Михаил SM Posted January 2 Share Posted January 2 5 часов назад, x22 сказал: Плавный накал сделать просто: складываете мощность накала всех ламп и мотаете отдельный накальный трансформатор на эту мощность. В итоге железо с недостаточно низкими потерями выйдет на максимум индукции и погонит грязь в наши любимые накалы прямонакальных ламп. Всё-таки хорошо иметь хотя бы 1,5 -2 хх кратный запас по мощности и сердечники с низкими потерями - уровня HI-B . С обычным железом запас трансформатора по мощности , по мне , просто необходим. 4 часа назад, Сергей Ал. сказал: Самый простой вариант - подключать накал через резистор. Но величину этого резистора (как и напряжение обмотки х.х.) нужно выбирать с осторожностью (не забывая про положительный температурный коэффициент сопротивления накала). Резистора обычно достаточно , чтобы ""смягчить"" ограничить пусковой ток холодного накала , и кенотронов тоже ; у последних это особенно актуально . 3 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Xрюн222 Posted January 2 Share Posted January 2 Трансформатор, любой, выходит на максимум индукции и даже может насыщаться исключительно в режиме ХХ. Под нагрузкой индукция ВСЕГДА ниже, из-за тех самых потерь. Вопрос оптимизации в том, куда и в какой пропорции эти потери распределить. Мистерии про "хай би" и проч. актуальны в мощной энергетике, где в масштабах страны "экономия всего 1 маслины в каждом салате" (С) реально приводит к доп прибыли в сотни тысяч и млн долл за год. Напрмер, трансформатор от р/пр ТФК никаких Хай Би в себе не содержит, индукцию рабочую имеет вполне себе не пониженную ( плановая капиталистическая экономика должна быть экономной!!!), ток ХХ хорошо если 100 ма, кошмар!!!, при работе греется градусов до 65 +/- и.... всë это никак не мешает устройству с ним в составе звучать хорошо, очень хорошо, волшебно и тд и тп. Например, фонокорректору... 7 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
x22 Posted January 2 Share Posted January 2 13 minutes ago, Михаил SM said: В итоге железо с недостаточно низкими потерями выйдет на максимум индукции и погонит грязь в наши любимые накалы прямонакальных ламп. Всё-таки хорошо иметь хотя бы 1,5 -2 хх кратный запас по мощности и сердечники с низкими потерями - уровня HI-B . С обычным железом запас трансформатора по мощности , по мне , просто необходим. Только не мою идею Вы обсуждаете. Моя, - проста: отдельный ТН. Ну пусть он будет иметь полтора, запас по мощности, ... хотя , зачем??? Считаете отдельный ТН на нормальную индукцию. Мощность накала не меняется в процессе работы ( в первом приближении ). Ну допустим , 1,5 А на 6 ламп и на 6 Вольт. Получаем 54 Ватта. Ну берем 60 Ватт. При старте, он по железу больше 60 ...70, ну 88 Ватт не передаст на вторичные обмотки. Естественным образом, через насыщение, ограничив ток. И не погонит он грязь в номинальном режиме работы, если правильно посчитали. Лампы выйдут на режим по накалу, - трансформатор войдет в режим. Но не будет 4-х 5-ти кратного броска тока. Не то , что в случае с ТАНом, который при полном отсутствии начального анордного тока и мощности 300 (по железу ) Ватт, с радостью "отдаст" их в накальные обмотки. И обеспечит Вам то , чего Вы хотите избежать : бросок тока на холодных накальных нитях. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Xрюн222 Posted January 2 Share Posted January 2 У меня вопрос, прошу разъяснить популярно. Траесформатор передаёт мощность через железо или через медь? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
немой Posted January 2 Share Posted January 2 20 минут назад, Xрюн222 сказал: У меня вопрос, прошу разъяснить популярно. Траесформатор передаёт мощность через железо или через медь через медь... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
x22 Posted January 2 Share Posted January 2 трансформатор передает мощность через железо. (Это сарказм???) Или Саркози -зм? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Михаил К. Posted January 2 Share Posted January 2 Берем сердечник сечением 5 квадратов, значит сетевая обмотка это, даже если волшебный Телефункен, полторы тыс витков. В примере выше накальный ток 9 А. Нам в транс надо впихнуть вторичку допустим 45 витков сечением провода хотя бы 4 кв.мм. Это уже 280 кв. мм. окна. Только под вторичку и не считая просадок на первичке. Какая габаритная д.б. у такого магнитопровода ? 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Михаил К. Posted January 2 Share Posted January 2 5 минут назад, x22 сказал: К тому, что Юрий Робертович "Вжарил" 12 Вольт на 6н1п и на 6н5п. И ничего! Нормально! Проработали у него целый день ... И характеристики снял .... Чудеса в решете... Я к тому, что чем лучше сталь и чем меньше индукция, при прочих равных, тем меньше и броски тока при вкл/выкл. Ну и индуктивность рассеяния, чем он больше сифонит в окружающее пространство, тем бросок тока меньше и наоборот. 3 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
x22 Posted January 2 Share Posted January 2 Берем , например, ТН30 ( 20 Ватт номинально , по железу; 4 обмотки 6,3 на 0,55мА) Ставим его в накал стерео SE: две 6п6с по 0,45мА и две 6г2 по 0,3 мА. И всЁ! Холодные накалы попытаются перегрузить вторичную обмотку по току ( впятеро!) , и ничего не получится. Железо уйдет в насыщение , но больше, чем двукратного превышения тока, не будет. Накалы накалятся и трансформатор придет к нормальному рабочему режиму. Достаточно легкому. И Buran81 поддерживаю: хочется - делаем, а так...напрасный труд. Плавный пуск и анода и накала - побочный эффект классических решений: кенотроны , ТН и ТА. С ними же легко и раздельное включение: сначала - накал, а потом - анодное... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
BAA Posted January 2 Share Posted January 2 1 minute ago, x22 said: Холодные накалы попытаются перегрузить вторичную обмотку по току ( впятеро!) , и ничего не получится. Железо уйдет в насыщение Куда что уйдет? При "закорачивании" вторички увеличится падение на активых сопротивлениях первички и вторички и индуктивности рассеяния. Индукция, из-за уменьшения напряжения. приложенного собственно к первичной обмотке, упадет. 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Сергей Ал. Posted January 2 Share Posted January 2 19 минут назад, x22 сказал: Берем , например, ТН30 ( 20 Ватт номинально , по железу; 4 обмотки 6,3 на 0,55мА) Ставим его в накал стерео SE: две 6п6с по 0,45мА и две 6г2 по 0,3 мА. И всЁ!... Никто не предлагает "мягкий старт" для недорогих и широкораспространённых ламп. Речь про упомянутые в заголовке темы и другие недешёвые (и малодоступные в РФ) лампы. 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
x22 Posted January 2 Share Posted January 2 16 minutes ago, BAA said: Куда что уйдет? При "закорачивании" вторички увеличится падение на активых сопротивлениях первички и вторички и индуктивности рассеяния. Индукция, из-за уменьшения напряжения. приложенного собственно к первичной обмотке, упадет. И мгновенный ток во вторичной обмотке что ? Будет возрастать в соответствии с законом Ома? или ограничится , так как будет ограничено мгновенное напряжение, в соответствии с законом Фарадея? Каков правильный ответ? Во-вторых, Напряжение , приложенное к первичной обмотке, - сетевое. Как оно упадёт? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
x22 Posted January 2 Share Posted January 2 12 minutes ago, Сергей Ал. said: Никто и не предлагает "мягкий старт" для недорогих и широкораспространённых ламп. Речь про упомянутые в заголовке темы и другие недешёвые (и малодоступные в РФ) лампы. Согласен. У меня тн30 и питает 6F6 Silvania и 6н8с 1948, железный цоколь, дырявый анод. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
S.Laptev Posted January 2 Share Posted January 2 Не придумываем сущности лишние, не усложняем себе жизнь, повторяем танго мс-225, хасимото пт-240, как раз под эти лампы, оптимум. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sergio Posted January 2 Share Posted January 2 1 час назад, Xрюн222 сказал: У меня вопрос, прошу разъяснить популярно. Траесформатор передаёт мощность через железо или через медь Через железо. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sergio Posted January 2 Share Posted January 2 22 минуты назад, x22 сказал: И мгновенный ток во вторичной обмотке что ? Будет возрастать в соответствии с законом Ома? или ограничится , так как будет ограничено мгновенное напряжение, в соответствии с законом Фарадея? Каков правильный ответ? Во-вторых, Напряжение , приложенное к первичной обмотке, - сетевое. Как оно упадёт? Правильный ответ в Законе сохранения энергии. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
BAA Posted January 2 Share Posted January 2 Как у Вас при уменьшении приложенного к обмотке увеличивается индукция, вплоть до насыщения железа? Не смешите мои тапки! 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Buran81 Posted January 2 Share Posted January 2 33 минуты назад, Sergio сказал: Через железо. Вообще то через "медь". Придумайте сверхпроводник, при комнотной температуре, вместо меди , и трансформатор сразу уменьшится в размерах. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Buran81 Posted January 2 Share Posted January 2 38 минут назад, S.Laptev сказал: Не придумываем сущности лишние, не усложняем себе жизнь, повторяем танго мс-225, хасимото пт-240, как раз под эти лампы, оптимум. +100500. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sergio Posted January 2 Share Posted January 2 7 минут назад, Buran81 сказал: Вообще то через "медь". Придумайте сверхпроводник, при комнотной температуре, вместо меди , и трансформатор сразу уменьшится в размерах. Вот когда придумаем такой, тогда будем говорить о том, что активные потери в обмотках мы свели к нулю, а пока предлагаю без фантасмогорий. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ВКН Posted January 2 Share Posted January 2 А если частота за 100кГц? Ведь Никита Сергеевич не ставил никаких условий. Предвидя вопрос - а какое отношение это имеет к НЧ на прямонакальных лампах? - готов перезадать этот вопрос к половине постов этой темы. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Алексей Posted January 2 Share Posted January 2 А ntc термистор в первичку не поможет в плане плавного старта? Хоть и малая, но задержка. Ну и превышать сильно мощность транса питания и потом "бороться с последствиями" получившихся низких акт сопр обмоток всякими допами во избежание бросков тока, это, имхо, трата ресурсов:( 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Святослав_ Posted January 2 Share Posted January 2 Ставлю и мягкий старт накала, и УЗФ на однотриодный предварь, с 6С31Б. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Alex Dnepr Posted January 2 Share Posted January 2 Простое и универсальное решение для плавного старта: резистор (несколько сот ом) в цепи первичной обмотки сетевого транса закорачиваемый (через время) контактами реле. Схема задержки на одном-двух транзисторах, может питаться ч/з гасящий конденсатор и выпрямитель от сети. Есть лампы с нежным накалом. 6П20С например. ГМ-57 тоже можно пожалеть ))) 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Святослав_ Posted January 2 Share Posted January 2 Вот не люблю связываться с механикой, с релюшками. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.