Jump to content

Recommended Posts

Posted
1 час назад, Ollleg сказал:

Включайте усь. Подавайте 20 гц на вход  минут 20-30, потом расскажите нам, что увидели с выхода твз......Будет тоже интересно, уверяю.:smile-59:

Дыма не будет? 🤔 

Posted
4 часа назад, Ollleg сказал:

Включайте усь. Подавайте 20 гц на вход  минут 20-30, потом расскажите нам, что увидели с выхода твз......Будет тоже интересно, уверяю.:smile-59:

Может быть вы и правы...... действительно 20 Гц было на первых минутах холодного усилителя на малой амплитуде - может эти изломы синусоиды были просто не видны....

Я даже 1 минуту  не буду запускать - усилитель на 20 Гц - жалко тестовые колонки - рни на 40 Гц по нижней частоте рассчитаны.... И довольно древние - динамики просто порвутся....

 

orig.thumb.jpg.4c0f7dde58859fd56a1b429d2ae8a868.jpg

 

 

К тому же по режимам макет с прогревом ламп заметно по параметрам гуляет.... Да и перепаял я уже ту конфигурацию макета. Лампы не в режиме по анодному напряжению..... смысла нет ........ С другой стороны искажения на НЧ делают бас более рельефным - ......

Да и, какие то "жесткие вещи" я опасаюсь тестировать на довольно дорогих лампах...... эти лампы у меня без запаса- нет запаса на замену, если выйдут из строя...... и не за 100 рублей штука куплены. 

Posted
On 6/27/2026 at 2:13 PM, Antur said:

Я запускал свой усилитель на классических PSVANE 2A3 привезенных их Японии в 80-х годах

Любопытно.

Особенно если учесть, что компания была образована в 2011.

Posted
47 минут назад, labubu сказал:

Любопытно.

Особенно если учесть, что компания была образована в 2011.

Так сказал мне человек, который продал 😁 но лампы точно из страны восходящего солнца и явно древние, завтра найду в коробках, сфоткаю

Posted

Спать пора...не удержался, погремел в шкафу

1.thumb.jpg.cde129a82d06267cf6ba008790e170d3.jpg

2.thumb.jpg.3aed4b0b06c1fe31e274cd14bc895a5e.jpg

3.thumb.jpg.9f5cf7fe089bef9258882f5927f679ac.jpg

4.thumb.jpg.7baa24f9bc93ed2e687a88acc2ccde11.jpg

5.thumb.jpg.28ff7fbeddbd19d50b557eac9a0f96da.jpg

Были в замызганных коробках из картона черного цвета с логотипами производителя, выкинул...

 

Posted
1 час назад, Antur сказал:

Спать пора...не удержался, погремел в шкафу

1.thumb.jpg.cde129a82d06267cf6ba008790e170d3.jpg

2.thumb.jpg.3aed4b0b06c1fe31e274cd14bc895a5e.jpg

3.thumb.jpg.9f5cf7fe089bef9258882f5927f679ac.jpg

4.thumb.jpg.7baa24f9bc93ed2e687a88acc2ccde11.jpg

5.thumb.jpg.28ff7fbeddbd19d50b557eac9a0f96da.jpg

Были в замызганных коробках из картона черного цвета с логотипами производителя, выкинул...

 

В Японии 2а3 не делали.

Posted

Технический вопрос - что то быстро не нашел в паспортах параметр питание накала - все пишут постоянное или переменное напряжение 2,5 вольта, но не указывают пределы "+-". А сколько можно в "+"  и в " -". Намотал точно под нагрузкой 2,5 вольта переменки, но сейчас после 3-х дней прогрева стало 2,3 вольта..... Так как у меня намотка со средней точкой, то надо добавлять по два витка на каждый накал ламп..... С непрогретыми лампами было 2,7 вольта, а измерение без нагрузки 2,9 вольта........ Тогда отмотал по два витка и стало ровно по 2,5 вольта, но сейчас после прогрева накал под нагрузкой после часа работы 2,3 вольта. Накальный провод - 1,5 кв.мм.

Posted
8 часов назад, Константин сказал:

В Японии 2а3 не делали.

Несомненно! В России тоже не делают, а они есть 🤔 

Posted
3 hours ago, lenivo said:

не указывают пределы "+-". А сколько можно в "+"  и в " -".

EH Gold:

eh gold.JPG

  • Like (+1) 1
Posted
13 hours ago, Antur said:

Были в замызганных коробках из картона черного цвета

На фото - наидешевейшие и наихушие из китайчатины. Скорее всего, просто перемаркированные Шугуанги 2A3B образца начала 90-х - с учетом скандала и дележа имущества при разводе в момент вычленения из компании. 

  • Like (+1) 1
Posted

Вот такие - с толстым графитовым анодом - получше из китайских.

Но могут быть неадекватно дорогими.

Большинство других, всключая модные модификации - очень хлипкие, страдают безумным микрофонным эффектом просто при прохождении тока (то есть не от внешних вибраций). Слышно это на аппаратуре самого верхнего эшелона разрешения легко и сразу. В более простых случаях - эффект может быть воспринят как положительный, а-ла "расширения и углЫбления стереообраза" и прочее бла-бла-бла.

carbon.JPG

  • Like (+1) 1
Posted
29 минут назад, labubu сказал:

Вот такие - с толстым графитовым анодом - получше из китайских.

А вообще что посоветуете из китайских к рассмотрению? Если можно, то мини рейтинг.

Posted

Что-нибудь простое с буквой "С" - оно же и самое "оптимальное", если такой термин вообще применим к аудио-энтузиазму)). То есть 2A3C . 

  • Like (+1) 1
Posted
2 hours ago, Normann said:

C - это означает карбонизированный анод?

Нет, это соупадение)

Имею ввиду простые, распространенные и дешевые - в чуть более увеличенной колбе а-ла 300В. 

 

 

2a3c.JPG

Posted
23 минуты назад, labubu сказал:

Нет, это соупадение)

Имею ввиду простые, распространенные и дешевые - в чуть более увеличенной колбе а-ла 300В. 

 

 

2a3c.JPG

Я купил на отладку и не самые дешёвые - они в два раза дороже Шунгуан.

Колба у меня больше в полтора раза чем у 2А3 Райтионов, которые у меня есть.

Аноды имеют черное шершавое покрытие. В принципе, мне по звуку они понравились.... при первых пробах звука на макете..... На низковольтном режиме - 200 вольт 36 вольт авто смещение - довольно хороши.

Сейчас перестроил на паспортный режим..... Оценю чуть позже.

 

За предельные напряжения по накалу Большое СПАСИБО. 

Posted

Перепаял кенотронный выпрямитель на диодный. Вернее поставил панельку от лампы и туда впаял диоды..... впаял пару .... но сгорел один при включении..... Пришлось впаивать по паре последовательно.... SF36 - у них 400 вольт.... а действующее 286 вольт.... при включении может быть удвоение напряжения обмоток из-за разного внутреннего сопротивления диодов...

010-2SE64682329062026.thumb.JPG.f5ea0d8e4788cc7a7ec2808cfb4bd7c6.JPG

Напряжение под нагрузкой

010-3SE64682329062026.thumb.JPG.a7533bfc7f014a5d8304a879ef8fd3db.JPG

А один дроссель - 60 вольт уронил..... пришлось ставить два дросселя и получил точно

010-1SE64682329062026.thumb.JPG.ba595932022f563f5ef86d2696927270.JPG

Смешение -на катодном резисторе 740 ом

010-4SE64682329062026.thumb.JPG.2e3b15ba5e03b11cde984b79f8f359b0.JPG

То есть попал в паспортное значение +- 3 вольта...

Попробовал поставить один дроссель на 5 Гн 50 ом - но, к нему нужны дополнительные сопротивления - 200 ом ..... И он негасил фон из колонок.

А с текущими дросселями - 22 Гн 120 мА (каждый ) 470 ом - фона не было даже с одним дросселем. Но один дроссель грелся градусов до 60 за пару часов. Качественные английские винтажные дроссели.

Пришлось убрать конденсатор РОЕ -он на 250 вольт .... вместо него поставил RIFA 470 мкф 450 вольт.... но по измерениям он сильно хуже РОЕ....

Надо будет погреть с новой пайкой и новым конденсатором (чтобы на режим вышел) и сравнить по звуку..... Сходу ..... менее нравится, чем был вариант с кенотроном и С конденсатором ROE. 

 

 

Posted

Дроссель при +60 только в режим входит. Это прегрев 30 С, если учесть лето. Облегченный режим. В корпусе будет 50 перегрева, вполне штатный режим. Внутри будет градусов сто. ПЭТВ 155 терпит 20000 часов при указанной  температуре.

Posted
2 часа назад, lenivo сказал:

Попробовал поставить один дроссель на 5 Гн 50 ом - но, к нему нужны дополнительные сопротивления - 200 ом ..... И он негасил фон из колонок.

Это зачем к нему резистор? :smile-57:  Если дроссель не работает по прямому предназначению, не фильтрует переменку, значит уходит железо в насыщение. Надобно зазор добавить. Индуктивность упадет но зато дроссель заработает.

  • Like (+1) 2
Posted
2 часа назад, lenivo сказал:

при включении может быть удвоение напряжения обмоток из-за разного внутреннего сопротивления диодов...

В двухполупериодном выпрямителе к запертому диоду ВСЕГДА прикладывается удвоенное аплитудное напряжение. Это надо знать и помнить.

Posted

Да, если речь о ДППВ со средней точкой Миткевича, берём диоды на напряжение раза в три с половиной больше выпрямленного и порядок. Почти всегда на 1000В будут в самый раз.

  • Smile 1
Posted
2 часа назад, ТимВал сказал:

В двухполупериодном выпрямителе к запертому диоду ВСЕГДА прикладывается удвоенное аплитудное напряжение. Это надо знать и помнить.

Но почему то, это Всегда вспоминается после первого пробитого диода.

Posted
2 часа назад, ТимВал сказал:

Это зачем к нему резистор? :smile-57:  Если дроссель не работает по прямому предназначению, не фильтрует переменку, значит уходит железо в насыщение. Надобно зазор добавить. Индуктивность упадет но зато дроссель заработает.

Сопротивление, нужно было чтобы погасить анодное напряжение до требуемого уровня -самым быстрым способом.

Чтобы зазор добавить -его нужно разобрать, а разобрать это значит выкинуть или перематывать заново - оно всё покрыто и пропитано лаком.

Был у меня дроссель RFT -всего 0,8 Гн - но вполне себе успешно погасил фон на общий ток 100 мА. Так что, да- убеждать меня в этом не нужно.

Просто , с этими винтажными дросселями, я получил нужное напряжение на паспортную рабочую точку для 2А3 с моим трансформатором- без всяких дополнительных усилий....... Эти трансы с таким расчётом и заказывались..... Тут пока детали искал нашёл и второй такой же силовой тор и три пары дросселей. В том числе залитые в колпаки.... 

 

 

 

Поставил конденсатор Кендели -1000 мкф 400 вольт- ....... Рое есть на 385 вольт, но без нагрузки силовой трансформатор разгоняет напряжение до 396 вольт - без ламп ....... 400 вольт выдержит........ а 385 уже скорее всего нет..... Лучше бы конденсаторы на 450 вольт или на 550 вольт, но нормальные остались только на 400 вольт ...... Да и то Кендели в запасах попалась только пара штук....

Кончаются запасы.......

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • По моему на Марканаудио Suzi   публиковал  схему на 6С33С с выходником в катоде. Там Ra процентов на 20 больше чем в стандартном включении. Пробовал, работает  и неплохо. Токо выходник был  стандартный, т ч выводы не окончательные.
    • Как показывает практика, если лампа конкретно не бракованная, неоднородность ламп вызвана в основном неравномерностью напыления катодов, то есть где то торчат '' иголки'' из катода, у них площадь ничтожная, но электронов летит больше чем нужно, ибо с иголки легче. Через 50-200 часов эти участки теряют эмиссию, все выравнивается и чУдно играет. Все остальное от лукавого, как и изучение ВАХов и расчет выходных трансформаторов.
    • В поисковике набираем "Ламповый усилитель с выходником в катоде". Дальше открываем "Выходник в катод... и все. А так можно было?" У меня получилось.
    • Я промерил кое какие лампы где можно добраться до каждого триода как 6н5(13)с, 6080, 6528 и тд, и о ужас из ужасов бывают. Здесь как то можно перебирать лапы , хоть и дорого если 6528 6336, да и 6080 генералы стоят уже не так дёшево. Конечно можно не связываться с двойными триодами а брать одиночные
    • AI 1. Отбор (селекция) ламп при покупке Поскольку сбалансировать конструкцию внутри нельзя, главный метод борьбы в High-End аудио — тщательная браковка и инструментальный отбор: Отбор по ровности суммарной ВАХ: Лампы проверяют на специальных измерительных стендах или характеристикографах (например, L3-3). Если одна из внутренних секций совсем «кривая» или перекошена, ВАХ лампы на графике будет иметь характерный загиб или ступенчатость. Такие экземпляры просто бракуют для аудио. Использование ламп «В» и «Е» индексов: Лампы повышенной надежности и механической прочности (например, 6С33С-В) производились с гораздо более жестким допуском на геометрию и разброс нитей накала/сеток, чем массовые образцы. 2. Подбор рабочей точки на «безопасном» участке ВАХ Каждая монолитная лампа имеет режимы, где разница между секциями проявляется максимальным или минимальным образом: Избегать предельных токов и «тяжелых» режимов: Если загнать 6С33С в предельный по мощности режим (рассеивание близко к 60 Вт), секция с меньшим внутренним сопротивлением начнет локально перегреваться. Из-за этого анод разогревается неравномерно, лампа «идёт в разнос» (thermal runaway) и быстро выгорает. Смещение рабочей точки: Конструкторы настраивают режим так, чтобы обе секции гарантированно находились в области линейного усиления. Для этого ток покоя выставляют чуть ниже предельного, отдавая приоритет стабильности, а не максимальной выходной мощности. 3. Регулировка питания накала (для ламп с разделенным накалом) У некоторых ламп со скоммутированным анодом и сеткой подогреватели/накалы выведены раздельно. В 6С33С нити накала двух половин выведены отдельно (штырьки позволяют включать их параллельно на 6.3 В или последовательно на 12.6 В). Некоторые аудиоинженеры питали секции накала чуть разным напряжением (например, создавая незначительный перекос в доли вольта между половинками), чтобы искусственно сбалансировать эмиссию катодов обеих систем. 4. Глубокая локальная или общая ОС (Обратная связь) Если лампа по своей природе вносит искажения из-за разброса внутренних секций, схему усилителя охватывают отрицательной обратной связью (ООС): Небольшая катодная автотрансформаторная связь (Ultra-Linear / Cathode Feedback) или общая ООС в усилителе выравнивает суммарные нелинейные искажения, сглаживая неидеальность соединенных внутри триодов. В конечном счете, для ламп вроде 6С4С и 6С33С решение сводится к тому, чтобы найти хорошо сохранившийся («NOS») экземпляр с ровной характеристикой, не выжимать из него предельные ВТ мощности и дать лампе работать в комфортном по теплу режиме.
    • AI Как это отражается на звуке 1. Смазывание микродинамики и панорамы (эффект «размытия») Из-за разного времени отклика и разного внутреннего сопротивления Ri половин лампа передает фронты сигнала неодинаково. В звуке это проявляется как потерь чёткости, «мыльность» мелких деталей, снижение фокусировки вокальных и инструментальных образов на стереосцене. 2. Искажение спектра гармоник Параллельное соединение идентичных идеальных триодов сохраняет спектр четных и нечетных гармоник. Но если ВАХ половинок не совпадают, суммарная ВАХ ламы становится более «кривой». Низкая неидентичность: Нарастают четные гармоники (2-я и 4-я), добавляя звуку искусственную «теплоту» и плотность, но снижая точность. Сильная неидентичность: Могут появляться высшие нечетные гармоники, вызывающие неприятный «транзисторный» призвук, песок на высоких частотах или сухость инструментальных тембров. 3. Проседание баса и ухудшение контроля акустики Внутреннее сопротивление параллельной лампы рассчитывается как параллельное соединение Ri1 и Ri2. При перекосе суммарный Ri оказывается выше расчетного оптимального значения. Из-за этого ухудшается фактор демпфирования (усилитель хуже контролирует диффузор басового динамика), а низкие частоты теряют хлесткость и становятся гулкими.
    • Филосовский вопрос наночь глядя, про то как себя ведут триоды соединенные в одной лампе? скажем как 6с33с (18) , 2А3, 6С4С, 6B4G и тд, их  даже не проверить эти триоды на разброс? А разброс явно может быть и большой. Как это может сказываться на звуке...как можно проверить у них троиоды, на слух?
    • всё же лучшее ее под шасси, в руках не держал, но как то не красиво будет такие квадраты на панеле сверху. А так если понимаю то лампа чуть утопиться, вроде и красиво даже ...не знаю как темп. режим
    • Благодарю тебя Станислав
    • Однако всеми моими советами вы не воспользовались. Не исправлено: Остался мост из четырех диодов. (Нужно всего два диода, т к внутреннее сопротивление с двумя диодами соответственно в два раза ниже). Вольтодобавка не достаточно чистая ( лучше от анодного было бы ее завести).
    • Сейчас да, ценник на него неслабый, в советское время продавался в виде политуры... Есть более дешевая альтернатива для пропитки, раствор канифоли.
    • Если у жены заболела голова, у мужа пропадёт и музыкальность, и..  Рекомендация по применению резисторов довольно мутная. В некоторых местах аудио схем металлопленочные МЛТ и угольные ВС будут физически работать по разному, что и в звуке может быть заметно. 
    • ясно спасибо! 
    • С4 на каждый канал свой, С7 - можно один на оба, если элдр один. Да и необходимость С7 под вопросом, там элдр должен обеспечивать достаточное сглаживание пульсаций. А конденсаторы С4 здесь для развязки каскадов между собой, иначе возможен возбуд. 
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.6k
    • Total Posts
      113.1k
×
×
  • Create New...