Jump to content

Recommended Posts

Posted
28 minutes ago, vs music said:

Ну если исходить из такой  логики ,  тогда поясните -  в чем смысл ламповых корректоров - ведь у них шумы больше , чем у хороших кремниевых транзисторов ?....Но ламповые корректоры были , и есть сейчас ... А так же - есть сейчас и германиевые корректоры . А шумы у мосфетов гораздо меньше  , чем у германия . Почему бы не быть и корректорам на мосфетах .... И они  есть уже несколько десятилетий  - в том числе и промышленные .   

Бесо... пардон вкусовщина, однака :smile-03: особенно с лампами, сам грешен.
Я бы сравнивал скорее триоды против пентодов.
И да, чегой-то в измерителях шума стоят технологически более продвинутые приборы, не так-ли?
И чегой-то все малошумные 170/74 или те-же 862 куда-то делись, видно кремния много едят.
Использование "шумных" компоненты при наличии "нешумных" объяснимо для массового производства - 10с экономии дает $ 1e6 при выпуске 1e7 штук.
87.png.13f95544442f9bd35e38d7c06f258b13.png

  • Like (+1) 1
Posted
22 minutes ago, vs music said:

Довольно средний  полевик . Я работал с 303-ми , и были у меня корректоры на 303Г и Д  . Полевики Тошиба 117 и 170-й серии - имеют гораздо  лучшие характеристики ( больше крутизна , меньше шумы , более высокие максимальные рабочие напряжения ) 

Согласен, 303 на на уровне малошумящего германия, хотя шум другой - подарил.

Posted
4 часа назад, BAA сказал:

И чегой-то все малошумные 170/74 или те-же 862 куда-то делись, видно кремния много едят.

Лет 8- 10 назад Тошиба прекратила выпуск полевиков 2SK-170 ( возможно и ряд других серий прекратили выпускать )  . Сейчас ведь усилия современных производителей аудио-техники направлены на применение операционников . Возможно ,  производители радиоэлементов оптимизируют свою работу с учетом объемов сбыта ....   Аналогом 170-х были полевики от Линер ( LSK170 ) .  Но у меня еще есть небольшой запасец Тошибовских 117-х и 170-х , купленных в годы их производства .   

 

4 часа назад, BAA сказал:

Использование "шумных" компоненты при наличии "нешумных" объяснимо для массового производства - 10с экономии дает $ 1e6 при выпуске 1e7 штук.

Многие самодельщики ( и западные тоже ) - применяют те элементы , которые доступны в их регионе ( или производятся в их стране ) .   

Posted
41 минуту назад, BAA сказал:

И да, чегой-то в измерителях шума стоят технологически более продвинутые приборы, не так-ли?

В сейсмических станциях ( сборкой ,   которых  мне доводилось заниматься   ) - тоже применялись преды с динамическим диапазоном около 120 дб ( для усиления сигналов от гидрофонов и прочих аналоговых датчиков ) . Но применять эти операционники в корректорах у меня желания нет . Измерительная техника и звуковая техника - это разные отрасли .

  • Like (+1) 1
Posted
4 часа назад, S.Laptev сказал:

С ламповыми корректорами всё понятно, они звучат лучше, а с германиевыми не очень, их никто не делает давно, кроме любителей.

:smile-03: У меня сейчас есть 4 германиевых корректора дома ( разных по схемам ) , и  собираюсь сделать для себя еще несколько германиевых . Лично МНЕ - нравится их звук , и для меня это уже достаточная причина , чтобы заниматься этим .....  А тот факт  ,что кто-то  не пользуется германием - меня вообще не беспокоит . Пусть они юзают ,что хотят - это их личное дело .

 

4 часа назад, BAA сказал:

Согласен, 303 на на уровне малошумящего германия, хотя шум другой - подарил.

У меня еще есть и КП-103, и КП-303 , и полевые сборки КПС-104 / К-504 . Но сейчас я их очень редко применяю .  

  • Like (+1) 2
Posted
Только что, S.Laptev сказал:

если промышленость не делает, значит его нет....  германиевые транзисторы дешёвые

Не весь германий дешевый сейчас . У меня есть корректоры на германиевых АС-122 - цена одного транзистора около 3 евро без стоимости доставки ( а их еще надо купить с запасом - чтобы можно было подобрать по току утечки и бэте ) .  И АС-122 еще  не самые дорогие среди иностранных германцев - есть в разы дороже  . Это просто мне они достались бесплатно лет 7 назад - друг подарил  несколько десятков АС-122  . Только советский германий стоит дешево .......П.С.  - А промышленность сейчас много чего не выпускает , это для нас - не показатель .

Posted
3 часа назад, S.Laptev сказал:

гаражные конторки должны делать, но они не делают:smile-54:

Германиевых корректоров в России сейчас продают достаточно . Делают их в Воронеже , Ростове , Кирове  и других городах . Для желающих их купить - выбор есть . На западе тоже делают корректоры на германии ( для себя ) , и пользуются заводскими восстановленными 60-х годов ( Дюал , Перпетуум , Элак ) - я вел переписку с немецкими любителями германиевых корректоров . Есть темы  о таких корректорах  на сайтах Dual-Board.de  , Hi-Fi Forum.de , и уже не один год .  

 

3 часа назад, S.Laptev сказал:

Я же не про это, нет фактов, что они, германиевые корры и усилители звучат лучше, вот в чём дело тут!

а для кого нет фактов ? :smile-01: Для тех , кто пользуется микросхемами , или кремнием - конечно нет фактов . Потому что у них нет НИ ОДНОГО корректора на германии ..... Вот в пдф-документах - фрагмент переписки с одним немецким пользователем , собравшим себе корректор на германии  по схеме JBL ( у меня есть такой корректор ) ,   и сравнившим его с корректором XONO( он на полевиках ) . И оригинальная схема 60-х годов , и вариант собранный немцем ( с его модернизацией  ) .   Какие еще факты нужны ?   

Схема фоно-корректора.png

2.png

1.pdf 2.pdf

  • Like (+1) 2
Posted
1 минуту назад, S.Laptev сказал:

Вот именно, в России, придумали рекламную торбу и носятся с ней и да, ещё и зарабатывают! И ещё какой-то немецкий чудило, там их не меньше, чем у нас....

Завёлся? На конька своего любимого сел?

  • Like (+1) 2
Posted

Один из примеров  КИТ - германиевый корректор , продававшийся в России и на зарубежных интернет-аукционах . Схема - Беслик А.И.  Разработка платы - E. Хлопицких . 

3.jpg

2.jpg

 

3 часа назад, S.Laptev сказал:

Вот именно, в России, придумали рекламную торбу и носятся с ней и да, ещё и зарабатывают! И ещё какой-то немецкий чудило, там их не меньше, чем у нас....

Что Вы так переживаете-то ?... Может и зарабатывают - ну и  пусть , если им это надо и время есть .... Я описал свои впечатления - как пользователь нескольких германиевых корректоров . Я их никому не продаю , и выгоды никакой с этого не имею - всё это только для себя делаю . 

 

Корректор PASS XONO ( упоминавшийся здесь ) .

XonoMMRev0.pdf XonoMCRev0.pdf Xono.pdf

  • Like (+1) 1
  • 2 weeks later...
Posted

Корректор из преда FISHER CC-3000 . В красной рамке указаны марки транзисторов по оригинальной схеме из сервис-мануала . 

Снимок экрана (837).png

  • Like (+1) 1
Posted

Транзисторно-микросхемный корректор NEC . В публикации РАДИО была допущена опечатка в схеме ( здесь схема публикуется в исправленном виде ) . В начале 90-х я собирал такой корректор себе , он работал нормально и спустя год-два был подарен одному  из друзей .  Блок питания , показанный на схеме , я тоже собирал , но он мне тогда не понравился и в итоге -  этот  корректор я питал от другого стабилизатора .  

1.jpg

b.1986-07.066.jpg

  • 2 weeks later...
Posted

С точки зрения теории вопрос - почему такое разделение после P_N_P транзистора?

ООС по одной цепи, а повторитель по второй? Что это дает? Можно было бы сразу с первого повторителя, что с источником тока в нагрузке снимать в петлю ООС и на выход одновременно.

Posted
6 часов назад, AlexKorotov сказал:

С точки зрения теории вопрос - почему такое разделение после P_N_P транзистора?

ООС по одной цепи, а повторитель по второй? Что это дает? Можно было бы сразу с первого повторителя, что с источником тока в нагрузке снимать в петлю ООС и на выход одновременно.

Я не собирал эту схему . Поэтому не могу сказать есть ли какие-то преимущества по звучанию . Это у них ,  так сказать - улучшенный вариант . А был еще и стандартный - там по 3 транзистора в каждом каскаде ,  и по одному стабилизатору на канал  ,  его схема вот в этом документе . 

ION SYSTEMS - standard disc input card.pdf

Posted
6 часов назад, AlexKorotov сказал:

С точки зрения теории вопрос - почему такое разделение после P_N_P транзистора?

ООС по одной цепи, а повторитель по второй? Что это дает? Можно было бы сразу с первого повторителя, что с источником тока в нагрузке снимать в петлю ООС и на выход одновременно.

Видимо чтобы после первого не было влияния ООС на RC цепь на входе второго каскада , а в выходном , чтобы нагрузка не влияла на ООС. 
Довольно интересно было бы как-нибудь проверить.  

Posted
10 hours ago, AlexKorotov said:

почему такое разделение после P_N_P транзистора?

Транзистор практически ничего не стоит, почему бы и нет.

  • 2 weeks later...
Posted

Сюда поставлю , как можно « попаять» в удовольствие и заодно изучить способы отладки полной схемы корркторов и не только. 
LT spice Вам в руки. 

0559EE7F-16AB-453D-A3CE-E88A07050C23.jpeg

FEC13C95-0CE8-4E69-941C-B16059C46E1B.jpeg

E04F70F3-15AB-447A-ACCD-DEB6B470B92E.jpeg

  • Like (+1) 1
Posted

Это гобро (не опечатка) уже и в корректоры пролезло. Эту схему достаточно было запостить 1 раз, с надписью "на безрыбье и рак - рыба". 
P.S. При нарисованном надо к OP27 приделать повторитель на комплементарных транзисторах и будет вам счастье. А все остальное сами знаете куда. А попаять - так можно поискать работу монтажником, за #$/вывод, уж извините.

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Я только ответил от куда взяться резонансу.   Всё бы так да не так, на сч-вч да, на нч уже с натягом, а суб нч своими волнами с резонасом промодулируют весь диапазон и лампу напрягут.
    • По обоим пунктам ДА! По первому только корректировка - усиление каскада упадёт
    • Смысл может быть и при размещении перед конденсатором.По ситуации. Вопрос в том, сколько и каких конденсаторов окажется на пути сигнала,в любом случае.
    • Александр, какой микроток? Во-первых: до постоянки крайне далеко, меняется только резонансная частота и добротность резонанса, во-вторых дроссель имеет остаточный запас по индукции, чтобы переварить нужные амплитуды с большим запасом, в-третьих, материал сердечника с плоской петлёй гистерезиса и малой коэрцитивной силой мгновенно восстанавливается, даже если теоретически возникает перегрузка по сигналу. Сеточных токов нет в первом приближении, также 4ак и утечки через конденсатор. Давайте больше не будет толочь воду в ступе! ) Я для себя многое прояснил, а скептикам ведь всё равно ничего не докажешь...
    • Мне кажется Вы не с той стороны подходите к задаче. Я фактор усиления вообще не рассматриваю в данной тематике. Дроссель позволяет уменьшить ток утечки на землю через гридлик по полезной переменке (сигналу), то есть разгрузить предыдуший каскад. Изменение потенциала на сетке точнее повторяют изменения на аноде предкаскада, ввиду отсутствия значимого тока. Можно долго рассуждать теоретически и выискивать скрытый смысл, но практика мгновенно ставит точку в спорах и рассуждениях. Для меня уж точно. ) Практика говорит мне: Серёга, слух тебя не обманывает. Играет реалистичнее и намного круче, чем с любым релистором!
    • Это вообще за гранью, при такой индуктивности любой чих унесёт этот дроссель глубоко и надолго, зазоров то нигде нет. Словом чихать как бы даже и не придётся, я ещё понимаю стоит маленькая ёмкость(0.15-0.22) супер тефлон без утечки, а тут целых 7мкф где половина из бумаги, любой микроток уведёт дроссель в коматозное состояние, собственно так он и работает.
    • Установил LP5907 в аналог. Жду еще LDL1117S33R в цифру и потом отпишусь.
    • Я допускаю что вы правы . Я видел много Ваших сообщений , которые глубоко умные , Но я хочу проверить своё ,не из упрямства , просто эту тему я изучал.  долго . Допускаю что я ошибаюсь . Натура такая , пока на свои грабли не наступишь. ....
    • Трансформатор хорошо - бесспорно!  А теперь представьте себе МКТ 1:1 с индуктивностью 200Н+ на аморфе и током до 25мА. Это габаритно и не дёшево!  Сердечник у меня был в наличии, а обмотка в окно умещалась только одна. Конденсатор хороший есть. Дроссель сеточный можно изготовить любой с гибкой возможностью настройки. Продолжать не нужно для принятия решения, я предполагаю? 
    • То даже в официальных источниках прописано   Отнюдь, всё наоборот, усиление задаётся не им а резистором в аноде, а параллельный нужен именно для подавления резонанса, вот же: https://www.jacmusic.com/lundahl/applications/Grid-Choke-1.pdf
    • Если резистор будет иметь тот же номинал, что и Ri||Ra у пентода, то коррекцию можно оставить прежней.    Строго говоря, оба варианта "в землю", так как плюс по переменке эквипотенциален минусу. 
    • Если в триоде, то понадобится последовательный резистор перед коррекцией и пересчёт её. У разворота в землю и перенос за конденсатор может быть только один смысл, если использовать низковольтные конденсаторы коррекции с малополяризуемым диэлектриком.
    • "Парафидные" схемы, одновременно - с дросселем, конденсатором и трансформатором, в свое время применялись нередко. Именно чтобы уменьшить количество задач каждому из них :)
    • Дроссель здесь лишний. Он просто не нужен ни по какой причине, также как и резистор. У резистора последовательно может быть только одно оправдание - внесение потерь для снижения  добротности резонанса контура "индуктивность вторички + входная ёмкость лампы". У интенсивности резонов не сижу никаких... Может есть какой-то скрытый смысл, не я его не знаю.
    • Чересчур витиевато получилось, не характерно для аппаратуры того времени. Вы применили по максимуму современные технологии (возможности лазерной резки), в те времена отверстия фрезеровали по шаблонам, либо вырубали штампом. Все выглядело гораздо проще... "При освоения нового дела (занятие) нужно пройти через ошибки. Если коротко:"   В итоге по характеру вышло, ближе к ювелирным изделиям.
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.8k
    • Total Posts
      116k
×
×
  • Create New...