Jump to content

Recommended Posts

Posted (edited)
17 минут назад, Сергей А сказал:

Интересно зачем у техникса этот элемент ?

Это светодиод - индикатор состояния батареи . Он стоит на передней панели .

Edited by vs music
Posted (edited)

Уже писал об этом, но текст в "резисторы" попал, могли и не увидеть.

Если вдруг кому интересно - статья Боба Корделла о "VinylTrak"  в Linear Audio Vol 4 - Sept 2012 - там вход транзисторах, кому не нравятся ОУ - вторую часть можно не делать ?

Главное - там есть довольно много полезной теории. И про тау, и по over-damped approach, synthetic loading, LR signal merge (идея была еще у братьев Лексиных в "Радио", когда он еще не стал "Коневодством"), и про Johnson noise, и всякое другие.

VT_Cordell.pdf

Edited by Alex Torres
  • Like (+1) 1
Posted
В 04.06.2022 в 04:34, BAA сказал:

Оригинал был на 4401 4403. И не в журнале "Радио". Принято как-бы ссылаться на источник (это к автору статьи).

Автор таких схем - Marshall Leach , и я уже упоминал его в этой теме . Его схемами пользовались   многие ( в том числе и промышленные производители ) с разными вариациями номиналов . Вот статья написанная М. Лич о таких преампах .  

Moving Coil Cartridge Head Amps 1.pdf Moving Coil Cartridge Head Amps.pdf

 

В 04.06.2022 в 04:34, BAA сказал:

Оригинал был на 4401 4403. И не в журнале "Радио". Принято как-бы ссылаться на источник (это к автору статьи).

И в связи с этим не могу не вспомнить  авторов Болотникова В.И. ,  и Атаева Д.И. - издавших  в начале 90-х годов свои книги со схемами предов и усилителей  . И в этих  своих книгах  они ( бывало ) - тоже публиковали зарубежные схемы , ни слова не упомянувши о первоисточнике ( даже чертежи печатных плат заимствовали ) ......

Posted
В 05.06.2022 в 23:01, S.Laptev сказал:

коробочки больше подойдут по уровню к так называемым головкам МС с высоким уровнем и низкой ценой, которые не то и не сё, ни рыба и не мясо, т.е. не проще ли заменить такой огород на бочёночки с тремя выводами, т.е. на МС трансформаторы?

Не придумывайте . Все , показанные выше схемы МС-преампов - именно для МС-картриджей с низким выходом (  в пределах 0,2 мв и даже меньше   ) .  ......  А касательно МС-транса - есть много нюансов . Лично мне МС-картриджи  безразличны . Я немного попользовался и вернулся к ММ-головкам . Драйв , который дают старые американские ММ-картриджи - мне как-то ближе , чем стерильность и детальность МС .  Классику я не слушаю , а для прогрессив-рока - ММ отлично подходят .

 

Для одного МС с высоким выходом ( Динавектор  10х ) я специально переделывал МС-пред - уменьшал усиление  - там было достаточно усиления всего 4-5 раз .

  • Like (+1) 1
Posted
35 минут назад, S.Laptev сказал:

Это Кондо, М7 Meister транзисторы U017 фирма Shindengen

Спасибо . Поищу данные об этих  транзисторах . Но судя по маркировке - возможно , какие-то заказные транзисторы  ( на самом деле могут иметь совсем другое обозначение ) . У меня есть  десяточек   заказных полевиков - там такая маркировка  указана  ,что  вообще нигде не пробиваются по поиску . Для BOSCH поставлялись в конце 90-х ....

Posted
В 06.06.2022 в 13:28, S.Laptev сказал:

Эти транзисторы не заказные, так и называются, написано на корпусе

нА корпусе транзисторов НЕ ВСЕГДА пишут именно марку транзисторов . Бывает - указывают именно заказное обозначение . И тогда - не имея доступа к  внутренней служебной информации изготовителя - узнать точную марку транзистора практически  невозможно . Так делалось для многих фирм в 70-х годах , и они указывали в сервис-мануале только заказной номер транзистора ,но не марку ( некоторые модели Банг - Олафсен , Макинтош и др . )  .... И я уже проверил сайт изготовителя ( Shindengen ) -  на их сайте нет упоминания о  транзисторах  с таким наименованием . И заодно проверил базу данных еще нескольких сайтов с даташитами на транзисторы и микросхемы - тоже пока глухо ........... Я сейчас найду коробочку с полевиками для БОШ ( о которых писал ) и покажу ,  что там указано на корпусе ....

 

Вот полевик ( мосфет ) , изготовленный STM в 90-х годах для BOSCH ( применялся в блоке автомобильной электроники - оттуда мной и выпаян )  . Маркировка на корпусе транзистора - не типична для  обозначения обычных серийных транзисторов STM , поступавших в широкую продажу . Данных по его параметрам - найти не удалось  . Но ведёт себя  ,  как обычный мосфет ( имеет защитный диод между стоком и истоком  , и открывается /закрывается - как мосфет ) . 

DSCF8826а.JPG

Posted
47 минут назад, vs music сказал:

Маркировка на корпусе транзистора - не типична для  обозначения обычных серийных транзисторов STM ,

С вероятностью 99% - это "обычный серийный транзистор", только с т.н. "Private Label".

Как раз в  90-х и 00-х было довольно широко распространеное явление. Сейчас почему-то поменьше.

Контора где я работал тоже такие заказывала - и транзисторы у того-же ST, и контроллеры у Мирочипа, да и свои некоторые чипы тоже.

Posted
В 06.06.2022 в 15:01, Alex Torres сказал:

С вероятностью 99% - это "обычный серийный транзистор", только с т.н. "Private Label".

Скорее всего так и есть , только неизвестна его серийная марка .... Парочку этих  полевиков ( они  там были комплиментарные ) я применял в макете ушного усилка - вместо IRF , и они работали хорошо  .

 

Схема корректора на полевиках ( из преда NIKKO Beta III ) , конец 70-х годов . За качество картинки извиняюсь ,но такой уж скан сервис-мануала . 

Снимок экрана (756).png

Posted
20 минут назад, vs music сказал:

Скорее всего так и есть , только неизвестна его серийная марка

Если это действительно  Private Labeling, то кроме заказчика и производителя этого никто не знает.

 

Posted
В 06.06.2022 в 18:17, S.Laptev сказал:

Надо инфу в инете искать на аппарат, какое питание т.д.

Надо пробовать в этой схеме другие транзисторы - методом подбора разных  транзисторов ( и режимов их работы )  .... По тем транзисторам , что указали - информации никакой  вообще нет . Много транзисторов выпускается с 60-х-70-х годов . И по ним до сих пор есть старые даташиты . А вот по этим полевикам ( U017 ) - глухо , как в танке . У меня есть  много даташитов на японские полевики 70-х годов - Хитачи , Тошиба , Сони  ,и др. производителей . И инфа по ним   до сих пор доступна , хотя эти транзисторы тоже давно не выпускают .   А эти U017 - или был очень ограниченный выпуск , или  они шли исключительно к одному заказчику . Поэтому следов не найти , даташит на них не публиковался . Даже маркировка на них - отличается от известных систем маркировки транзисторов  .   

 

В корректоре NIKKO  такая же фигня с полевиками UN07 / UP07 -   информации по ним нет никакой . А там весь пред ( не только схема корректора ) содержит такие транзисторы - там их штук 20 применено .

Guest Zampotech
Posted
1 час назад, S.Laptev сказал:

Для меня тут вся интрига в совокупности полевиков, бумагомаслянных конденсаторов, танталовых резисторах, серебра в проводке и.... кенотронах. Всего было сделано 100 штук этих аппаратов.

Скажите пожалуйста, а какую инструментальную проверку проходят ваши совокупности полевиков, бумагомаслянных конденсаторов, танталовых резисторах, серебра в проводке и.... кенотронах?

Posted
1 час назад, S.Laptev сказал:

Всего было сделано 100 штук этих аппаратов.

Питание этой схемы было ,  наверное -  вольт 80-90  ( а может даже  и больше ) , поэтому им  пришлось поставить транзисторы в мощных корпусах . Но вопрос во входной  емкости - входная емкость  у мощных полевиков обычно довольно большая ( несколько сотен пикофарад  ) .  Надо пробовать .....

  • Like (+1) 1
Guest Zampotech
Posted
4 минуты назад, vs music сказал:

Питание этой схемы было ,  наверное -  вольт 80-90  ( а может даже  и больше ) , поэтому им  пришлось поставить транзисторы в мощных корпусах . Но вопрос во входной  емкости - входная емкость  у мощных полевиков обычно довольно большая ( несколько сотен пикофарад  ) .  Надо пробовать .....

Не все высоковольтные полевики мощные, есть высоковольтные задохлики, У  них с входной емкостью все нормально

Guest Zampotech
Posted
Только что, S.Laptev сказал:

Стандартную проверку, согласно IEC, MEK, они эквивалентны нашим ГОСТам, иначе изделия не попадут в торговые сети.

Это понятно, КАК, непонятно ЧЕМ

Guest Zampotech
Posted
Только что, S.Laptev сказал:

Опять начинается....  так приборами. Чем проверяют ещё.

Ответ ясен. Приборами.

Безмен и портновский метр тоже прибор

Posted
35 минут назад, Zampotech сказал:

Не все высоковольтные полевики мощные, есть высоковольтные задохлики, У  них с входной емкостью все нормально

на фото , которое выкладывал S. Laptev - полевики в мощных корпусах . 

Posted
50 минут назад, Zampotech сказал:

Скажите пожалуйста, а какую инструментальную проверку проходят ваши совокупности полевиков, бумагомаслянных конденсаторов, танталовых резисторах, серебра в проводке и.... кенотронах?

Постановка вопроса не совсем  понятна... А какую должны, по вашему мнению, они проходить? И каковы д.б./ не д.б. результаты данной проверки? 

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Еще бы, IDE пользуется возможностями кристалла процентов на 10 в угоду мультиплатформенности, а Algoritm Builder это голый ассемблер с плюшками в виде подсказок и мастеров установки разных фьюзов и записей в регистры, им можно кристалл использовать на 100%, плюсом внутрикристальная отладка, да еще и компиляешь в IDE мигание светодиода, хоп, и 2 кило кода шьется, так намного не хватит и кто его знает, чего там в библиотеках написано, а тут сам написал, так и работать будет, винить уже некого :) Было дело, в 2 кило уписал управление топливораздаточной колонкой, с табло, кучей датчиков и кассовым интерфейсом, отлаживал полгода.
    • Агент час с лишним проводил анализ...очень познавательно. Думаю надо начать с нее..На лампе я уже слушал. 1. Что это за схема Фильтр DSD-потока с шины I2S: пассивный ФНЧ 2-го порядка (Саллен–Ки, повторитель) → истоковый повторитель на JFET → выходной разделительный конденсатор. Тракт сигнала:   text Вход ── Свх 1 мкФ ── R1 4,7 кОм ──┬── R2 4,7 кОм ──┬── Rст 100 Ом ── затвор J1 │ │ C1 2200 пФ C2 1000 пФ │ │ └── к истоку J1 └── GND (к выходу) J1: сток ── +12 В; исток ──┬── Свых 4,7 мкФ ── Выход ── R5 150 кОм ── GND └── коллектор Q1 (источник тока 5 мА) 2. Фильтр (подтверждается подписью «Элементы фильтра Баттерворта» — на схеме зелёным выделены R1, R2, C1, C2) Это Саллен–Ки с повторителем (J1 — буфер с K=1): C2 включён с выхода фильтра на землю, C1 — с средней точки R1/R2 на выход повторителя (бутстрэп-конденсатор, классика схемы Саллен–Ки). f₃дБ = 1/(2π√(R1·R2·C1·C2)) = 1/(2π·4,7к·√(2,2 нФ·1 нФ)) ≈ 22,8 кГц Q = √(C1/C2)/2 = √2,2/2 ≈ 0,74 (идеальный Баттерворт = 0,707) → АЧХ максимально плоская, без горба. Крутизна спада — 12 дБ/окт. Для DSD128…512 (битклок 5,6448 / 11,2896 / 22,5792 МГц) шум квантования лежит выше ~100 кГц: подавление ≈ 26 дБ на 100 кГц, ≈ 46 дБ на 400 кГц, ≈ 66 дБ на 1 МГц. При этом в полосе 20 кГц спад всего ≈ −2 дБ. R1 = 4,7 кОм, кроме прочего, ограничивает ток, который выход I2S отдаёт в ёмкости фильтра (≈0,7 мА макс.). 3. Питание и смещение +12 В, развязка: 100 мкФ (электролит) ‖ 0,1 мкФ (керамика) на землю. Делитель смещения: R3a 1 МОм → R3b 1,2 МОм → R4 2,2 МОм с +12 В на землю (ток 2,7 мкА). Точка R3a/R3b ≈ 9,3 В — развязана конденсатором 10 мкФ. Точка R3b/R4 ≈ 6,0 В — отсюда питается затвор: через R2 (4,7 к) и Rст (100 Ом) на затвор J1 (тока затвора нет, ~0,5 нА, поэтому падение на Rст нулевое). Эта же точка по переменному току заземлена через C2. 4. Режимы транзисторов — главное J1 — LSK170B (N-канальный JFET), включён общим стоком (истоковый повторитель) Параметр Значение Uзи (затвор) ≈ +6,0 В (с делителя) Id 5 мА — задаётся источником тока, а не JFET Uзи(раб.) = Uз − Uи ≈ −0,06…−0,5 В (типично ≈ −0,2 В; Idss бина B = 6…12 мА, Vp = −0,2…−2 В) Uи (исток) ≈ 6,1…6,5 В (типично 6,2 В) Uси 12 − 6,2 = 5,8 В Область Насыщение (активный/пинч-офф режим): Uси = 5,8 В ≫ |Uзи − Vp| ≈ 0,2…0,8 В, Id = Idss(1−Uзи/Vp)² — квадратичный закон соблюдён gm ≈ 16 мС (gfs 22 мС при Idss, scale √(Id/Idss)) → Zвых ≈ 1/gm ≈ 60 Ом Рассеяние 5,8 В × 5 мА = 29 мВт (предел 400 мВт) Именно повторитель: Kу ≈ 0,95…0,99, входное сопротивление ~ГОм (не нагружает фильтр), выходное ~60 Ом (легко качает 150 кОм нагрузки). Назначение — развязать фильтр от нагрузки и быть буфером в Саллен–Ки. Q1 — BC550C: проходной транзистор источника тока (схема с коллектором вверх, «исток J1 → коллектор Q1») Параметр Значение Uк 6,2 В (подключён к истоку J1) Uэ 5 мА × 120 Ом = 0,6 В Uб ≈ 1,25 В Uкэ 5,6 В, Uбэ ≈ 0,65 В Область Активная (линейная): Uкэ = 5,6 В ≫ Uкэ(нас) ≈ 0,1…0,3 В; коллекторный переход смещён обратно (Uкб = +5 В) Iк ≈ 4,99 мА, Iб ≈ 10 мкА (hFE 400…800) Рассеяние ≈ 28 мВт Q2 — BC550C: регулирующий (следящий) транзистор Параметр Значение База верх Re (0,6 В) — следит за током Эмиттер земля (0 В) Коллектор база Q1 (1,25 В) — отбирает лишний базовый ток Uбэ ≈ 0,6 В (на пороге открывания), Uкэ = 1,25 В, Uкб = +0,65 В (обратное) Область Активная: Uк > Uб > Uэ, коллекторный переход обратно смещён (не насыщен!) Iк ≈ 40 мкА Как работает источник тока (в точности по подписи на схеме «Q1, Q2, Re, Rb: источник тока около 5 мА в истоке J1»): Rb 100 кОм подтягивает базу Q1 с его же коллектора (т. е. с истока J1, 6,2 В) — это и запуск, и питание базы: I(Rb) = (6,2−1,25)/100к ≈ 50 мкА. Q1 открывается, ток через Re растёт, напряжение на Re растёт. Как только U(Re) достигает Uбэ(Q2) ≈ 0,6…0,65 В, Q2 приоткрывается и начинает сливать избыток базового тока Rb в землю, запирая Q1. Равновесие: I = Uбэ(Q2)/Re ≈ 0,6…0,65 / 120 ≈ 5,0…5,4 мА — совпадает с подписью «около 5 мА». Итог: все три транзистора работают в активной (линейной) области — J1 в режиме насыщения по-джит-фетовски (пинч-офф), Q1 и Q2 — в активном режиме биполярников, ни один не в насыщении и не в отсечке. 5. Мелочи, которые стоит знать Rст 100 Ом — не «токозадающий», а гасящий резистор в затворе (с Cзи LSK170 ≈ 20 пФ даёт полюс ~80 МГц, давит паразитное возбуждение). Выход: Свых 4,7 мкФ + R5 150 кОм → ФВХ с частотой 0,23 Гц (не сказывается). Постоянная составляющая (~6,2 В) на выход не проходит. Вход: Свх 1 мкФ с цепью смещения (~1,1 МОм) → ФВХ ≈ 0,15 Гц. Скорость: при 5 мА и C1 = 2200 пФ максимальная скорость нарастания ≈ 2,3 В/мкс — с большим запасом для звука. Разброс: у LSK170B Idss = 6…12 мА, Vp = −0,2…−2 В, поэтому Uзи и Uи «плавают» от экземпляра к экземпляру (Uи ≈ 6,05…6,5 В), но ток всё равно держится 5 мА — источник тока всё определяет. Главное, чтобы Idss конкретного экземпляра был заметно больше 5 мА (бина B хватает с запасом, бина A — уже впритык). 6. Что на схеме выглядит неоднозначно Нижняя обкладка конденсатора 10 мкФ (развязка точки 9,3 В) на рисунке визуально никуда не уходит — скорее всего, подразумевалась земля, но в отрисовке это не показано. На работу остальной схемы не влияет. Часть резисторов (R3a, R3b, R4, R5, Rb, Re, Rст) нарисована тёмными/пунктирными прямоугольниками, поэтому их номиналы я сопоставил по подписям и по геометрии (положение подписи + разрывы в проводнике) — уверенность высокая, но не абсолютная для R3a/R3b/R4.   1h 11m 39s | 8 minutes ago
    • 77. Лютый такой винтаж - мосты Сименс. Так отдам, с любым пунктом темы.    
    • Мне очень нравятся трансформаторы от Золотой Середины. А вот их корпуса -ни разу не покупал и схемы с их сайта меня не впечатляли.....
    • Нет никакого смысла ставить сверхмалошумящий полевик. Есть хорошие 5101...3 или 4391...3 (4091...3), вряд ли поддельные. Посмотрите разницу между Бесселем и Баттервортом. Относительно 2-го порядка тоже вопрос. Особенно при 64. Хотя... раньше вообще не фильтровали.
    • Мне думается нужно создать отдельную ветку по DSD. К панельке она никаким боком. Спасибо про трансик...буквально вчера перебирал трансы, а вот чтобы с ног на голову - совсем забыл  
    • Уважаю ! Исправил некорректную маркировку лампы на схеме.   А откуда брать 100 вольт анодного в корпусе маленького конвертора ? (Просто любопытно)
    • ЗС аффилирована с "собери. про", трансформаторы дорогие, но хорошие. Корпуса уродские, дизайнер отсутствует.  https://www.soberi.pro/page/aboutus    
    • Судя по всему этот усилитель был КИТ набором от "золотой середины". Видел у них такой на одной видюшке в ютюбе. Все трансформаторы и дроссели ихней фирмы. Не представляю сколько такой набор стоил, наверное конский ценник. Весит этот чюмадан 50кг. Кувыркать его крайне не удобно.  Никогда не собирайте усь на ГМ70 одним блоком! 
    • Ну с повышением линейности явно не срослось. Кг на 10-ти ваттах почти 4% и синусоида даже визуально кривая.  Смоделировал схемку в симуле.  Пересобрал, настроил, измерил. Всё совпало до миллиметра. Кг 1% при выходе 12ватт. Пробовал разные лампы, 6Ф6П, 6П3С, 6П3С-Е, 6П6С. Наименьшие искажения показала 6П3С-Е(в триоде), Кг при 10ватт 0,6..0,7%. Однако усиление у неё избыточно. А вот 6Ф6С попадает отлично и Кг 0,9% что вполне приемлемо. И 6П6С и простая 6П3С не попали в 1% никак, очень кривые. Зачем было городить тетродный режим и ОООС не понятно...   
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.8k
    • Total Posts
      115.9k
×
×
  • Create New...