Jump to content

Усилители на германиевых транзисторах

Valinor

By Valinor
in Semiconductor

 Share

Recommended Posts

vs music Local

vs music

Posted
Posted
2 минуты назад, sova сказал:

НО приближения к этому-есть. Я среди транзисторных определил своего безоговорочного лидера.

Мне доводилось видеть некоторых топовых транзисторных монстров от Пионер / Classe и др . производителей . Поэтому я реально оцениваю возможности самодельщика-надомника ,  и эти возможности - совсем не в нашу пользу :smile-06: . Все таки эти конторы не зря оценивали свои моно-блоки в тысячи долларов в 90-е годы - там на как раз эти тысячи и собрано .  

  • Replies 874
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Popular Days

Top Posters In This Topic

Popular Days

Popular Posts

Климентий
Климентий

Собрал... 

Климентий
Климентий

Именно так... Еще не живу... Но строю дом... И одну комнату спроектировал исключительно для музыки иихобби... 

Sergio
Sergio

И мой германиевый проект двигается потихоньку

Posted Images

sova Local

sova

Posted
Posted
10 минут назад, sova сказал:

-

 

Нет не монструозные, такие слушал-кроме напора, и масштаба, более ничего привлекательного нет,  и большого желания слушать, тоже.

Что такого дорогого в транз усилителях ? большие радиаторы? Силовики ? Большие корпуса? 

 

sova Local

sova

Posted
Posted

Да ТРМ-40, но такие же схемы оконечного каскада (темброблоки и преды я выбрасываю везде) много кто делал-Кертинг 821, Браун ЦСВ 10,  немецкие, Арена  датские, Телетон опять же японцы. И еще,  запамятовал.

vs music Local

vs music

Posted
Posted
17 минут назад, sova сказал:

Что такого дорогого в транз усилителях ? большие радиаторы? Силовики ? Большие корпуса? 

Усилитель Classe я слушал у себя дома - звук очень хороший ( несмотря на очень большую мощность ) . Правда , слушал без его родного преда , подключал через свой пред 

vs music Local

vs music

Posted
Posted
2 минуты назад, sova сказал:

Да ТРМ-40, но такие же схемы оконечного каскада (темброблоки и преды я выбрасываю везде) много кто делал-Кертинг 821, Браун ЦСВ 10,  немецкие, Арена  датские, Телетон опять же японцы. И еще,  запамятовал.

Был похожий у Пионер в 60-х годах - SMT-84 

rimg0010.jpg

629476412_hfe_pioneer_smt-84_schematic(1).pdf

sova Local

sova

Posted
Posted

Такой мне не встречался но схема оконечных каскадов похожая. Я бы оставил только то что в последнем пунктирном квадрате :))

Был еще Сансуй ТР707а, ресивер из первый транзисторных Сансуя. Но звук хуже .

vs music Local

vs music

Posted
Posted
1 минуту назад, sova сказал:

Такой мне не встречался но схема оконечных каскадов похожая. Я бы оставил только то что в последнем пунктирном квадрате :))

В таких усилках очень многое зависит от звуковых трансов ... 

sova Local

sova

Posted
Posted

Да от всего зависит. Хвалили немецкие трансы у Кертинга, типа особое железо и провод,  но в целом нет, не лучший звук.

vs music Local

vs music

Posted
Posted
42 минуты назад, sova сказал:

Такой мне не встречался но схема оконечных каскадов похожая. Я бы оставил только то что в последнем пунктирном квадрате :))

Внутри он выглядел вот так .

rimg0011.jpg

sova Local

sova

Posted
Posted

Оригинальные конденсаторы замененные уже. А зря -большие, по крайней мере,  редко теряют параметры

Владимир Перепелкин Veteran

Владимир Перепелкин

Posted
Posted
7 часов назад, sova сказал:

НО приближения к этому-есть. Я среди транзисторных определил своего безоговорочного лидера.

Схема была популярная в то время, правда краткий период в неск лет, возможно даже два -три. Но знаю несколько моделей в разных странах производимых.

Среди нескольких такой схемы есть один лидер и особенности  - более простая схема предусилителя, использование резисторов ален бредли, возможно и другие, более музыкальные,  транзисторы, чем у конкурентов. Транзисторы -германий,  Саньо  и Тошиба. Электролиты у японцев всех фирм -одинаковые, как ни странно Элна серые. Что Сони, что Сансуй, Мицубиси-Никко, нек, все одинково

 

Nikko 40.JPG

Усилители с подобной схемотехникой пригодны в общем то только для гитарных комбиков. В полной мере используется технологическое несовершенство сплавных транзисторов. У таких усилителей искажений больше чем Ватт. Хотя для германиевых сплавных транзисторов трансформаторный драйвер будет лучшим решением, т.к. оный позволяет использовать активное запирание транзисторов, несколько выравнивает время включения и выключения. Как следствие выходной каскад может работать на более высоких частотах по сравнению с выходным каскадом с пассивным запиранием.

  • Like (+1) 1
Владимир Перепелкин Veteran

Владимир Перепелкин

Posted
Posted
45 минут назад, юрий робертович сказал:

А раньше как могли?!?!!! И получалось. 

cv3-02.jpg

Транзисторы - не лампы. И попытка использовать решения из ламповой техники приведут только к получению уродливых мутантов.

  • Like (+1) 1
sova Local

sova

Posted
Posted
В 11.01.2023 в 08:54, Владимир Перепелкин сказал:

Усилители с подобной схемотехникой пригодны в общем то только для гитарных комбиков. 

Сначала бы послушать надо а то развелось теоретиков которые практику игнорируют. А по звуку никаких прблем не видать , и выходило множество моделей усилителей уважаемых фирм где работаои коллективы квалифицированных инженеров.

А преимуществ этой  схемы немало -например краткий тракт.

Что касается искажений -а сколь процентов КНИ допустимо и не ощущает  средний слушатель? 

На каких мощностях какие уровни КНИ проявляются? Какие мощности нужны для домашнего  прослушивания? Не учитывая всего этого,  делать обшие вердикты -это демагогия.

Меры по уменьшению КНИ сами портят звук в других аспектах и чрезмерное увлечение снижением КНИ не обращая внимания на остальное-это нонсенс

  • Like (+1) 2
  • Hmm... (-1) 1
ДимДимыч Mentor

ДимДимыч

Posted
Posted
8 минут назад, sova сказал:

Сначала бы послушать надо а то развелось теоретиков которые практику игнорируют.

 Александр, это никаким боком не относится к Владимиру.

sova Local

sova

Posted
Posted
Только что, ДимДимыч сказал:

 Александр, это никаким боком не относится к Владимиру.

ОК а почему упор в его обьяснениях НЕ  на звучание а на некие рассчеты КНИ причем без обоснования необходимости достижения определенной и научно обоснованной их  величины ? 

Какая величина КНИ допустима  не слыщима а какую требуется уменьшать? Не сказано.

Почему я,  слушая множество транз усилителей, в том числе с малыми КНИ, по звуку наиболее натуральные,  определились с указанной мной схемой ? А прочие выдавали нетерпимый транзисторный окрас, зажатый звук, итп. 

Почему разработчики больших фирм использовали такую схему,  причем достаточно материально затратную, и невыгодную материально,  ввиду необходимости применения моточных ? 

  • Hmm... (-1) 1
sova Local

sova

Posted
Posted

Владимир писал что данный фазик подходит германиевым сплавным транзисторам, так может дело в том,  что такие транзисторы лучше по звуку? 

Сергей А Local

Сергей А

Posted
Posted

Думается с моточными изделиями в 60-70х проблем не было. Моталось везде и много. Трансформаторные схемы были во всех изделиях , включая очень компактные приемники. 

  • Like (+1) 1
Владимир Перепелкин Veteran

Владимир Перепелкин

Posted
Posted
55 минут назад, sova сказал:

ОК а почему упор в его обьяснениях НЕ  на звучание а на некие рассчеты КНИ причем без обоснования необходимости достижения определенной и научно обоснованной их  величины ? 

Какая величина КНИ допустима  не слыщима а какую требуется уменьшать? Не сказано.

Почему я,  слушая множество транз усилителей, в том числе с малыми КНИ, по звуку наиболее натуральные,  определились с указанной мной схемой ? А прочие выдавали нетерпимый транзисторный окрас, зажатый звук, итп. 

Почему разработчики больших фирм использовали такую схему,  причем достаточно материально затратную, и невыгодную материально,  ввиду необходимости применения моточных ? 

Разработчики этих фирм использовали подобную схемотехнику, потому как жизнь заставляла. На момент разработки тех схемных решений элементная база не позволяла сделать что либо другое. В те далекие времена транзистор был гораздо дороже трансформатора. Из мощных транзисторов существовали только сплавные германиевые PNP с низкой граничной частотой. Ибо сплавные технологии не позволяют получить на германии NPN транзисторы с достаточно высоким Uce. А без комплементарных транзисторов разработчики обречены на трансформаторные схемы или различные мутации джиэльашей.

Владимир Перепелкин Veteran

Владимир Перепелкин

Posted
Posted
58 минут назад, sova сказал:

Владимир писал что данный фазик подходит германиевым сплавным транзисторам, так может дело в том,  что такие транзисторы лучше по звуку? 

С какого перепуга? 

У сплавных транзисторов при пассивном запирании очень большая асимметрия времени включения и выключения. Т.е. оные быстро открываются и медленно закрываются. Например для П214 время включения примерно 3-5 мкс, а вот время выключения до 100 мкс. Последствия понятны?

Применение трансфоматорного драйвера делает запирание активным, т.е. к базе транзистора прикладывается запирающее напряжение, что уменьшает время выключения примерно до 10 мкс. 

Владимир Перепелкин Veteran

Владимир Перепелкин

Posted
Posted
1 час назад, sova сказал:

Сначала бы послушать надо а то развелось теоретиков которые практику игнорируют. А по звуку никаких прблем не видать , и выходило множество моделей усилителей уважаемых фирм где работаои коллективы квалифицированных инженеров.

А преимуществ этой  схемы немало -например краткий тракт.

Что касается искажений -а сколь процентов КНИ допустимо и не ощущает  средний слушатель? 

На каких мощностях какие уровни КНИ проявляются? Какие мощности нужны для домашнего  прослушивания? Не учитывая всего этого,  делать обшие вердикты -это демагогия.

Меры по уменьшению КНИ сами портят звук в других аспектах и чрезмерное увлечение снижением КНИ не обращая внимания на остальное-это нонсенс

Для точного воспроизведения эти усилители пригодны точно также как колокол со столба.

vs music Local

vs music

Posted
Posted
51 минуту назад, Владимир Перепелкин сказал:

Для точного воспроизведения эти усилители пригодны точно также как колокол со столба.

а точное воспроизведение здесь никому и не требуется  . Измерительные усилители это другое 

BAA Master

BAA

Posted
Posted
4 minutes ago, vs music said:

это другое 

Не надо, пожалуйста.
"Все вы врете" тоже было.

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
 Share
Go to topic listing

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Colonel Burrous
      Вопросы по силовым трансформаторам.

      By Colonel Burrous · Posted

      О качестве железа разговор отдельный и я об этом говорил топикстартеру-все  Поднебесные трансформаторы имеют кривой гистерезис, в звуковую аппаратуру они не годны. В данном случае, речь идёт не о качестве, а о его количестве и об этом я   говорил, габаритка транса  под хотелки топикстартера, д.б. 200 вт. Тогда ничего греться не будет.
    • maximka
      Радиолампы RCA 6211 Beckman (12AU7/ECC82) США

      By maximka · Posted

      Для наглядности, работал с ними давно, хорошие изделия 
    • Colonel Burrous
      Вопросы по силовым трансформаторам.

      By Colonel Burrous · Posted

      Весь расчёт ТС, состоит всего из четырёх формул: Ргаб=Qc*Qk ,  I =Pгаб/230,   d=корень квадратный из  I , W=50*U/Qk.  Не нужны Алисы, не нужны справочники, всего четыре формулы. Размерности , соответственно-ватты, амперы, миллиметры, витки. При подсчёте диаметров провода первички для транса габаритной мощностью до 400 вт, перед квадратным корнем, ставим понижающий коэфф-0,8. Вот и все премудрости.
    • Gyuri
      Маги из страны ОЗ

      By Gyuri · Posted

      Напомнили,спасибо. Лет больше пяти не доставал. Заодно профилактику сделал. 1962 год однако.В своё время доставил хлопот цинковый сплав.  
    • литвак
      Маги из страны ОЗ

      By литвак · Posted

      Спасибо за советы.Похоже он того не стоит.
    • Xрюн222
      Вопросы по силовым трансформаторам.

      By Xрюн222 · Posted

      Климентию Алиска даже выходник считала, так что уж, наверное, в силовиках точно разбирается :).
    • Buran81
      ...и снова ГМ 70

      By Buran81 · Posted

      Да оно и в жизни не очень сложно. Лампа относительно не дорогая и доступная ещё.  Из особенностей разве что требуется специальный,силовой трансформатор под нее..  стандартного не найти. Ну и лучше  сразу делать моноблоками. В одном корпусе  скорее всего получится слишком тяжёлым.  Если рассматривать драйвером 6с19п ,то по "бумагам" ,смежкаскадным  трансформатором ,должно быть очень не плохо ,ну и не дорого. Лампа копеечная ,трансформатор не сложный.
    • Xрюн222
      ...и снова ГМ 70

      By Xрюн222 · Posted

      Не совсем понятен, что, поконкретнее, есть хороший усилитель на ГМ70, что плохой...Например, из известного - скажем, два (оба) варианта Губинского на ГМ70 - это хорошие или плохие?Или Е.И.Анашкина, на 2 или 3 на канал.
    • Alex5
      USB-флэш файловый проигрыватель на PCM5102. Своими руками -Дёшево, но с очень хорошим звуком.

      By Alex5 · Posted

      На слух средние и высокие стали прозрачнее 
    • ЕW2FJ
      ...и снова ГМ 70

      By ЕW2FJ · Posted

      Думаю, что не хватит умения сделать приличный УНЧ на ГМ70 и показать его здесь. На бумаге всё просто.
    • Рыбинск
      USB-флэш файловый проигрыватель на PCM5102. Своими руками -Дёшево, но с очень хорошим звуком.

      By Рыбинск · Posted

      В чём положительность проявляется? 
    • matss
      Малогабаритный трёхполосный громкоговоритель

      By matss · Posted

      Внутренне пространство корпуса - боксы для НЧ,   СЧ,   ВЧ покрыты в два слоя мастикой Бикор.  Синтепон сложенный вчетверо положил лишь в бокс для СЧ.
    • KUE
      Вопросы по силовым трансформаторам.

      By KUE · Posted

      Практически такой же габарит неделю назад намотал. На железе ЕI 84 , керн 28х50, толина пластин 0,55мм, железо похоже на жесть,светлые, не изолированные (перед сборкой одну сторону покрыл лаком). Габарит намотки по каркасу: 37х12.3 мм. Первичка на 230В намотана проводом 0,53 по лаку (0,47 по меди), 672 витка. Вторичка проводом 0,37по лаку 768 вит. Накальная 19 витков проводом 1,53по лаку. Межслойная 0,05мм. Влезло в притык. Ток холостого хода 75мА. На холостом оставлял на ночь, нагрелся до 43гр. Для проверки нагрузил первичку:диодный мост, кондер 220мкф, резистор нагрузки. Получил при сети 227В по анодному 316 В, 178 мА. Накал нагрузил 3,8А, 6,15В. Термопару вставил во внутрь между обмоткой и железом. В итоге за 2 часа работы железо нагрелось с 26гр до 63гр. при внешней 25гр. Не гудит, даже после нагрева. Суммарная нагрузка всего 80Вт!. Снизил нагрузку до 96 мА анодной, до 2А накальной. Общая 45Вт. За 4 часа работы с 26гр нагрелся до 50гр внутри и 47 снаружи и далее температура не поднималась. Выжать с этого железа 120Вт может быть и можно на нагрев будет не приемлем. Все таки качество железа играет существенную роль. А сейчас в сети уже 232 В. Вот что мне по этому поводу набора моего железа рассказала Алиса.  
    • Colonel Burrous
      Применение кенотронов.

      By Colonel Burrous · Posted

      Абсолютно правильно, Никита. Медный стержень превращает такой резистор в безиндукционный, а медный провод времён СССР (если есть в закромах), валит напрочь по качеству звука любую китаёзу, применяемую щас повсеместно.
    • Colonel Burrous
      Вопросы по силовым трансформаторам.

      By Colonel Burrous · Posted

      Маэстро, Вы практически в яблочко стрельбанули : W=50*U/S=50*225/10=1125вит. А то, что касается определения габаритки ТС по его размерам, сообщу следующее: при использовании обычной трансформаторной стали, все компоненты огромной и общеизвестной  формулы Рг, при делении числителя на знаменатель, исключая площадь окна и площадь керна, образуют практически "еденицу", за очень малым исключением. Почему и на практике используют Pg=Qc*Qo, т.е. перемножив площадь окна на площадь керна-получим значение габаритной мощности данного транса. Мною формула проверена десятилетиями, сбоя ни разу не было.

  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.8k
    • Total Posts
      115.2k
×
×
  • Create New...