Владимир Перепелкин Posted January 19, 2023 Share Posted January 19, 2023 32 минуты назад, sova сказал: Какашки есть, но Вы их едите не замечая, отбрасывая одни, но не замечая остальные :)) Вы какие какашки не заметите? Меньше, чем зрение позволит а микробов и вирусов никогда не найдете, хоть их в борще вашем кишмя киши :)) Результат конечный аудиопаппараты, по ВАшему отсутсвие какашек, причем только видимых, а уж вкус и питательные качества на это Вы никакого внимания не обращаете. Чтобы убрать видимые какашки , вы заливаете борщ хлоркой и известкой, и прочей отравой, убивая вкус, и мало того, во вред здоровью, (назовем это ООС,) и в результате я вот откажусь это есть. :)) А вы предлагаете это варево, потреблять. Чио касается какашек, как понял это сравнение с кни, -а кто сказал что они, хуже прочих среди 40 параметров аудио по что говорила Алдошина ? КНИ малых порядков свойственные ламповым и транзисторным с малыми ООС, они сходны с тембральными присутсвующими уже в звуе, гармониками звучания инструментов и вокала и в общем примерно соответсвуют подьему тембра ВЧ, то есть в звуке чемего то ужасного преужасного не создают. При том это должны быть немалые проценты, так как ниже 2%-3% 2- й гармоники слушатель не различает. Проблема то в тмо что ООС и прочие распостраненные людбителей бездумных парметров, меры , портят звучание хуже и гаже. какие искажения малых порядков? У вас сплавные транзисторы на выходе усилителя, которые начинают теряют управляемость с 3 - 5 кГц. Они же только пилораму способны воспроизводить без искажений. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Владимир Перепелкин Posted January 19, 2023 Share Posted January 19, 2023 Только что, sova сказал: Если полезный сигнал это 100 % то многократно больший это минимум 300% ? Отвечаете? :)) КНИ 300%, так? А в паспорте усилителя изданным и заверенным коллективом инженеров- профи, значатся многократно меньшие цифры. :) Раз этак в 100, а то и более. Кто врет? Это утрировано. Линейность очень низкая из за большой девиации напряжения КЭ транзистора III. Как следствие очень большой уровень ошибки сравнения. 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
sova Posted January 19, 2023 Share Posted January 19, 2023 13 минут назад, Владимир Перепелкин сказал: Вы там что то заливали про включение диодов выпрямителя для подавления помехи. Так вот причина такого включения - в те времена у всех диодов в металлическом корпусе- болте катод выведен корпус, а диод непосредственно прикручен к металлическому шасси. Увижу усилитель -проверю. Каког включения причина? Что причина а что следствие-не понял. Оттого что корпус диода был с болтом, диоды включили после обмотки ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Владимир Перепелкин Posted January 19, 2023 Share Posted January 19, 2023 Кстати разработчиков не обвиняю. Играли как умели и как позволяла элементная база. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
sova Posted January 19, 2023 Share Posted January 19, 2023 1 минуту назад, Владимир Перепелкин сказал: Кстати разработчиков не обвиняю. Играли как умели и как позволяла элементная база. Главное результат. А их результат отличный. Элементная база -лучше нынешней, намного. Схемотехника-тоже в стиле хай энд, - краткий тракт и соотвественно продуманный каждый шаг и проверен каждый номинал и марка каждого элемента, в отношени зарплаты средней тех лет, аппараты стоили недешево и средства на них не экономили. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Владимир Перепелкин Posted January 19, 2023 Share Posted January 19, 2023 Можешь не проверять, Д305, Д242 катод на корпусе. BYZ13 не исключение BYZ13.pdf Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
sova Posted January 19, 2023 Share Posted January 19, 2023 Намотать лишнюю обмотку легче чем размесить мост на изолирующей платке? Тем более отпадает нужда сверлить две дырки в корпусе и еще как то вести провода с 2-х сторон корпуса. Нет, не согласен. Насчет клиники-по мне, так утверждать, что 120 дБ, а лучше, более, ОООС это лучшее решение для аудио, это и есть клиника. 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Владимир Перепелкин Posted January 19, 2023 Share Posted January 19, 2023 В те времена трансформатор стоил многократно дешевле транзистора и диода. Намотать доп. обмотку дешевле нежели поставить диодный мост. Вот главная причина такого схемного решения. А все остальное это ваши домыслы и галлюцинации. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Владимир Перепелкин Posted January 19, 2023 Share Posted January 19, 2023 На тех транзисторах проблематично было 20 дБ на 20 кГц получить без свиста, а вы про 120. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Den101 Posted January 19, 2023 Share Posted January 19, 2023 1 час назад, Владимир Перепелкин сказал: Я такое не ем. Я тоже. А кто-то большие деньги отваливает и радуется. Да так, что невольно становится радостно за него. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
sova Posted January 19, 2023 Share Posted January 19, 2023 2 часа назад, Владимир Перепелкин сказал: Это утрировано. Линейность очень низкая из за большой девиации напряжения КЭ транзистора III. Как следствие очень большой уровень ошибки сравнения. ВЫ придаете значение тому что не значимо для слуха . И наоборот, то что в реале значимо вы в упор не видите :)) В чем выражается слышимо, ошибка сравнения? Каковы границы слышимости всех распросстраненых параметров аудио ? По результатам получается что линейность пусть не высока, но вполне а может и с запасом, достаточная для того, чтобы нелинейности не замечать. Алдошина упоминала про 40 параметров. У ВАс всюду только один, линейность :)) НЕ маловато ли на одном параметре все основывать? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Михаил SM Posted January 19, 2023 Share Posted January 19, 2023 12 часов назад, sova сказал: Намотать лишнюю обмотку легче чем размесить мост на изолирующей платке? Тем более отпадает нужда сверлить две дырки в корпусе и еще как то вести провода с 2-х сторон корпуса. Нет, не согласен. Насчет клиники-по мне, так утверждать, что 120 дБ, а лучше, более, ОООС это лучшее решение для аудио, это и есть клиника. Проанализировав полемику между уваж. В.Перепелкиным (и иже с ним) и sova , просится следующее . 1. Усилитель низкой частоты , который проектируется и создаётся для усиления музыкального сигнала , является базовым основанием , которое вкупе с источником и АС , создают у слушателя иллюзию музыкального произведения. Объективные факторы ( искажения , шумы, фон , спектр искажений и их порядок , полоса , и много чего, всё работает на исключительно субъективный критерий человеческого восприятия - музыки . Человек - создание сложноорганизованное и его восприятие музыки , звуков как таковых -никакими объективными приборами и математикой , описать ещё не удалось , и поэтому ЧИСТО объективисткий подход в аудио -есть реальный тупик , имеющий свои последствия - мода на сам процесс создания аудио - с упоением и самовлюбленным флюкованием - кто над чем , кто -то ООС в 120 дб , кто-то без ООС и искажения до 10% . И тем и этим мозг скажет -ребята , вы реально в... 2.Аудиоусилитель в отличии от просто усилителя для иных целей ..., требует его отладки на тонком уровне , и как ни парадоксально -на объективном и постоянном субъективным контролем . Не тестируют дорогую еду в душмански тарелках и забегаловках , для этого есть рестораны в контрпику недорогому общепиту . Так же и аудио - любое , если претендует на успех принятия у любящих (!) музыку пиплов , ими же (людьми) оценивается прежде всего субъективно - на вызывающих доверие референсных системах -в салонах или у людей -к примеру того же Ю. Макарова , Рустема (в Москве ) и если КОНЦЕПТ аудиосистемы принимает концепт построения того же усиления , то для конкретной группы (общество гигантоманов , к примеру ) это усиление ИМЕЕТ ВЕС И АВТОРИТЕТ . Хотел бы я видеть , как у ув. Ю. Макарову пришли двое со своими усилами -уровня ув. В.Перепелкина с его 120дб впридачу и типа моего творения на AD1 на фашистском шасси ... . Но на моём хоть немного музыку все послушают -дедушки Карузо ..., а что на приборе с точно ( слава глубочайшей ООС! ) математическим усилением услышим - так уже были реалити-шоу -у того же Макарова . 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
BAA Posted January 20, 2023 Share Posted January 20, 2023 Трындец теме. Вместо реализуемости и схемотехнических решений - "ф... шасси". Это как квазикомплементу, который не просто несимметричный, у него одна половина неминимальнофазовая, поможет? Что, поминание Алдошиной и Макарова убедит транзистор не искажать? Оффтопик начало Пытаться использовать схемотехнику относительно линейных ламп для штуки с exp(Uбэ/φt), говорить что диф напряжение неправильное при том, что по определению, напряжение есть разница потенциалов. Нет, приходится использовать линеаризацию где нужно и ничем, кроме ООС, вы не поможете. Все записи после 60-х сведены на транзисторах и них же в интегральных микросхемах. Винил нарезан двухтактным пентодным усилителем с ООС, в том числе механической. Это для слушающих LP до 50-х. С 80-х все не только транзисторно нелинейное но еще и дискретное, по амплитуде и времени. Однобитовый цап есть собственно шим он же класс Д. Вы, пардон, что слушаете? Оффтопик конец 4 hours ago, Михаил SM said: на вызывающих доверие референсных системах - в салонах или у людей Вот и договорились. Про венец уже спрашивал. Ну так и общайтесь, с людьми, " на фашистком шасси" или с Сименсом. Их тут есть. 3 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Владимир Перепелкин Posted January 20, 2023 Share Posted January 20, 2023 Лампы и транзисторы не понимают что они усиливают музыкальный сигнал. Лампы и транзисторы реагируют на изменение потенциала сетка катод и база эмиттер изменением анодного и коллекторного тока соответственно. Лампе и транзистору абсолютно безразлично на чем сделана сборка, на советском стеклотекстолите или фашистском шасси. Для того чтобы лампы и транзисторы адекватно реагировали на управляющий сигнал должны применяться схемотехнические решения учитывающие особенности ламп и транзисторов, а не установка на фашистском шасси. 3 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Владимир Перепелкин Posted January 20, 2023 Share Posted January 20, 2023 Sova где то писал, что слух нечувствителен к искажениям на высоких частотах. Так вот Sova, вы заблуждаетесь. Вы знаете что такое искажения ступенька? Искажения ступенька приводят к резкому росту искажений с повышением частоты. Возьмите любой двухтактный усилитель, уберите у него ток покоя и послушайте получившийся результат. Особенно результат поразит на винтажненьких системах. У которых петлевое усиление на ВЧ краю звукового диапазона отсутствует и крайне низкая собственная линейность вследствие примитивности конструкции транзисторов и схемотехнических решений. 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
юрий робертович Posted January 20, 2023 Share Posted January 20, 2023 Просто беру фольгированный текстолит СФ, резаком на квадраты 5х5, или 10х10 мм, и плата готова. Усилитель Батя 1972 номер 6 сделал первый для себя на печ. плате из Радио, потом перестал, подумал, а зачем? Только Сергея Давидовича десятка два наделал друзьям, знакомым, по заказам. По скорости, трудоемкости в разы меньше, не только тогда, и даже сейчас Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Владимир Перепелкин Posted January 20, 2023 Share Posted January 20, 2023 ВЕС И АВТОРИТЕТ в каких величинах измерять и каким прибором? Я знаю как измерять эмоциональность. У меня один знакомый нихрена не соображающий в электронике и начитавшийся аудиофильских бредней спаял себе усилитель на лампе PX4 и AF7. И попросил меня оный посмотреть. Мощность не развивал. Посмотрел. Режимы перекошены. У AF7 смещение мало. Лампа почти открыта. У PX7 наоборот, ток занижен. Соответственно у усилителя кривобокое ограничение, и мощности полватта, вместо трех ватт. Поставил я ему режимы на место и ......... Эмоций пропали. И я понял что же такое эмоциональность. Это оказывается серево от перегруженного усилителя с кривобоко поставленными режимами. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Владимир Перепелкин Posted January 20, 2023 Share Posted January 20, 2023 2 минуты назад, юрий робертович сказал: Просто беру фольгированный текстолит СФ, резаком на квадраты 5х5, или 10х10 мм, и плата готова. Усилитель Батя 1972 номер 6 сделал первый для себя на печ. плате из Радио, потом перестал, подумал, а зачем? Только Сергея Давидовича десятка два наделал друзьям, знакомым, по заказам. По скорости, трудоемкости в разы меньше, не только тогда, и даже сейчас А зачем? PCAD-ом нарисовать многократно проще и результат гораздо лучше. Электроконнект рядом. Есть еще другой способ рапидографом на плоттере - этим способом я пользуюсь если нужно сделать быстро однослойку. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Владимир Перепелкин Posted January 20, 2023 Share Posted January 20, 2023 Это из Электроконнекта Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Владимир Перепелкин Posted January 20, 2023 Share Posted January 20, 2023 А это из под плоттера Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Den101 Posted January 20, 2023 Share Posted January 20, 2023 В 18.01.2023 в 20:46, Владимир Перепелкин сказал: Плата и схема. filin.zip 32.74 \u043a\u0411 · 23 загрузки Если нужно, могу сформировать заказ для размещения в pselectro.ru Они делают платы из PCAD4.5 Установил я эту штуку. Мне больше привычен SL. Сейчас, говорят, многие только в протеусе заказы принимают. Ну да ладно, не об этом - в архиве лежит уже не та схема, что опубликована выше - это вторая итерация усовершенствования? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Владимир Перепелкин Posted January 20, 2023 Share Posted January 20, 2023 Да это поправленная. И топология поправлена. Из под PCAD4.5 платы делает Электроконнект в Новосибирске. Работают как с ЮЛ, так и с ФЛ. Могу собрать файлы в заказ. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Den101 Posted January 20, 2023 Share Posted January 20, 2023 1 минуту назад, Владимир Перепелкин сказал: Да это поправленная. И топология поправлена. Из под PCAD4.5 платы делает Электроконнект в Новосибирске. Работают как с ЮЛ, так и с ФЛ. Могу собрать файлы в заказ. Я понял. Для начала хочу собрать макет, а там - если зайдёт, то можно и платы Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Владимир Перепелкин Posted January 20, 2023 Share Posted January 20, 2023 SL это просто чертежная доска. PCAD4.5 полноценная система проектирования с поддержкой таблицы связей и передачей ее из схемы в топологию. И очень удобные графические редакторы. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Den101 Posted January 20, 2023 Share Posted January 20, 2023 2 минуты назад, Владимир Перепелкин сказал: SL это просто чертежная доска. PCAD4.5 полноценная система проектирования с поддержкой таблицы связей и передачей ее из схемы в топологию. И очень удобные графические редакторы. Протеус говорят, тоже такой - только под современные ОС Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.