совсем не глухие.

Здорово, что на стопяцотой странице обсуждения приходим к простому выводу, что прдукты кривого выпрямления накала и вправду могут быть похуже фона.

Ollleg · July 13

4 минуты назад, Константин сказал:

Здорово, что на стопяцотой странице обсуждения приходим к простому выводу, что прдукты кривого выпрямления накала и вправду могут быть похуже фона.

Выходит. Простыми словами радиолюба:

Возможно, разница в звучании невыпрямленного накала по сравнению с выпрямленным напрямую зависит от того, какие элементы мы применили при выпрямлении. То есть, звучать может хуже выпрямленный накал и никаких секретов в этом нет, ничто ни на что не накладывается, а всего лишь использование некачественных "ингредиентов" причина всех бед. Нам не нужно выпрямить, что бы звучало "хуже" или "лучше", нам нужен тот звук, который мы слышим на переменке, а для этого всего лишь нужно малость - поставить тумблер на переключение накала между пер. и выпр., затем подобрать детальки на звук так, что бы разницы между переключением не было. Всё. Мы в шоколаде.

Это всего лишь моя теория необразованного человека, возможно на самом деле всё намного сложнее и достичь один в один "копии" не получится.

Но это хоть как то объясняет разницу в звучании, ну я так скромно думаю со своей маленькой колокольни. :smile-03:

lenivo · July 13

Чисто практический вопрос по выпрямлению накала. Китайцы во всех своих 300В/2А3 наборах ставят вот такие платки

https://aliexpress.ru/item/1005009299215641.html

Я заказал себе пару таких для 2А3 ..... кто сталкивался , будет ли достаточно такой платы?

И какое напряжение нужно для неё, чтобы получить ровную нагрузку. На тор могу намотать любое напряжение. Реально 2200 мкф на входе как то маловато.....

По общей спецификации может работать от 1,25 вольта. От величины поданного напряжения и напряжения стабилизации, токовой мощности силовой вторичной обмотки трансформатора и штатной нагрузки будет зависеть просадка от синусоиды после выпрямления, и сглаживания конденсатором этого уровня просадки - далее, стабилизатор просто отрежет всё, что выше заданного уровня ..... А если просадка ниже уровня стабилизации - то эти просадки ниже уровня стабилизации останутся и в выходном стабилизированном напряжении....

Но чем больше отрезаем напряжения тем больше греется стабилизатор - ему отрезанное надо в тепло перевести ..... по простому 2,5 вольта переменки выпрямляем - 2,5в*1,44=3,6 вольта ... 3,6вольта -2,5вольта =1,1 вольта *2,5а=2,75 ватта -тепла нужно рассеять на радиаторе...... а если задать входное напряжение выше , то и рассеивать нужно больше тепла.....

Китайцы в наборах ставят силовые трансформаторы с выходным переменным напряжением равным требуемому для 2А3 и для 300В - для двух ламп -две обмотками с отводами для 2А3.... Хочешь питай переменным напряжением, хочешь питай выпрямленным.

Наверняка народ с этим сталкивался -поделитесь опытом.

Kutun · July 13

8 минут назад, lenivo сказал:

по простому 2,5 вольта переменки выпрямляем - 2,5в*1,44=3,6 вольта

Наверное все таки не получиться , у диодов есть ещё падение перехода

Stan Marsh · July 13

Насколько я помню, этой мсх нужна разница миниум +3В. То есть так: для питания 2А3 переменное напряжение с трансформатора должно быть точно не ниже 5В. Лучше 6...7В. Под нагрузкой, не на ХХ.

Константин · July 13

1 час назад, Ollleg сказал:

Выходит. Простыми словами радиолюба:

Возможно, разница в звучании невыпрямленного накала по сравнению с выпрямленным напрямую зависит от того, какие элементы мы применили при выпрямлении. То есть, звучать может хуже выпрямленный накал и никаких секретов в этом нет, ничто ни на что не накладывается, а всего лишь использование некачественных "ингредиентов" причина всех бед. Нам не нужно выпрямить, что бы звучало "хуже" или "лучше", нам нужен тот звук, который мы слышим на переменке, а для этого всего лишь нужно малость - поставить тумблер на переключение накала между пер. и выпр., затем подобрать детальки на звук так, что бы разницы между переключением не было. Всё. Мы в шоколаде.

Это всего лишь моя теория необразованного человека, возможно на самом деле всё намного сложнее и достичь один в один "копии" не получится.

Но это хоть как то объясняет разницу в звучании, ну я так скромно думаю со своей маленькой колокольни.

В моем свежеспаянном "Смите" 6н7с/6с4с, накал DC, по-другому никак, с переменкой гул бы был слышен ночью и на первом этаже дома. Так вот на этот самый накал у меня ушло наверное 30% от всего времени, которое я потратил на разработку-сборку-наладку. Поэтому тумблер ac/dc в моем случае сгодится, пожалуй только для прослушивания этого самого AC/DC на предельной громкости.

Сергей Б · July 13

У рентгеновских трубок, которые часто в десятки раз дороже самых изысканных 2А3 и прочих с ними, стабилизируется только напряжение накала, стабилизировать ток нельзя т.к. нить со временем становится тоньше, кроме того в структуре появляются неоднородности, и если ток держать номинальным, происходит перегрев и лавинное старение/ перегорание катода. И прогрев катода иногда занимает до 1,5 часов, сначала подается 0,2 вольта, через 5 минут 0,3 вольта и т.д.

Kutun · July 14

В 13.07.2026 в 11:39, Евлампий 2 сказал:

Этот абзац порождает массу вопросов. "Создает гармоники" - гармоники основного сигнала? Легко проверяется - нет.

Специально для Вас Уважаемый Евлампий 2. ( хоть Вы и частенько пытаетесь меня загнать под плинтус , особенно на Сундуке , отношусь к Вам с уважением).

На фото спектр макета РР 6Н7С , МКТ, ел34 в ул , без ооос .

Белый график : мкт находится в 10 сантиметрах от тан , не на шасси , а просто на столе . Но на одной оси .

Зелёный график мкт убрал на расстояние около 20 см от тан ( тор) , стоит на металическом шасси , и не на оси тан .

Хорошо видно что исчезло 150 герц , 250 упало в 2 раза , , исчезло 350 герц , и ещё куча до 1килогерц . Так же на 10 дб упали 4я гармоника и 5я гармоника .почти исчезла 6я , и ролностью исчезли 7я и 8я .

Так же изчез гул из акустики .

А Вы и господин Rezvoy что фон не модулирует и не создаёт массу гармоник .

Вы сказали легко проверить , да , легко . Два часа делов и готово .

К сожалению у меня сейчас нет не одного силовика запитать 2а3 , и показать зависимость гармоник от вида накала не смогу , но если комп.мастер сможет вытащить данные с старого жесткого диска , я измерения так же предоставлю.

Kutun · July 14

Положение мкт для зелёного графика

Kutun · July 14

Положение мкт для белого графика .

На фото видно большой диодный мост , под ним видно шпильку крепления силового тор .

Kutun · July 14

Ну и фото для точного понимания расположения силовика и мкт для белого графика

Сергей А · July 14

А накал для 2А3 берется с одного трансформатора? Вообще надо 2 отдельных трансформатора для накала , что лучше всего. Иначе есть проникание между каналами , не говоря про прочее умножение гармоник.

Kutun · July 14

Сергей , про какие 2а3 Вы говорите ?

Прочтите внимательно мой первый пост .

Ел34 в выходе .

2а3 нет возможности записать, ввиду отсутствия подходящего накальника

Сергей А · July 14

2 часа назад, Kutun сказал:

К сожалению у меня сейчас нет не одного силовика запитать 2а3 , и показать зависимость гармоник от вида накала не смогу , но если комп.мастер сможет вытащить данные с старого жесткого диска , я измерения так же предоставлю.

Ну тогда это можно пропустить.

Kutun · July 14

Конечно можно .

Только в названии темы не говориться прямонакал или косвенным, 2а3 или г807

Евлампий 2 · July 14

Kutun, видимо я вас как-то невольно задел, обратившись лично - извините. Я не пытаюсь загонять под плинтус никого, не моя манера (тем более на Сундуке, где я не только не зарегистрирован, но даже и не захожу: пробовал читать - мне, ботану, там неинтересно). Тем не менее, кажется, предвзятое отношение сформировалось, и думаю, спокойнее будет впредь удалиться из вашего информационного поля.

Ну а за мои имитации на других ресурсах (если они есть) отвечать не могу, не обессудьте.

В описанном выше случае, боюсь, МКТ по каким-то причинам становится менее линейным (железо влетает в насыщение из-за внешних полей?). Вообще, история несколько иная, отличия от прямонакального каскада с пульсациями весьма существенные. Попробуйте просто подмешать на резисторах от генератора 100 гц на вход (более-менее адекватная имитация сбалансированного прямонакала), добившись, скажем, 5 или даже 10 милливольт этих самых 100 гц на выходе, и еще раз посмотрите изменения спектров и искажений. Наверняка будет с кем обсудить. Линейность каскада достаточно высокая, мне кажется, существенных ухудшений можно не опасаться, хотя по факту я с кривонакалом не смотрел. С 45-й я смотрел, с Ад1, с 71-й - там всё нормально.

И еще: "ул без ООС" - это как? Разве УЛ - не ООС по 2 сетке?

Kutun · July 14

Ну вот Вы даже не внимательно прочитали ОООС , а не ООС.

Разницу знаете .

Евлампий и Евлампий 2 Ники разных людей ?

А про подмешивание через делитель 100 герц на вход я уже ранее писал , ещё до того момента , как эта тема была выделена в самостоятельную.

Проводил я данную лабораторную

21 минуту назад, Евлампий 2 сказал:

работу , тот же примерно был результат , что выше я выложил .

Делал только потому , что после выпрямления накала , правда на 6с4с , владелец остался довольным что фон исчез, он собственно по этой причине и приносил свой усилитель , но одновременно не доволен что звук стал менее напористым и менее детальным