Jump to content

Recommended Posts

Posted
7 минут назад, Карта сказал:

Другие параметры? Или этого достаточно?

 

Окно указано, внешний размер тоже, материал предположительно э320-330, а может даже и гк, толщина 0,35мм, те можно заложить 1Тл на 30-40 Гц на 15Вт.

Posted
44 минуты назад, Карта сказал:

Неперекошенный, РР, слушать невозможно.

Смелое утверждение! Слева " перекошенный", включается для гостей, справа - "неперекошенный", для ежедневной музыки.

17080975640941170251416685997501.jpg

  • Like (+1) 4
Posted
51 минуту назад, Карта сказал:

Ничего парадоксального. Берем усилок "МММ" и перекашиваем; штатная возможность, регуль до упора.

При спектре, похожем на SE, еще кое-как. Неперекошенный, РР, слушать невозможно.

Феномен звучания  QUAD II  получается не укладывается в чисто аудионаучную паладигму идеальной схемы, идеального , симметричного трансформатора ,  есть понимание по фактам , что если S.E.  уже кривой по своей физике и науке , и звучит при этом , то РР  - идеальный по физике и науке , но звучит , если его перекосить -  без фанатизма , но до выведения в критерий -  ""слушать возможно "".     

Но и , если по теме,  как повторять то народ думает -  легенду Р.Р. ? Опять умозаключения или по фактам -  нужен такой усилитель или нет ?

Posted
30 минут назад, Алексей сказал:

Окно указано, внешний размер тоже, материал предположительно э320-330, а может даже и гк, толщина 0,35мм, те можно заложить 1Тл на 30-40 Гц на 15Вт.

Понятно. Вопросов нет.  

18 минут назад, Константин сказал:

Смелое утверждение! Слева " перекошенный", включается для гостей, справа - "неперекошенный", для ежедневной музыки.

На фото пара усилков "МММ"? Тоже понятно.  

12 минут назад, Михаил SM сказал:

Но и , если по теме,  как повторять то народ думает -  легенду Р.Р. ? Опять умозаключения или по фактам -  нужен такой усилитель или нет ?

Михаил, его невозможно повторить.

Как и те приемники Телепунькен... Когда-то Никита высказывал предположение, что каждый экземпляр, возможно, отслушивался и доводился спекомиссией :)

------------------

Вспомните резисторы Никиты из стабилизированного и состаренного манганина и их "ужасающую реалистичность".

  • Like (+1) 1
Posted
2 минуты назад, Карта сказал:

доводился спекомиссией

Акустической. И лично Аркадием Аполлоновичом Семплеяровым. 

Posted
7 минут назад, Карта сказал:

Понятно. Вопросов нет.  

Какие ещё вам нужны характеристики?

Могу добавить, что железо старое :)

кривую намагничивания снимать и узнавать u и Вs нет смысла, что есть на руках, то и есть, другого такого же, чтобы повыбирать, не предвидится. Главное, что геометрия близкая к оригу.

Где еще такое взять не знаю, но кому понадобится, тот найдёт.

  • Like (+1) 1
Posted

Извечное "лучше", может хотя бы "нормально"?

Но друзья товарищи, снова уходим от темы, вернемся в русло?

Могу выложить свою (как мне она видится) раскладку в ТТС а-ля Квод под указанное мною выше железо, под 8к-рр с учетом 10% КО. При желании можно немного "пошевелить" вторичку под 6-7к или 9-10к.

Переименовать .zip в .trf.

25x38_8k_4-8_PP.zip

Posted
22 часа назад, Константин сказал:

Константин, вопросы по трансам. По выходному: сколько % на катодную и где ее располагать? Учитывать ли витки катодной в расчете первички? По мкт: оба провода шелк? Хватит ли окна/индуктивности в тп-60-5, если вместо 6SN7 использовать 6N7?

Простите, мучался с давлением несколько дней. 

1. Мои трансики на ПЛ-сердечнике следующие: четверть первички - вторичка в два слоя, меджу которыми вмотана катодная - четверть первички.  Первички перекрестно по катушкам. Вторички параллельно.  Соотношение 9+1+1+9. 

2. Межкаскадники. Один провод 0,12 в лаке, второй 0,1 в шелке.  Для 6н7с можно рискнуть более тонкими проводками. Удовольствие от процесса гарантировано! Результат нет. 

3. Сам по себе Q-l и Q-ll просто фетиш. Целесообразность попытки клонирования сомнительна. 

А вот сделать типа на ЕL84/E80L + Е80СС с трансиками - вполне доступно и достаточно. А корпус можно масштабировать под миниатюрную копию? 

  • Like (+1) 7
  • Thanks (+1) 1
Posted

Ой, упустил еще один вопрос. Несомненно, катодная часть обмотки является нагрузкой. Поэтому витки АО и КО суммируются для расчета Ктр. 

В защиту ТВТ-24. Я имел с ними дело не раз. 600-омную изолировал за ненадобностью. Поверх наматывал вторичку в два провода. Ср. точка может не использоваться, но в нашей теме может пригодиться. Полувторички можно завести в катоды, а ср. точка землится или катодо-резистится.

IMG_20240217_123736.jpg

Posted

Но с 600 ом обмотки к-т трансформации в катоды избыточный, пожалуй... Уже ближе к Мс... Хотя, наверное, тоже имеет право на жизнь

Posted

Никита, внимательнее. 600 омная вообще исключается. В качестве КО используется по половине вторичек. Ну, будет на клеммах АС небольшой потенциал. Не беда. 

IMG_20240217_134314.jpg

Posted
В 16.02.2024 в 17:59, Алексей сказал:

Наиболее близким по размеру будет наше железо уш25 с окном не 25х61, а 25х35, внешний размер 65х105, такое еще иногда попадается. Катушка наиболее близко к оригиналу получится.

Оригинал излишне секционирован, кмк, в том числе и по причине "непривычного" размера окна, точнее соотношения сторон,  толщина намотки большая получается, инд расс большая при типичном небольшом секционировании.

 

IMG_20240216_175652.jpg

Посмотрел возможный в принципе ассортимент железа уш. Бывает: 19-22-26-30. Геометрия безотходная, например, уш26 - окно 17х47, и т.п. пропорционально. 

Posted
В 14.02.2024 в 14:42, Stan Marsh сказал:

Узнав, что отечественный производитель задумал производить корпуса а-ля вышеупомянутый QUAD, захотел узнать мнение товарищей по несчастью относительно нужности проекта. Схемотехника, лампы, внешний вид будут аналогичны оригиналу, за исключением разъëмов. Примерно так это может выглядеть:

IMG-20240214-WA0002.jpgIMG-20240214-WA0003.jpg

Идея производства подобного корпуса в силе?

Posted
11 минут назад, Xрюн222 сказал:

Идея производства подобного корпуса в силе?

Более чем. Готовятся к покраске. 

IMG-20240222-WA0005.jpg

  • Like (+1) 1
Posted
2 часа назад, Xрюн222 сказал:

Посмотрел возможный в принципе ассортимент железа уш. Бывает: 19-22-26-30. Геометрия безотходная, например, уш26 - окно 17х47, и т.п. пропорционально. 

Да, уш26 это типовые силовики от наших радив, наборы разные бывают. Также встречаются и с отверстием посреди длинной стороны и с красивыми крышками, тоже уш26 и тоже гк железо, ломается на первом перегибе. Наверняка неплохо сработает в качестве арматуры для  выходного:)

А по поводу уш19, тоже гк, по крайней мере из имеющегося у меня, всё не безотходное, окно 17х46 аж!

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • А тор к выпрямителю и ИТ подключен? Или переменка?  И вообще - без схемы как-то не вежливо...
    • **** В трансформаторах Tamura используется пермаллой с содержанием никеля примерно 38%. Этот сплав специально изготавливается по заказу компании Tamura для сердечников.  В трансформаторах Tango также применяется пермаллой, причём в значительном количестве. Это делает их востребованными среди энтузиастов аудиотехники.  Таким образом, оба производителя делают ставку на пермаллой с никелем в районе 38% для достижения высоких показателей линейности и снижения искажений в своих изделиях. Помимо пермаллоя (с содержанием никеля ~38 %), в трансформаторах Tamura применяют и другие сплавы — в зависимости от назначения изделия: Электротехническая сталь (кремнистая сталь) — используется в силовых трансформаторах общего назначения (например, в сериях типа 3FS, 3FD). У неё ниже начальная магнитная проницаемость и выше потери по сравнению с пермаллоем, зато она существенно дешевле и хорошо работает на стандартных сетевых частотах (50–60 Гц). Аморфные и нанокристаллические сплавы — в ряде специализированных моделей Tamura применяет аморфные ленты (часто на основе железа с добавками бора, кремния и др.). Такие материалы дают низкие потери на высоких частотах и хорошую линейность, поэтому их ставят в импульсных и сигнальных трансформаторах. Специальные сплавы под заказ — для отдельных линеек (в том числе аудио‑ и измерительных трансформаторов) Tamura может использовать индивидуальные составы магнитных материалов, оптимизированные под конкретные требования по полосе пропускания, уровню В аудиотрансформаторах Tamura, помимо пермаллоя с ~38 % никеля, применяют и другие материалы — выбор зависит от задач (выход для лампы, входной, межкаскадный и т. п.) и целевой полосы частот. Пермаллои  Tamura нередко подбирает состав под конкретную модель, поэтому «стандартные» марки могут не совпадать с тем, что указано в справочниках. Аморфные сплавы (на основе железа с добавками бора, кремния и др.). Их можно встретить в современных сериях Tamura для аудиоприменений, где нужна широкая полоса и низкие искажения. Аморфные сердечники дают очень малые потери на высоких частотах и хорошую линейность, но у них ниже индукция насыщения, поэтому их применяют с учётом режима работы (в том числе с зазором или с ограничением постоянной составляющей). Нанокристаллические сплавы. По свойствам близки к аморфным, но могут иметь более удачную комбинацию проницаемости и индукции насыщения. В отдельных аудиолинейках Tamura такие материалы используют для компромиссного решения «широкая полоса + достаточная мощность». Электротехническая сталь (кремнистая сталь) в аудиотрансформаторах Tamura применяется редко и почти исключительно в узкоспециализированных или «бюджетных» вариантах, где требования к полосе и искажениям не столь высоки. Для качественного аудиотракта её характеристики (проницаемость, потери, нелинейность) уступают пермаллою и аморфным материалам. Выходные трансформаторы для ламповых усилителей. Здесь чаще всего используют пермаллой либо аморфный сплав: пермаллой даёт «тёплый» характер и хорошую передачу средних частот, а аморфный — более широкую полосу и «нейтральность». В трансформаторах серии F от Tamura (это в первую очередь выходные трансформаторы для ламповых усилителей) основным материалом сердечника выступает пермаллой с содержанием никеля около 38 % — специальный сплав, изготавливаемый по заказу Tamura. Баланс характеристик. У пермаллоя 38 % Ni удачное сочетание индукции насыщения и высокой начальной проницаемости — это критично для выходных трансформаторов, где нужно одновременно держать постоянную составляющую тока лампы и иметь широкую полосу. Контроль искажений. Такой сплав даёт низкий уровень нелинейных искажений в рабочем диапазоне токов, что и является главной целью в аудиоприменении. «Характер» звучания. В документации и описаниях Tamura прямо указывают, что выбор этого материала сделан для улучшения тонального баланса «от низких до высоких частот». Что ещё можно встретить в F‑серии Хотя 38 % пермаллой — это стандарт для основной линейки, в отдельных модификациях и спецверсиях F‑серии Tamura Аморфные сплавы — в некоторых современных или «широполосных» исполнениях, где приоритетом является максимально ровная АЧХ и минимальные фазовые искажения на ВЧ. При этом приходится внимательнее проектировать режим по постоянному току из‑за более низкой индукции насыщения аморфных материалов. Практические примеры по моделям F‑серии F‑7000‑серия и близкие к ней модели — классические варианты на пермаллое 38 % Ni, рассчитанные под однотактные и двухтактные (push‑pull) ламповые схемы. В спецификациях делают упор на полосу, индуктивность и сопротивление обмоток, а не на марку сплава. Модели типа F‑68x, F‑78x — также преимущественно пермаллой 38 %, с подбором параметров под конкретные нагрузки и режимы ламп. Важно: у Tamura значительная часть F‑серии выпускается под требования конкретных аудиобрендов и интеграторов, поэтому точный материал сердечника в конкретной единице может отличаться от «базовой» версии. В открытых каталогах и даташитах обычно приводят электрические параметры, а не марку сплава. Если скажете конкретную модель из F‑серии (например, F‑682, F‑783 и т. п.), подскажу, какие параметры для неё типичны и на какой материал это указывает. Tamura F‑682 — это выходной трансформатор для двухтактных (push‑pull) ламповых усилителей, рассчитанный на нагрузку порядка 3,5 кОм и мощность примерно 30 Вт. В F‑682 в качестве основного материала сердечника применяется пермаллой с содержанием никеля около 38 % — тот самый фирменный сплав Tamura, оптимизированный именно под аудио. Это не «справочный» пермаллой вроде 79НМ, а специализированный состав, подобранный компанией под задачи выходных трансформаторов: держать постоянную составляющую тока лампы и при этом иметь широкую полосу пропускания. Для F‑682 это компромисс с практической точки зрения: Индукция насыщения у 38 % пермаллоя достаточно высока, чтобы нормально работать с токами покоя ламп в push‑pull схемах — это критично, иначе на пиках сигнала сердечник быстро уходит в насыщение и растут искажения. Высокая начальная проницаемость помогает получить нужную индуктивность первичной обмотки без чрезмерного числа витков, что улучшает ВЧ‑отдачу. Низкие потери и хорошая линейность в рабочем диапазоне токов дают тот самый «ровный» характер, который ценят в выходных трансформаторах Tamura. Хотя марка сплава в спецификациях не указывается, Tamura нормирует параметры, которые напрямую зависят от сердечника: Сопротивление первичной обмотки — низкое (в разы меньше, чем у старых конструкций), что достигается за счёт грамотной комбинации материала сердечника и оптимизации обмоток. Полоса пропускания — широкая, с упором на линейность АЧХ и фазовых характеристик; это как раз следствие применения качественного пермаллоя и продуманной намотки. Максимальный постоянный ток в первичной обмотке — порядка 100 мА (типично для серии F), и именно способность сердечника держать такой ток без сильного роста искажений и определяет выбор 38 % пермаллоя вместо более «чувствительных» высоконикелевых сплавов. Важное уточнение про версии и варианты Поскольку Tamura часто выпускает трансформаторы под требования конкретных производителей усилителей, отдельные экземпляры F‑682 могут отличаться: В некоторых спецверсиях или поздних партиях возможны вариации состава пермаллоя либо применение других материалов (например, аморфных сплавов) — но тогда меняются и целевые параметры (полоса, мощность, допустимый ток). Если вы смотрите конкретный экземпляр (особенно б/у), ориентируйтесь в первую очередь на паспортные данные и маркировку, а не на «общий» тип Tamura F‑7003 — это выходной трансформатор для однотактных (single‑ended) ламповых усилителей, обычно с импедансом первичной обмотки 5 кОм. В F‑7003 применяется пермаллой — фирменный сплав Tamura с содержанием никеля порядка 38 %. Это не произвольный пермаллой из справочника, а специально подобранный состав, оптимизированный под аудиозадачи: он должен одновременно держать постоянную составляющую тока лампы и обеспечивать широкую полосу пропускания без заметных искажений. Для однотактного выходного трансформатора требования к сердечнику жёстче, чем для двухтактного: Постоянная составляющая тока. В однотактной схеме через первичную обмотку течёт постоянный ток покоя лампы — сердечник всё время подмагничен. Пермаллой ~38 % Ni даёт удачный компромисс: у него достаточно высокая индукция насыщения, чтобы не уходить в насыщение на пиках сигнала, и при этом высокая начальная проницаемость. Широкая полоса и линейность. Для качественного звука нужна ровная АЧХ и минимальные нелинейные искажения. Такой пермаллой в сочетании с грамотной конструкцией (намотка, воздушный зазор) позволяет получить хорошую отдачу и на низких, и на высоких частотах. Контроль искажений на малых и больших уровнях сигнала. Материал и конструкция подобраны так, чтобы искажения оставались низкими как при тихом прослушивании Хотя марка сплава в спецификациях не указывается, Tamura нормирует параметры, напрямую зависящие от сердечника: Импеданс первичной обмотки: 5 кОм (под распространённые лампы для однотактных схем). Мощность: ориентировочно в районе 10–20 Вт (типично для SE‑выходов такого класса). Полоса пропускания: широкая, с упором на линейность АЧХ и фазы — это следствие применения качественного пермаллоя и продуманной намотки. Допустимый постоянный ток в первичной обмотке: величина, при которой искажения остаются в допустимых пределах, — именно способность сердечника держать этот ток без сильного роста искажений и определяет выбор 38 % пермаллоя вместо высоконикелевых сплавов (вроде 79НМ), которые более чувствительны к подмагничиванию. Важные нюансы Разные версии и спецзаказы. F‑7003 нередко выпускался под требования конкретных аудиобрендов, поэтому отдельные экземпляры могут отличаться по параметрам и, возможно, по нюансам состава сердечника. Не путать с push‑pull версиями. У однотактных трансформаторов (как F‑7003) режим работы сердечника принципиально иной из‑за постоянной составляющей — поэтому даже при схожей маркировке требования к материалу и конструкции отличаются от двухтактных моделей.
    • Да вы неправильно измеряете, потому что не понимаете физики процесса. Ток анода подмешивается к току накала внутри лампы в теле катода. Надо «вынести» тело катода. Вот схема измерения. Виноваты как всегда вы.  
    • Спасибо, ну что можно сказать, возможно методика и рабочая - попробую. Правда "напрвторы и актсопры" - это наверное авторское, сразу и не понял, только со второго раза. Да..... велик и могуч!
    • Тем не менее , в американских триодах прямого накала 6В4G нити накала половин триодов внутри соединены параллельно.  Так же как и нити накала в 300В ( российские Совтек Саратов) тоже организованны по параллельной схеме .  Это был в своё время бичь 300В Саратова -  обрыв накала , как правило отваливалась одна половина.   Поэтому ( согласен с известным доводом ) организация накала у советских 6с4с -ущербная ( хотя нити накала не отваливаются ) , по звуку они заметно проще буржуйских 6В4G  , но есть и исключение -  это одноанодная Совтек 6В4G ; реальный постсоветский шедевр , имеющий повышенную площадь анода .   В этой связи , памятуя о её даташит максим. Ра = 15 вт , многие предлагают ей назначать все 20... 25 вт рассеивания .     Что будет с ресурсом лампы , конкретно, её эмиссии . ""Лебединая песня"" при таком режиме  надолго ?  
    • Вы бы прикинули соотношение тока накала к току анода и посчитали разницу напряжения на 1 Ом
    • Глупо здесь выглядите только вы — таких фантазий я давно не читал. 
    • Вчера вечером не поленился и внес некоторые изменения в макет СЕ на ГУ-15. Накалы запитаны, ужас, постоянным током от ИТ. Катод  гушки со средней точкой - очень удобно для измерений. Врезал 2 резистора по 1 ому в цепи накала и поставил отдельный тор на накал. Подал накал без анодного. Измерил ток в каждом плече и падение напряжений на каждой половине катода.  После чего подал анодное.  И знаете что изменилось? Ровно ничего. Т.е.отклонения  в пределах погрешности мультиметров. Ток анода полностью равен току катода. Потребление по накалу — не изменилось. Падение на датчиках тока накала и напряжения на половинах катода остались неизменными.  Чудеса!  Наверное виноваты  китайские мультиметры — они не в курсе  существования    "математического обоснования" вот и показывают что хотят.
    • О как, вы даже указываете мне))). Ну просил же не лезть со своими комментариями ко мне. Глупо же выглядите, вы вон там у себя отнимаете большее число от меньшего и получаете положительное число и ничего и это самая мелкая глупость из ваших опусов))). Насчет терминологии. Термоохлаждение катода — это процесс снижения температуры катода в результате физических явлений (например, термоэлектронной эмиссии) или отвода тепла с помощью полупроводниковых технологий для стабилизации его рабочих параметров. На этом всё, отстаньте.
    • Боюсь что ответ был заранее известен. Звучит просто - при необходисости. Редко, чтоб кто-то начал спрашивать не почитав или не попробовав. Способы известны со времен того самого Бонч-Бруевича. Который при Ильиче работал. Который Ульянов.
    • Знания о причинах возникновения дождя защищают хуже зонта.©народ
    • Полная ахинея, особенно про "все это обосновано математически".  Про 'термоохлаждение" вам уже было указано, что вы не путаетесь в терминологии. Разберитесь с токами накала и катода. А уж потом пытайтесь научить весь мир правильному накалу. Ps  товарищи, не стоит обращать внимание на изыски это "обоснователя математики" - это шляпа.
    • Самое печальное, когда что-то делаешь сообразно оыту и образованию, на реальном производстве, но приходят спецы и начинают рассказывать, как оно на самом деле...
    • Корректоры тоже под вопросом, нет необходимости, да чтоб ещё без вариантов. Лишь в последнем четырёхкаскадном сделал накал постоянкой, да и то, переключаемый в любое время тумблером на переменку, т.как при "нормальной" мощности на выходе усилителя фон не слышен совсем, разве что на спектрах виден - но нам слушать, а не смотреть.... На всех предыдущих двухкаскадных корректорах всегда была переменка, никаких проблем с фоном не было.  Так что.....
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.4k
    • Total Posts
      110.9k
×
×
  • Create New...