Межкаскадный трансформатор. Преимущества перед конденсатором, если они есть.

Фломастер · September 1

2 часа назад, ДимДимыч сказал:

5\2001 делай.

Про повышающие обмотки не помню.

Напомни.

Если мотать бифиляр, то исходя из количества провода ПЭЛШО 0,25 его хватит намотать по 4650 витков первички на каждый, с ним в пару ПЕЛШО 0,18 при этом останется свободное место (зависящее от плотности намотки в навал) - использовать место под повышающие секции. Наружные диаметры проводов разные.

Другой вариант первичка ПЭВ 0,315 вторичка ПЭЛШО 0,25 займет пространство почти полностью, намотать до заполнения/окончания шелкового провода. Наружные диаметры проводов равны.

Третий вариант, на мой взгляд худший, первичка ПЭВ 0,25 вторичка ПЭЛШО 0,18 войдет много или останется свободное место. Наружные диаметры проводов равны.

ДимДимыч · September 1

А зачем бифиляр?

Уж пару трансов то можно поработать.

Kroul · September 1

14 часов назад, Buran81 сказал:

Добавлю ребятам для понимания.. а то с давних времен и систематически ходят байки по форумам . что раз есть зазор то свойства железа побоку))

Понять как именно свойства железа влияют на параметры трансформатора с зазором легче всего через понятие "Эквивалентный зазор".Введенное О.Чернышевым еще на старом АП.

Мы знаем из Физики ,что индуктивность в контуре равнв = W*B0*Q/I0.

Представим себе что у нас магнитопровод площадью 10см.кв длинной МСЛ 300мм и с бесконечной проницаемость. Тогда при 3000 витках. токе 50мА и индукции в контуре 0.9Тл нам понадобится зазор 3000*0.05*Мю0/0.9Тл=0.209мм.Индуктивность же будет 54Гн

В реальности же у нас железо имеет ограниченную проницаемость , которая вносит свои коррективы. Например если у нас какое небудь хорошее .анизотропное железо и его проницаемость в этом постоянном магнитном поле станет 10000 . то общий эквивалентный зазор становится 0.209+300/10000=0.239mm. т.е индукция в магнитопроводе снизится с расчетных 0.9Тл до 0.788Тл..т.е индуктивность станет 47.2Гн

А если у нас какие нибудь хламовое железо от микроволновок и т.д, и проницаемость его будет 2000., то эквивалентный зазор станет 0.209+300/2000=0.359mm.индукция будет 0.52Тл и след.индуктивность станет 31.2Гн

Как вы и говорите -"Вот и весь сказ":-)

Я ведь уже писал, что для материалов с высокой начальной магнитной проницаемостью рабочая петля более линейна и это главное, а индуктивность при желании можно сделать любой. И ещё напомню, что расчеты надо проводить для начальной магнитной проницаемости, она для обычного железа никогда не будет 2000.

Buran81 · September 1

12 минут назад, Kroul сказал:

И ещё напомню, что расчеты надо проводить для начальной магнитной проницаемости, о

Для входных, как трансформаторов с мощностью ниже критической ,конечно да. Для межкаскадов спорно...скорее ИМХО.нет (ибо мы как правило не делаем такие трансформаторы размером с пол спичечного коробка, и с единицами миллиампер тока ). Выходные же,как трансы с мощностью выше критическое,конечно нет.В них надо по эквивалентной проеицаемости смотреть.

Kroul · September 1

29 минут назад, Buran81 сказал:

Для входных, как трансформаторов с мощностью ниже критической ,конечно да. Для межкаскадов спорно...скорее ИМХО.нет (ибо мы как правило не делаем такие трансформаторы размером с пол спичечного коробка, и с единицами миллиампер тока ). Выходные же,как трансы с мощностью выше критическое,конечно нет.В них надо по эквивалентной проеицаемости смотреть.

Микродинамики не будет тогда.

Buran81 · September 1

1 час назад, Kroul сказал:

Микродинамики не будет тогда.

Так вы получаете излишней перерасход меди, рост габаритов , не нужный рост зазора и.т.д что с этим связано.

Kroul · September 1

23 минуты назад, Buran81 сказал:

Так вы получаете излишней перерасход меди, рост габаритов , не нужный рост зазора и.т.д что с этим связано.

Так я просто хочу сказать, что трансформатор с хорошим магнитопроводом будет более линейным, при той же катушке. Ведь об этом речь.

Kroul · September 1

В 30.08.2025 в 21:57, Kroul сказал:

Давайте представим формулу µэф = µ/(1+lз×µ/l) вот в таком виде: µэф = l/lз/(1+l/(lз* µ)). Здесь µ начальная магнитная проницаемость материала магнитопровода, теперь мы видим, что чем больше µ тем знаменатель ближе к единице, а эффективная проницаемость стремиться к l/lз при стремлении начальной магнитной проницаемости к бесконечности. Одним словом чем больше начальная магнитная проницаемость тем больше петля приближается к линейной. А считать надо для начальной магнитной проницаемости для железа около 300 и порядка нескольких тысяч для материалов с высокой начальной проницаемостью.

Вот здесь я объяснил почему.

Сергей А · September 1

Уже проясняли это.
В итоге -длина магнитной цепи важна ,поскольку входит в конструкцию магнитной цепи,а материал практически нет.

Buran81 · September 1

13 минут назад, Сергей А сказал:

Уже проясняли это.

Ну если зазор в магнитопроводе толщиной с палец,то наверно да...свойствами железа можно пренебречь Но у нас то речь о трансформаторах с зазорами несколько десятков дольше миллиметра и даже меньше...Очевидно же выше обяснялось, что от качества железа сильно зпвисит и индуктивность.

Сергей А · September 1

12 минут назад, Buran81 сказал:

Ну если зазор в магнитопроводе толщиной с палец,то наверно да...свойствами железа можно пренебречь Но у нас то речь о трансформаторах с зазорами несколько десятков дольше миллиметра и даже меньше...Очевидно же выше обяснялось, что от качества железа сильно зпвисит и индуктивность.

Там же написано , 0.1% от длины МЛ . При 150 мм это 0.15 мм зазора. Это разве много ?

То есть если в схеме есть протекание постоянного тока через транс , то лучше либо 0 ,либо из двух Ш пластин.

Сергей А · September 1

Здесь вилка получается . Если короткий и толстый Ш , то зазор меньше. Но и МСЛ меньше. Если длинный Ш , то МСЛ больше но и зазор больше , т.к. сечение меньше.
Конструктивно длиный займет меньше места и будет иметь меньшую Ls.

Kroul · September 1

2 часа назад, Сергей А сказал:

Уже проясняли это.
В итоге -длина магнитной цепи важна ,поскольку входит в конструкцию магнитной цепи,а материал практически нет.

Видать не прояснили. И длина важна и сечение магнитопровода и провода и ещё много чего, многие параметры приходится выбирать исходя из условий и требований к трансформатору, ещё раз напоминаю, что параметров даже у простого трансформатора питания больше чем уравнений связывающих эти параметры. Насчет материала, посмотрите на формулу 36 на стр 34 ваших ссылок и поймете, что в материале и заложена природа нелинейности. И чем он лучше тем ближе проницаемость тела к проницаемости формы, в итоге, мы получаем магнитопровод с очень линейной петлёй гистерезиса. Кроме того магнитная проницаемость у них должна слабо зависить как от амплитуды так и от частоты магнитного поля. Поэтому качество материала магнитопровода важно, потому что,как говорится, от него все беды( нелинейности).

Сергей А · September 1

Кто же спорит. Там по экспоненте вопрос лучшести. Вопрос только личный , где остановиться. В способах намотки и в материалах .

Нелинейность трансформатора в сотых процента или в тысячных , на фоне нелинейности SE , как-то теряется .

Buran81 · September 2

7 часов назад, Сергей А сказал:

Нелинейность трансформатора в сотых процента или в тысячных , на фоне нелинейности SE , как-то теряется .

Ну не совсем сотые конечно. На низких частотах ,типа 10-20Гц нормальный межкаскадник при полной амплитуде до 5-10% наверное и будет . Но понятно конечно, в реальном тракте это все себя не проявляет и мы этого не услышим. Че не измерительные приборы конструируем, а бытовую аудиотехнику:-)

Kroul · September 2

Ну не знаю, рассказывают, что есть кто направления проводов и предохранителей слышит))).

Vova · September 2

Говорят что в трансформаторе , направление проводов слабее проявляется.

Сергей А · September 2

Наверное единственное преимущество межкаскадного трансформатора это возможность гальванической развязки.

RSD · September 2

Так и есть, плюс ниже напряжение питание драйвера, плюс не нагружает лампу, что повышает линейность и амплитуду.

Buran81 · September 2

18 минут назад, Сергей А сказал:

Наверное единственное преимущество межкаскадного трансформатора это возможность гальванической развязки.

С межкаскадным трансом каскад сильно "чище" играет,чем с резистором. Меньше КНИ в слуховом диапазоне

Sergio · September 2

Только что, Buran81 сказал:

С межкаскадным трансом каскад сильно "чище" играет,чем с резистором. Меньше КНИ в слуховом диапазоне

Каскад с нелинейным элементом - трансформатором вносит меньше искажений чем каскад с линейным резистором ? Я просто не в курсе, кто исследовал, где про это можно прочитать ?

Buran81 · September 2

26 минут назад, Sergio сказал:

Каскад с нелинейным элементом - трансформатором вносит меньше искажений чем каскад с линейным резистором ? Я просто не в курсе, кто исследовал, где про это можно прочитать ?

Трансформатор не линейный,только на НЧ,да и то очень глубоко на НЧ и с большой амплитудай сигнала. А КНИ в аудио вообще принятоина 1кГц мерить. Да и можно не читать, можно просто помакетировать с какой нибудь лампой.

RSD · September 2

36 минут назад, Sergio сказал:

Я просто не в курсе, кто исследовал, где про это можно прочитать ?

Достаточно просто прочертить линию нагрузки на ВАХ лампы и станет видно невооружённым глазом. :smile-59:

ДимДимыч · September 2

Первичка ПЭЛШО 0,25 240 вит

Вторичка ПЭЛШО 0,18 330 вит

По секциям: 4-6-6-4 и 5-5-5.

Количество витков по 4800.

Всё очень примерно.

Изоляция 0,05 и 0,2.

Михаил К. · September 2

16 минут назад, ДимДимыч сказал:

Первичка ПЭЛШО 0,25 240 вит

Вторичка ПЭЛШО 0,18 330 вит

По секциям: 4-6-6-4 и 5-5-5.

Количество витков по 4800.

Всё очень примерно.

Тогда уж вторичку по 320, или надо с повышением ?