Jump to content

Recommended Posts

Posted

Доработка усилителя Филина ВРЛ 91.
Усилитель выполнен полностью на германиевых транзисторах. Схема выглядит очень заманчиво. Дифференциальный каскад, двухполярное питание. Но несмотря на все эти схемотехнические достижения характеристики усилителя очень убогие.
Искажения макета усилителя весьма высокие. Были проведены замеры при следующих условиях:
Напряжение питания +-18 В.
Выходная мощность 2 Вт.
Сопротивление нагрузки 8 Ом.
Искажения 2 кГц 2,5%
20 кГц 8%
Такие плачевные результаты позволяют некоторым индивидам заявлять, что для германиевых транзисторов неприемлемы схемотехнические приемы применяемые в усилителях с современной схемотехникой. Такие как дифференциальные каскады, генераторы тока. Что все нужно делать на решениях "проверенных временем", не вкладывая в усилитель ни знаний, ни ума, ни понимания, делая все по схемам из 60-х годов. По результатам измерений проведена доработка усилителя Филина.
Что получилось при тех же условиях измерения:
Искажения 2 кГц 0,1 %
20 кГц 0,63 %
Для усилителя с низкочастотными сплавными транзисторами в выходном каскаде это очень хороший результат.
Что было сделано в усилителе - приняты меры по обеспечению устойчивости у увеличено петлевое усиление не менее чем на 30 дБ.

По сравнению с исходными данными из статьи в схеме доработанного усилителя Филина снижено напряжение питания и заменены типы примененных транзисторов, для того чтобы не превышались предельные характеристики транзисторов.

Измерения выполнены при помощи следующих приборов:

генератор Г3-118, осциллограф С1-64, измеритель нелинейных искажений С6-11

 

филин исходный.jpg

Схема исходного усилителя.

филин доработанный.jpg

Схема доработанного усилителя.

  • Like (+1) 4
Posted
В 13.01.2023 в 14:26, BAA сказал:

Вот вам Слава из Бердянска.

 

Сережа его имя, погонялово - Святослав :cool:. Извиняюсь за офтоп.

Posted

Я не Сережа.
Одно из сокращений имени (не погонялова) Ярослав, Вячеслав, Святослав  есть Слава.

Posted
9 минут назад, BAA сказал:

Я не Сережа.
Одно из сокращений имени (не погонялова) Ярослав, Вячеслав, Святослав  есть Слава.

Ярик - самое краткое и близкое. 

Posted

Тут я больше других в курсе.:smile-11: Ярослава обычно кличут Яриком, это верно, Святослава - Святом, Станислав - это Стас, а вот Слава достался Вячеславу. 

Posted

Владимиру Перепелкину и всем знатокам германия, а не достаточно установить только в ВК германий, зачем тулить его везде. Ведь понятно для чего он на выходе, соответственно и в классе А ему нечего делать на выходе, он свои функции прекрасно выполняет в ВК в класcе АВ и даже в В.

Posted
9 minutes ago, Ollleg said:

Ярик - самое краткое и близкое. 

А так же Вячик и Святик? Шутка - все на Славу не обижаются.
А псевдо комплементы - скорее проблемы, чем решение.
Делал мощный линейник (H или G), короче следящее питание - так еле комплементы нашел МОП-овские. И P-канал вымывается чем более тем далее.
Посему а-ля цирклотроны - лучшее решение, хоть и не более простое.

Posted
30 minutes ago, sound said:

Прекратите офтопить

Не менее тем, усилители у него оригинальные и работают и похоже неплохо - в DIY есть ветка. Но никто не комментирует. Видимо запаслись 402/404 и 703/705 и не хотят, чтоб пропали. Шутка!

Posted
19 минут назад, sound сказал:

Владимиру Перепелкину и всем знатокам германия, а не достаточно установить только в ВК германий, зачем тулить его везде. Ведь понятно для чего он на выходе, соответственно и в классе А ему нечего делать на выходе, он свои функции прекрасно выполняет в ВК в класcе АВ и даже в В.

Если только на выход - никакого особого смысла, планарный кремний всяко лучше,  и неспортивно как то. Смысл то состоит в том, чтобы утилизировать всякие Ge транзисторы и получить при этом достаточно пристойную машинку, а не бабушкино радио. И если слаботочка кремниевая, а выход германиевый, то это Франкенштейн получается какой то. 

Posted

Вон оно что, а молодежь - то тратится на германий а оказывается существуют утилизаторы натыревшие в свое время и желающие навариться. Я не о вас конкретно и не о ваших схемах, вернее Филина. Возьмём схему Боки - JLH на германии, нахрена он там нужен, там класс А. Ладно, распинаться за германий не буду, не моя тяма. А вот Линксу нужно непременно сообщить что он нерысь, родишвий сеё дитя :smile-38:

 

Lynx PA93.jpg

Posted
В 14.01.2023 в 09:49, Владимир Перепелкин сказал:

Доработка усилителя Филина ВРЛ 91.
Усилитель выполнен полностью на германиевых транзисторах. Схема выглядит очень заманчиво. Дифференциальный каскад, двухполярное питание. Но несмотря на все эти схемотехнические достижения характеристики усилителя очень убогие.
Искажения макета усилителя весьма высокие. Были проведены замеры при следующих условиях:
Напряжение питания +-18 В.
Выходная мощность 2 Вт.
Сопротивление нагрузки 8 Ом.
Искажения 2 кГц 2,5%
20 кГц 8%
Такие плачевные результаты позволяют некоторым индивидам заявлять, что для германиевых транзисторов неприемлемы схемотехнические приемы применяемые в усилителях с современной схемотехникой. Такие как дифференциальные каскады, генераторы тока. Что все нужно делать на решениях "проверенных временем", не вкладывая в усилитель ни знаний, ни ума, ни понимания, делая все по схемам из 60-х годов. По результатам измерений проведена доработка усилителя Филина.
Что получилось при тех же условиях измерения:
Искажения 2 кГц 0,1 %
20 кГц 0,63 %
Для усилителя с низкочастотными сплавными транзисторами в выходном каскаде это очень хороший результат.
Что было сделано в усилителе - приняты меры по обеспечению устойчивости у увеличено петлевое усиление не менее чем на 30 дБ.

По сравнению с исходными данными из статьи в схеме доработанного усилителя Филина снижено напряжение питания и заменены типы примененных транзисторов, для того чтобы не превышались предельные характеристики транзисторов.

Измерения выполнены при помощи следующих приборов:

генератор Г3-118, осциллограф С1-64, измеритель нелинейных искажений С6-11

 

филин исходный.jpg

Схема исходного усилителя.

филин доработанный.jpg

Схема доработанного усилителя.

Получается, автор лукавил, заявляя КНИ не более 0,5%?
А так, схема интересная, без выходного конденсатора.

Posted
6 minutes ago, Den101 said:

А так, схема интересная, без выходного конденсатора.

Да как вам сказать - это операционник, второго поколения, двухкаскадный. Со всеми вытекающими.
Если а в искажения идти - читаем Пасса, например.
То есть выходные повторители, нагруженные на источник тока с мостовым включением нагрузки.
Или SRPP или цирклотрон.
А "тупое копирование" uA709 или LM101 ни к чему.
 

Posted

Пару месяцев взад ремонтировал приемник  Океан 209, и весь ремонт, это промывка и смазывание регуляторов громкости и тембров, и чистка внутри всего. И перестроил УКВ с ЧМ на ФМ. Схема УНЧ как маг Вильма, УНЧ Корвет-стерео и Электрон-20

IMG_1971.jpg

таблица.jpg

Ozean2009_005.gif

  • Like (+1) 1
Posted
3 часа назад, Den101 сказал:

Получается, автор лукавил, заявляя КНИ не более 0,5%?
А так, схема интересная, без выходного конденсатора.

Конечно, он только думал что 0,5%. С коррекцией не дружил, усилитель у него свистел. Чтобы не свистел грохнул петлевое усиление, как результат большие искажения. Это проверено на железном макете и измерено железными приборами. 

  • Like (+1) 1
Posted
3 часа назад, BAA сказал:

Да как вам сказать - это операционник, второго поколения, двухкаскадный. Со всеми вытекающими.
Если а в искажения идти - читаем Пасса, например.
То есть выходные повторители, нагруженные на источник тока с мостовым включением нагрузки.
Или SRPP или цирклотрон.
А "тупое копирование" uA709 или LM101 ни к чему.
 

Изменение коррекции на более оптимальную сразу опустило искажения на порядок. Так что это не просто копирование ОУ второго поколения. Можно ведь сказать про ламповые усилителе - перебирание двух одинаковых каскадов и выходного трансформатора.

Posted
4 часа назад, sound сказал:

Вон оно что, а молодежь - то тратится на германий а оказывается существуют утилизаторы натыревшие в свое время и желающие навариться. Я не о вас конкретно и не о ваших схемах, вернее Филина. Возьмём схему Боки - JLH на германии, нахрена он там нужен, там класс А. Ладно, распинаться за германий не буду, не моя тяма. А вот Линксу нужно непременно сообщить что он нерысь, родишвий сеё дитя :smile-38:

 

 

Я вам разве купить предлагал? Я только поделился результами. 

У меня есть схема только на Ge с характеристками не хуже наполовину кремниевого Линкса. Притом характеристики получены только оптимальным применением эл. базы того времени и соответствующей коррекцией.

Posted
26 minutes ago, Владимир Перепелкин said:

Так что это не просто копирование ОУ второго поколения.

Вот не копирование, для примера
dartzeel1.jpg

Posted
3 часа назад, юрий робертович сказал:

Пару месяцев взад ремонтировал приемник  Океан 209, и весь ремонт, это промывка и смазывание регуляторов громкости и тембров, и чистка внутри всего. И перестроил УКВ с ЧМ на ФМ. Схема УНЧ как маг Вильма, УНЧ Корвет-стерео и Электрон-20

У Океана -209 на укв обалденный звук. Лучше многих японских бумбоксов. Схема Линна.

Posted
4 часа назад, Den101 сказал:


А так, схема интересная, без выходного конденсатора.

Схемы без выходного конденсатора получаются переносом этого конденсатора с выхода,  в БП, потому никаких премуществ в звуке от этого нет, а необходимость мер по поддержанию нуля на выходе, а также внедрения  двуполярки, вместо 1 полярного питания, этими мерами,  звук еще и  ухудшает :))

  • Like (+1) 1
  • Hmm... (-1) 1
Posted
12 minutes ago, sova said:

Схемы без выходного конденсатора получаются переносом этого конденсатора с выхода,  в БП, потому никаких премуществ в звуке от этого нет, а необходимость мер по поддержанию нуля на выходе, а также внедрения  двуполярки, вместо 1 полярного питания, этими мерами,  звук еще и  ухудшает :))

Ради пресвятого Вольты и Доливо-Добровольского. Все питание происходит из 3-х фаз.
Двуполярка приводит к усилителю постоянки что не эквивалентно переносу конденсатора.

Posted
42 минуты назад, BAA сказал:

Вот не копирование, для примера
dartzeel1.jpg

А вы этот пример на Ge транзисторах сможете скорректировать хотя бы до уровня 0,5 % на 20 кГц? Я не смогу. Потому как в природе отсутствую ВЧ NPN германиевые с Uce 30 - 40 В. И еще недостаток - у входной четверки дрейф постоянной составляющей больше чем у диффкаскада. Петлевое усиление низкое, вдобавок вложенная петля ООС. В общем шлак, но зато как выглядит.

Posted
7 minutes ago, Владимир Перепелкин said:

А вы этот пример на Ge транзисторах сможете

Нет и не надо. Всё, померла так померла.

8 minutes ago, Владимир Перепелкин said:

Потому как в природе отсутствую ВЧ NPN германиевые с Uce 30 - 40 В.

Поэтому и будет схемотехника а-ля интегральная, начала кремниевой веры, без PNP.  Но новее чем Худ.

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Радиоприемник Шторм, кабели, документация - полный комплект. С хранения, не копанный. Отправлю ТК по РФ 45тр
    • С Евлампием можно соглашаться, можно возражать, сути это не изменит. У нас был на НАПе всего один участник с высшим титулом "Эксперт" Если доведётся ещё кому то давать это  звание, то Евлампий вне всяких сомнений будет первым (вторым, после профессора Гурского Александра Леонидовича). п.с. Могу лишь предложить перечитать все его посты (комментарии) на нашем портале.  
    • Ну если учесть качество теперяшней сети питания , и что в сети бывает в том числе и постоянка , зазор , пусть и технологический , на пользу . У меня дома уже два года по вечерам все что на торах начинало зудеть,  особенно в холодное время года . Решил все аудио питать через разделительный трансформатор 400 ват , мне хватает такой мощности , правда тоже тор , и и он вечерами частенько зудит,  все что после него ведёт себя тихо . И да , звучание в вечернее время стало заметно лучше , днем значения не имеет , с разделительным или без . Ссори за уход от темы .  
    • Заблокирован навсегда как спамер, инфа спамер добавлена на все оф. сайты инета по сбору информации о спамерах, регистрация на любых новых ресурсах для пользователя будет крайне затруднена, возможен автоматический бан на уже зарегистрированных ресурсах. Все комментарии пользователя удалены автоматически на нашем портале. Думать нужно головой, где зарегился и что пишешь!  У администрации имеются все рычаги, что бы испортить жизнь во всём инете любому поганцу!
    • Немного прохладной черноморской воды в горячую тему. Думаю большинство согласится с тем, что 18" это все же открытое оформление, в ином случае нам понадобится мини концертный зал. Соответственно, открытое оформление ГГ предпологает некий "пьедестал" на частоте ОР, т.е. изначально ГГ должен иметь добротность 0,9-1. Потому, как присоединенный объем воздуха в ОЯ или щите эту самую добротность не увеличивает, а уменьшает. Тот факт, что мне не попадались такие восемнашки не означает, что их нет в природе, но их на порядок меньше, чем высокодобротных 15", этих в свое время было, как собак окормленных на американском ибее. Это не все. Чтобы открытое оформление нормально работало частота ОР должна лежать выше или на уровне АКЗ оформленя, иначе эти 18шки можно концептуально расположить по углам комнаты без всякого оформления. И наконец, с чем будем "сшивать" эти 18"? Мы же не 4х-полоску проектируем? Не в коем случае не демотивирую, но осознанный подход лишним не будет.
    • А Вы слушайте музыку с закрытыми глазами, тогда не будет видно.
    • А может у ш-есть какой-то тех зазор, а у ТОРа его нет?
    • Ну если не лень , встаньте осцилографом на анодное питание,  в обоих случаях. Думаю на тор е вы увидите маленькую копию полезного сигнала.  И дело не в том что тор или ш  А в том что данный тор просто не вытягивает по мощности .
    • Позвольте с Вами не согласится Сударь . Если фон на уровне есть нотне мешает , этот фон полюблму промодулирует весь полезный сигнал , , и при измерениях спектра гармоник это очень хорошо будет видно . Видно даже тот фон , который в акустикеине слышно , а уж слышимый фон то однозначно в спектре хорошо будет виден .
    • К сожалению, то ли из-за хромоты дачного инет-провайдера, то ли из-за других (неподвластных моему пониманию) накладок, Аудиопортал открывается для меня крайне редко. Обычно выводится сообщение «не удается установить соединение с сайтом». А в редкие моменты, когда все же получается открыть и почитать форум, зачастую не остается времени на коммент – пока пишешь, контакт с форумом слетает. В этих условиях для меня нет смысла затевать какие-то серьезные темы, все равно не получится поддерживать регулярное обсуждение, и остается щебетать между делом. С учетом сказанного, пытаюсь «заготовить экспромт», чтобы, если соединение вдруг установится, сразу втиснуть и выложить заранее припасенный в буфере коммент. Конечно, в этих условиях он всегда будет в какой-то мере невпопад, поэтому заранее приношу извинения. В данной ветке хочется вернуться от общечеловеческих к околотехническим моментам и высказать ряд заблуждений на тему прямонакала, выпрямления, фильтров и других прилегающих вопросов. Не претендую на истину, просто формулирую только (точнее, не только) свои подозрения и соображения.  Если фон от накала неприемлемый, деваться некуда, приходится выпрямлять. В остальных случаях, кмк, накал лучше оставить переменкой, поскольку выпрямление (имхо, конечно) результата не улучшает. При этом измерения не подтверждают гипотезы «обогащения вкусными гармониками» каскада с невыпрямленным накалом, а прослушивание (если фон не мешает) чаще показывает, что звучит такой каскад в целом более предпочтительно. Причин усматриваю две: при питании постоянкой крайние концы нити накала имеют различные потенциалы относительно сетки. Скажем, при накале 4 вольта и смещении минус 10 вольт один край нити накала имеет потенциал минус 8 вольт, другой – минус 12 (и тогда на середине катода – те самые оговоренные минус 10). Легко догадаться, что эмиссию будет обеспечивать преимущественно одна половина нити катода – та, что «плюсее» по потенциалу относительно сетки. Очевидно, половине нити обеспечивать полную эмиссию труднее. Возможно, этим можно объяснить некоторую как бы избыточную дисциплинированность, порой даже и зажатость, недостаточную раскованность/свободу звучания каскада с выпрямленным накалом в сравнении с «переменным». (Важное примечание: когда напряжение смещения много больше напряжения накала, этот фактор влияния можно не принимать в расчет, его значимость практически исчезает). Вторая (и, пожалуй, более существенная) проблема особенностей звучания с выпрямленным накалом, кмк, обусловлена самим фактом выпрямления. Обычно с этой целью используют мост, за которым стоит недетский конденсатор, а затем (не всегда, но это и не так важно) стабилизатор. За счет хороших быстрых диодов и большого конденсатора энергия для нити накала накапливается за счет интеграции серии коротких многоамперных импульсов, которые через диоды подзаряжают конденсатор. Эти импульсы пылят высокочастотными компонентами по всему устройству, доставая и другие фрагменты тракта, а порой на короткие мгновения (с частотой 100 гц) даже и вгоняют железо транса в насыщение, что усугубляет картину. Этот импульсный мусор ухудшает диетические качества тракта, и единственное, что отчасти помогает – навешать повсюду электролитов побольше с целью очистить ключевые шины от дребезга. Аналогичные вещи могут происходить и в случае диодного выпрямления анодного напряжения.  В описываемом случае безудержное увеличение фильтрующих емкостей сопровождается (вроде бы) непрерывным улучшением качества звучания. Но некоторые изъяны не исчезают и даже, бывает, усугубляются. Здесь напрашивается аналогия с экспонатами музея мадам Тюссо: с каждым новым воплощением сходство с оригиналом всё убедительнее, однако, несмотря на похожесть, вожделенное чувство личностного контакта с воспроизводимым персонажем как не возникало исходно, так и не возникает.   Можно попробовать добиться перемен, снизив коммутационные помехи выпрямления – например, используя выпрямители с дроссельным входом, которые сглаживают «импульсную дерготню» в фильтрах и обмотках трансформаторов. По итогам таких экспериментов некоторые пользователи склонны пересмотреть подход, отказываясь от тысяч электролитических микрофарад в пользу десятков микрофарад в бумагомасляном или другом не-ионном формате, а также проявляют ретроградство, обращаясь к кенотронному выпрямлению. Это происходит не всегда; результат зависит от жанровых, эстетических и слуховых предпочтений, которые сугубо индивидуальны.   
    • А тут не могу сказать, нет Тора чтобы сравнить. 
    • А дроссель на ТОР-е тоже не феншуй?  
    • Вне сомнений, каждый видит ситуацию (любую( по своему. Если говорить о НАПЕ, то корабль плывёт по заданному маршруту, никакого второго "Титаника" точно не будет, люди будут приходить, уходить, иногда возвращаться, как любые пассажиры, но корабль всегда будет на плаву и двигаться вперёд, для этого есть слаженная команда , управляющая  судном в любых погодных условиях.
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.3k
    • Total Posts
      110.8k
×
×
  • Create New...