Про трансформаторы силовые

[Михаил SM]

5 часов назад, x22 сказал:

Плавный накал сделать просто: складываете мощность накала всех ламп  и мотаете отдельный накальный трансформатор на эту мощность.

В  итоге железо с недостаточно низкими потерями выйдет на максимум индукции и погонит грязь в наши любимые накалы прямонакальных ламп.  Всё-таки хорошо иметь хотя бы 1,5 -2 хх кратный запас по мощности и сердечники с низкими потерями -  уровня HI-B .   С  обычным железом запас трансформатора по мощности , по мне , просто необходим.

4 часа назад, Сергей Ал. сказал:

Самый простой вариант - подключать накал через резистор. Но величину этого резистора (как и напряжение обмотки х.х.) нужно выбирать с осторожностью (не забывая про положительный температурный коэффициент сопротивления накала).

Резистора обычно достаточно , чтобы ""смягчить""  ограничить пусковой ток холодного накала , и кенотронов тоже ; у последних это особенно актуально . 

[Xрюн222]

Трансформатор, любой, выходит на максимум индукции и даже может насыщаться исключительно в режиме ХХ. Под нагрузкой индукция ВСЕГДА ниже, из-за тех самых потерь. Вопрос оптимизации в том, куда и в какой пропорции эти потери распределить. Мистерии про "хай би" и проч. актуальны в мощной энергетике, где в масштабах страны "экономия всего 1 маслины в каждом салате" (С) реально приводит к доп прибыли в сотни тысяч и млн долл за год. 

Напрмер, трансформатор от р/пр ТФК никаких Хай Би в себе не содержит, индукцию рабочую имеет вполне себе не пониженную ( плановая капиталистическая экономика должна быть экономной!!!), ток ХХ хорошо если 100 ма, кошмар!!!, при работе греется градусов до 65 +/- и.... всë это никак не мешает устройству с ним в составе звучать хорошо, очень хорошо, волшебно и тд и тп. Например, фонокорректору... 

[x22]

13 minutes ago, Михаил SM said:

В  итоге железо с недостаточно низкими потерями выйдет на максимум индукции и погонит грязь в наши любимые накалы прямонакальных ламп.  Всё-таки хорошо иметь хотя бы 1,5 -2 хх кратный запас по мощности и сердечники с низкими потерями -  уровня HI-B .   С  обычным железом запас трансформатора по мощности , по мне , просто необходим.

Только не мою идею Вы обсуждаете. Моя, - проста: отдельный ТН. Ну пусть он будет иметь полтора, запас по мощности, ... хотя , зачем??? Считаете отдельный ТН на нормальную индукцию. Мощность накала не меняется в процессе работы ( в первом приближении ). Ну допустим , 1,5 А на 6 ламп и на 6 Вольт. Получаем 54 Ватта. Ну берем 60 Ватт. При старте, он по железу больше 60 ...70, ну 88 Ватт не передаст на вторичные обмотки. Естественным образом, через насыщение,  ограничив ток. И не погонит он грязь в номинальном режиме работы, если правильно посчитали.

Лампы выйдут на режим по накалу, - трансформатор войдет в режим. Но не будет 4-х 5-ти кратного броска тока.

Не то , что в случае с ТАНом, который при полном отсутствии начального анордного тока и мощности 300 (по железу )  Ватт, с радостью "отдаст" их в накальные обмотки. И обеспечит Вам то , чего Вы хотите избежать : бросок тока на холодных накальных нитях.

[Xрюн222]

У меня вопрос, прошу разъяснить популярно. Траесформатор передаёт мощность через железо или через медь? 

[немой]

20 минут назад, Xрюн222 сказал:

У меня вопрос, прошу разъяснить популярно. Траесформатор передаёт мощность через железо или через медь

через медь...

[x22]

трансформатор передает мощность через железо. (Это сарказм???)

Или Саркози -зм?

[Михаил К.]

Берем сердечник сечением 5 квадратов, значит сетевая обмотка это, даже если волшебный Телефункен, полторы тыс витков.

В примере выше накальный ток 9 А.

Нам в транс надо впихнуть вторичку допустим 45 витков сечением провода хотя бы 4 кв.мм. Это уже 280 кв. мм. окна. 

Только под вторичку и не считая просадок на первичке.

Какая габаритная д.б. у такого магнитопровода ?

[Михаил К.]

5 минут назад, x22 сказал:

К тому, что Юрий Робертович "Вжарил" 12 Вольт на 6н1п и на 6н5п. И ничего! Нормально!

Проработали у него целый день ... И характеристики снял ....

Чудеса в решете...

Я к тому, что чем лучше сталь и чем меньше индукция, при прочих равных, тем меньше и броски тока при вкл/выкл.

Ну и индуктивность рассеяния, чем он больше сифонит в окружающее пространство, тем бросок тока меньше и наоборот.

[x22]

Берем , например, ТН30 ( 20 Ватт номинально , по железу;  4 обмотки 6,3 на 0,55мА)

Ставим его в накал стерео SE: две  6п6с по 0,45мА и две 6г2 по 0,3 мА. И всЁ!

Холодные накалы попытаются перегрузить вторичную обмотку по току ( впятеро!) , и ничего не получится.

Железо уйдет в насыщение , но больше, чем двукратного превышения тока, не будет.

Накалы накалятся и трансформатор придет к нормальному рабочему режиму. Достаточно легкому.

И Buran81 поддерживаю: хочется - делаем, а так...напрасный труд.

Плавный пуск и анода и накала - побочный эффект классических решений: кенотроны , ТН и ТА.

С ними же легко и раздельное включение: сначала - накал, а потом - анодное... 

[BAA]

1 minute ago, x22 said:

Холодные накалы попытаются перегрузить вторичную обмотку по току ( впятеро!) , и ничего не получится.

Железо уйдет в насыщение

Куда что уйдет?
При "закорачивании" вторички увеличится падение на активых сопротивлениях первички и вторички и индуктивности рассеяния. Индукция, из-за уменьшения напряжения. приложенного собственно к первичной обмотке, упадет.
 

[Сергей Ал.]

19 минут назад, x22 сказал:

Берем , например, ТН30 ( 20 Ватт номинально , по железу;  4 обмотки 6,3 на 0,55мА)

Ставим его в накал стерео SE: две  6п6с по 0,45мА и две 6г2 по 0,3 мА. И всЁ!...

Никто не предлагает "мягкий старт" для недорогих и широкораспространённых ламп. Речь про упомянутые в заголовке темы и другие недешёвые (и малодоступные в РФ) лампы.

[x22]

16 minutes ago, BAA said:

Куда что уйдет?
При "закорачивании" вторички увеличится падение на активых сопротивлениях первички и вторички и индуктивности рассеяния. Индукция, из-за уменьшения напряжения. приложенного собственно к первичной обмотке, упадет.
 

И мгновенный ток во вторичной обмотке что ?

Будет возрастать в соответствии с законом Ома?

 или ограничится , так как будет ограничено мгновенное напряжение, в соответствии с законом Фарадея? 

Каков правильный ответ?

Во-вторых, Напряжение , приложенное к первичной обмотке, - сетевое. Как оно упадёт?

[x22]

12 minutes ago, Сергей Ал. said:

Никто и не предлагает "мягкий старт" для недорогих и широкораспространённых ламп. Речь про упомянутые в заголовке темы и другие недешёвые (и малодоступные в РФ) лампы.

Согласен. У меня тн30 и питает 6F6 Silvania и 6н8с 1948, железный цоколь, дырявый анод.

[S.Laptev]

Не придумываем сущности лишние, не усложняем себе жизнь, повторяем танго мс-225, хасимото пт-240, как раз под эти лампы, оптимум.

[Sergio]

1 час назад, Xрюн222 сказал:

У меня вопрос, прошу разъяснить популярно. Траесформатор передаёт мощность через железо или через медь

Через железо. 

[Sergio]

22 минуты назад, x22 сказал:

И мгновенный ток во вторичной обмотке что ?

Будет возрастать в соответствии с законом Ома?

 или ограничится , так как будет ограничено мгновенное напряжение, в соответствии с законом Фарадея? 

Каков правильный ответ?

Во-вторых, Напряжение , приложенное к первичной обмотке, - сетевое. Как оно упадёт?

Правильный ответ в Законе сохранения энергии. 

[BAA]

Как у Вас при уменьшении приложенного к обмотке увеличивается индукция, вплоть до насыщения железа?
Не смешите мои тапки!

[Buran81]

33 минуты назад, Sergio сказал:

Через железо. 

Вообще то через "медь".

Придумайте сверхпроводник, при комнотной температуре, вместо меди , и трансформатор сразу  уменьшится в размерах. 

[Buran81]

38 минут назад, S.Laptev сказал:

Не придумываем сущности лишние, не усложняем себе жизнь, повторяем танго мс-225, хасимото пт-240, как раз под эти лампы, оптимум.

+100500.

 

[Sergio]

7 минут назад, Buran81 сказал:

Вообще то через "медь".

Придумайте сверхпроводник, при комнотной температуре, вместо меди , и трансформатор сразу  уменьшится в размерах. 

Вот когда придумаем такой, тогда будем  говорить о том, что активные потери в обмотках мы свели к нулю, а пока предлагаю без фантасмогорий. 

 

 

 

[ВКН]

А если частота за 100кГц? Ведь Никита Сергеевич не ставил никаких условий. 

Предвидя вопрос - а какое отношение это имеет к НЧ на прямонакальных лампах? - готов перезадать этот вопрос к половине постов этой темы. 

[Алексей]

А ntc термистор в первичку не поможет в плане плавного старта? Хоть и малая, но задержка. Ну и превышать сильно мощность транса питания и потом "бороться с последствиями" получившихся низких акт сопр обмоток всякими допами во избежание бросков тока, это, имхо, трата ресурсов:(

[Святослав_]

Ставлю и мягкий старт накала, и УЗФ на однотриодный предварь, с 6С31Б. 

[Alex Dnepr]

Простое и универсальное решение для плавного старта: резистор (несколько сот ом) в цепи первичной обмотки сетевого транса закорачиваемый (через время) контактами реле. Схема задержки на одном-двух транзисторах, может питаться ч/з гасящий конденсатор и выпрямитель от сети. Есть лампы с нежным накалом. 6П20С например. ГМ-57 тоже можно пожалеть ))) 

[Святослав_]

Вот не люблю связываться с механикой, с релюшками.