Jump to content

Усилители с непосредственной связью

gu-48

By gu-48
in Help for beginners

 Share

Recommended Posts

Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted

Ну так ведь перечисленное - оно ж всё равно НЕ по DC. А там уже работает катодный конденсатор. Или конденсатор  точно такой же, по сути, как катодный, как бы, но под видом анодного, в питании, в "схеме Смита".

Возможно, стоит, для освежения в памяти, запостить исходную схему, от 1930 года. Прям вместе со всей статьёй. 

  • Like (+1) 1
  • Replies 120
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Popular Days

Top Posters In This Topic

Popular Days

Popular Posts

Xрюн222
Xрюн222

Видел не раз Блэк Гейты и в фильтрах анодного питания. По сути какая разница, шунтируют они катодный резистор, или анодные питания, всё равно сигнал через них идёт. По аналогии - ставим МКТ, нижний ко

Stan Marsh
Stan Marsh

Или, например, такой вариант:     Почему бы и нет? 

Stan Marsh
Stan Marsh

Знаете, в чём отличие опусов современных "мастеров лампового ренессанса" от настоящих инженеров тех времён? В отсутствии обоснования современными "мастерами" тех или иных решений. Не умеют они обоснов

Posted Images

Карта Proficient

Карта

Posted
Posted
В 09.02.2024 в 12:04, Xрюн222 сказал:

И каковы предполагаемые преимущества перед таким же точно, только с питанием ниже и разделительным конденсатором? :dntknw:

Автосмещение с Ultrapath конденсатором http://hiend.borda.ru/?1-0-0-00000576-000-10001-0-1572597905
...
[АБ] я Лофтинов послушал всяких и самый правильный из них - как раз с кипятильником. А всякие двухэтажные, в идеологии Макарова-Шалина - они - ну очень на любителя. Там схема есть, а измерений - как бы не шибко. 
Лофтин имеет главное преимущество перед каскадом с разделительным конденсатором в сетке: мгновенное восстановление после тяжелого перегруза, нет у него затыкания лампы и медленного возвращения на исходную. Особенно в варианте дурной емкости в сетке, микрофарады, по принципу шоб було. Требуется несколько секунд, чтобы эта емкость разрядилась, а сетка вернулась к прежнему потенциалу.

 

  • Like (+1) 2
Константин Proficient

Константин

Posted
Posted
31 минуту назад, Xрюн222 сказал:

Ну так ведь перечисленное - оно ж всё равно НЕ по DC.

Увы, по DC. Выходной каскад можно представить  в виде окружности/контура. Собственно лампа, первичка твз, дроссель питания, кенотрон, анодная силовика(половина, в случае ДППВ) и катодный резистор. Складываем-вычитаем.

И это еще не все(. В случае автосмещения мы имеем "гуляющую" рабочую точку лампы, зависящую от мгновенного тока. Для ламп с высоким Uсм это совсем не статистические значения, которые приходится компенсировать большей амплитудой драйвера.

 

Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted

Это всё справедливо для странного ( хотя и возможного к устройству) случая отсутствия и фильтрующих анодных и катодного конденсатора и ещё и при условии оооочень низкой частоты усиливаемого сигнала. Так "почти DC", равно как и совсем DC, не пройдёт на вторичку трансформатора в любом случае. 

  • Like (+1) 1
Кружка Local

Кружка

Posted
Posted

Наверное всё же не стоит всё смешивать в одну кучу.

- 6с19п с кипятильником в катоде сходным по мощности,  энтузиазма действительно не вызывает. Концепт ЮМ тут смотрится логичнее.

- Свой вариант а-ля LW на типа 211 выкладывал. Совсем другой расклад получается. Да и подпорку можно по разному обыграть. Было Ultrapath и пара стабилитронов.

- Применение непосредственной связи не означает обязательно УПТ до ТВЗ. При соответствующей лампочке повторитель в сетку, да катод на земле - очень даже.

 

Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted

Нет, ну действительно, что там хотя бы с той же ПСН будет?!...:dntknw:Я бы выкинул бы общую ОС, перевёл выходную лампу в триод, и заодно сразу и в покемон, на вход поставил бы 6н23п и уж точно не с 1 МОм. Вот тут бы щастье и настало бы. Наверняка. Как опция - можно ещё вторичку выходника на полставки катодной обмотки в катод выходной лампы пристроить. 

Была, помнится, некоторое время назад, лет 10...15, в Радио статья "Усилитель "Профундо"".

Sergio Proficient

Sergio

Posted
Posted
2 часа назад, Xрюн222 сказал:

Нет, ну действительно, что там хотя бы с той же ПСН будет?!...:dntknw:Я бы выкинул бы общую ОС, перевёл выходную лампу в триод, и заодно сразу и в покемон, на вход поставил бы 6н23п и уж точно не с 1 МОм. Вот тут бы щастье и настало бы. Наверняка. Как опция - можно ещё вторичку выходника на полставки катодной обмотки в катод выходной лампы пристроить. 

Была, помнится, некоторое время назад, лет 10...15, в Радио статья "Усилитель "Профундо"".

С Покемоном придётся конденсатор ставить. Не в тему. 

 

Константин Proficient

Константин

Posted
Posted
19 часов назад, Xрюн222 сказал:

Это всё справедливо для странного ( хотя и возможного к устройству) случая отсутствия и фильтрующих анодных и катодного конденсатора и ещё и при условии оооочень низкой частоты усиливаемого сигнала. Так "почти DC", равно как и совсем DC, не пройдёт на вторичку трансформатора в любом случае. 

Из статьи Нормана Кроухерста

SmartSelect_20240219_182350_Samsung Notes.jpg

  • Like (+1) 1
alex2203 Proficient

alex2203

Posted
Posted

Не много не в тему, при фиксированном от одного источника питания все плывёт . Надо делать моноблоки.

Алексей Proficient

Алексей

Posted
Posted
56 минут назад, Константин сказал:

Из статьи Нормана Кроухерста

Интересно, а на сколько меняется напряжение на аноде лампы при полном размахе сигнала (переменного тока) ? На анодном резисторе тоже ведь падает напряжение, как и на катодном...

Так можно дойти до того, что напряжения на А и К лампы не должны меняться?

  • Like (+1) 2
Сергей А Local

Сергей А

Posted
Posted
45 минут назад, Алексей сказал:

Интересно, а на сколько меняется напряжение на аноде лампы при полном размахе сигнала (переменного тока) ? На анодном резисторе тоже ведь падает напряжение, как и на катодном...

Так можно дойти до того, что напряжения на А и К лампы не должны меняться?

А что должно падать на катодном резисторе зашунтированном по переменному току конденсатором ?  Каким образом там падение увеличится ?

  • Like (+1) 1
Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted
29 минут назад, Сергей А сказал:

А что должно падать на катодном резисторе зашунтированном по переменному току конденсатором ?  Каким образом там падение увеличится ?

За счёт эффекта выпрямления, при больших амплитудах сигнала, близких к ограничению, смещение может немного меняться, для статических сигналов. 

Алексей Proficient

Алексей

Posted
Posted
1 час назад, Сергей А сказал:

А что должно падать на катодном резисторе зашунтированном по переменному току конденсатором ?  Каким образом там падение увеличится ?

Я на это и намекал. Катод по переменке на земле за счет катодного конденсатора. Ну как видно в "экстремальных" случаях таки меняется немного смещение.

  • Like (+1) 1
Сергей А Local

Сергей А

Posted
Posted
4 часа назад, Xрюн222 сказал:

За счёт эффекта выпрямления, при больших амплитудах сигнала, близких к ограничению, смещение может немного меняться, для статических сигналов. 

Подумал тут , что-то меня смущает , что емкость в катоде заряжается через Ri а разряжается через Rc. Которые неравны. Что-то с этим делать надо возможно. Может разбить Rc на две ветви паралельных через диоды в разной полярности ? 
Не оттуда ли гармоники прут ?

BAA Master

BAA

Posted
Posted
7 hours ago, Xрюн222 said:

За счёт эффекта выпрямления, при больших амплитудах сигнала, близких к ограничению, смещение может немного меняться, для статических сигналов. 

Вроде как статический (связанный с состоянием покоя, равновесия, неподвижности) означает никак не переменный. Вопрос какое такое выпряление?
C другой стороны сетка-катод есть диод. Отчего переходной конденсатор (под)зарядится и (под)запрёт лампу

2 hours ago, Сергей А said:

Подумал тут , что-то меня смущает , что емкость в катоде заряжается через Ri а разряжается через Rc. Которые неравны.

У вас делитель из Ri и Rc. Rc зашунтирован конденсатором. Какие там разные пути заряда/разряда?
P.S. Мозг отказывается понимать, что гуглояндекс держит за "перевод". Делайте ссылки на оригинал.

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
 Share
Go to topic listing

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Алекс Юстасович
      Корректоры из страны ОЗ

      By Алекс Юстасович · Posted

      В рамках темы предлагаю вниманию форумчан свою работу в зимний период: фонокорректор (ФК) на лампах серии «дробь». Имея в «тумбочке» определенный запас таких ламп (см. фото), изготовил несколько макетов на разных комплектующих, с целью выявить лучший вариант. Изготавливались ФК на 6Н17Б, на 6Ж5Б с коррекцией в аноде, на 6С31Б, на 6Н16Б и 6Н28Б. Лучший по звуку и параметрам вариант получился на входной лампе 6С32Б c SRPP на выходе на 6Н28Б. 6С32Б является самой лучшей лампой в серии «дроби» по виброустойчивости (см. справочник), акустоэлектрический эффект отсутствует практически полностью, обладает большим коэффициентом усиления. В схеме ФК 6С32Б применен в первом каскаде со смещением за счет сеточного тока и с простым источником тока вместо высокоомного резистора в аноде. Цепи коррекции стандартные, на выходе SRPP на 6Н28Б. Режимы каскадов указаны на схеме. По параметрам ФК: Все измерения проводились с подключенным 1,5м кабелем на нагрузке, имитирующей регулятор громкости УНЧ (я использую ALPS 10кОм). В итоге: при входном сигнале 5мВ на выходе 600мВ, т.е. усиление 120 раз, или примерно 41,6дБ. Коррекция RIAA зависит от точности подбора корректирующих элементов, разбалланс каналов - не более 0,3дБ, зависит от Ку ламп (надо подбирать). По перегрузочной способности все отлично – не менее 40дБ до появления видимых ограничений формы сигнала.  Измеренный разными способами к.н.и. составил не более 0,6-0,7%. Субъективно ФК по звуку – лучший вариант, особенно в НЧ диапазоне. Головка звукоснимателя MM – Goldring E4. Конструктивно (см. фото) ФК выполнен в двухблочном варианте с отдельным блоком питания (для получения минимума фона). Блок питания особенностей не имеет: стабилизация анодного напряжения на LR8 с умощнением на IRF830, стабилизация накала +12,6В на LM317. Накалы однотипных ламп соединены последовательно и две группы параллельно.
    • W_L
      Мощные однотакты.

      By W_L · Posted

      Именно так, а вот вопрос «ради чего» будет закрыт после снятия ВАХ, как и в целом смысл построения унч на данной лампе
    • emelyan
      "Пентодная палата" ...собственно усилители!

      By emelyan · Posted

      Константин, схема Ваша очень понравилась! Вбил в мозг. Вообще, "подземный" резистор - классная вещь, устаканилось в голове все по этой теме. Решил замакетить такое, но с пользой для общества - товарищу усилитель, со спартанским дизайном, делаю, он мечтает о лампе. И ещё кое-что попробую, как экперимент. И товарищу хорошо, и я послушаю и пощупаю всё в материале.
    • Кружка
      Мощные однотакты.

      By Кружка · Posted

      Нет, не понимаю. В противном случае бы не был увлечен высоковольтными лампами     Смещение в указанном режиме исходя из приведенных вами ВАХ - 13в. Использовать лампу в таком режиме получится разве что повторителем. Ну или с глубоким заходом в А2. Предпочитаю исходить из данных подходящих для реального использования. 
    • Айсберг
      Мощные однотакты.

      By Айсберг · Posted

      указывать условия измерений - хороший тон. КДП в момент измерения была такая, какая она есть, не больше и не меньше. Кстати, вполне допускаю, что для усилителя с "теплым ламповым звуком" предпочтительная мощность  в прочих равных условиях будет выше.
    • СЮТ
      Корректоры из страны ОЗ

      By СЮТ · Posted

      Предварительная схема Брутального:  
    • Айсберг
      Мощные однотакты.

      By Айсберг · Posted

      "Данные должны быть или точные или официальные." Королев С.П, Официальные данные даташита: anode resistance 130ohms at Va=150volts Ia=500mA. Приведенные Вами характеристики близки к снятыми другими коллегами. Характеристики заметно отличаются у разных экземпляров этих ламп. Ток покоя у ламп приходится подравнивать реостатами  в катодах четвертки. Номинальное значение смещения выбрал 38,5В. Главное, Вы очевидно понимаете влияние значения Ri на качество звука. 13E1_VAX[1].pdf ВАХ Шалина 27.09.22.pdf
    • Кружка
      Мощные однотакты.

      By Кружка · Posted

      Так да, можно. Можно и раздельные автоматические смещения для каждого подобрать. Главное определится ради чего такой подвиг. 
    • Sergio
      Мощные однотакты.

      By Sergio · Posted

      Самое простое - питать одну половину накала и работать с соответствующим катодом.
    • Кружка
      Мощные однотакты.

      By Кружка · Posted

      Если не секрет, как?
    • W_L
      Мощные однотакты.

      By W_L · Posted

      Да, данный нюанс есть, но это вполне решаемо 
    • Russ3000
      Авторские головки для винила Сергея с Авито. Что это такое?

      By Russ3000 · Posted

      Пробовал разные вариации с AD797 и  OPA1611, инвертирующие, неинвертирующие, голова в обратную связь... Остановился на AD8429 с симметричным включением головок, переключением 2 резисторов получаем еще и для ММ голов неплохой корректор, эквализация на акриловых конденсаторах. Для сабжевой головы требуется приличная схема, чтобы раскрыть полностью ее "потанцевал" :) Пробовал вроде приличные трансформаторы и ММ включение, но теряется живость инструментов, это у же не мерится приборами, но слышно прекрасно.
    • Кружка
      Мощные однотакты.

      By Кружка · Posted

      Ещё одна неприятность в том, что катоды присоединены к накалу в разных точках. Причём как накал не организовывай, а между катодами всегда останется разность потенциалов в половину накала.
    • Antur
      Дополнительное напряжение для предварительного каскада.

      By Antur · Posted

      Знаю, не мешает, пусть будет... 
    • Stan Marsh
      Дополнительное напряжение для предварительного каскада.

      By Stan Marsh · Posted

      D5 тут лишний.

  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.4k
    • Total Posts
      113.5k
×
×
  • Create New...