Jump to content

Recommended Posts

Posted
8 минут назад, Сергей А сказал:

В чем это будет отличаться от корректоров с RC цепями ?

Габаритами  . Возьмешь в руки - маешь вещь :smile-03:....А если для подкручивания КПЕ еще применить и верньер , да с оптической шкалой ( ну чтоб , как положено в военпроме ) - тогда  можно про пластинки вообще забыть , просто включать корректор и смотреть на него .

  • Like (+1) 2
Posted

А если всё таки подумать как следует, будут отличия в физике работы RC  и  RL цепей? Кстати, и в химии могут быть. 

Posted

Не должно быть отличий. Я не зря делал модель корректора вместе с антиРИАА и усилителем. Фазовая характеристика корректора должна быть строго определенной. Чтобы в тракте не возникало фазовых искажений.  То есть независимо от тех элементов , что в нем используются. А поэтому все рассуждения о влажности индуктивностей для звука , просто признак сами знаете чего. Получать такую точную ФЧХ с помощью таких монстровых индуктивностей это Сизифов труд. 

Posted

Монстровые не нужны, верно. Достаточно мЕньших. Вплоть до "на порядок-два"мЕньших. А в физике и химии отличия есть. И не сказать что совсем неочевидные. 

  • 1 month later...
Posted

В своё время пробовал смоделировать фонокорректор Лихницкого.

1303422465_.thumb.png.b852e534bdffad6de5b9b43f4f4e0b10.png

Коррекция конечно есть но как то до стандарта RIAA не дотягивает.  Впрочем возможно что то не так заложил в данные...

 

Posted

Введите последовательно с индуктивными элементами их активное сопротивление (кроме индуктивностей рассеяния).
Будет возможность отвлечься - смоделирую схему в микрокапе, только пришлите активные сопротивления индуктивных элементов, без них смысла нет.

  • Like (+1) 1
  • 2 months later...
Guest Zampotech
Posted
В 16.10.2022 в 20:39, ТимВал сказал:

В своё время пробовал смоделировать фонокорректор Лихницкого.

1303422465_.thumb.png.b852e534bdffad6de5b9b43f4f4e0b10.png

Коррекция конечно есть но как то до стандарта RIAA не дотягивает.  Впрочем возможно что то не так заложил в данные...

 

Извините, я правильно понял что в корректоре частотная коррекция ПЕРЕД входным каскадом?

Posted

Емкости с разрешением в 6 знаков впечатляют. Сделайте реальных 5% а лучше 10, у большинства приборов Е7-12 нет, как и пары ящиков емкостей для подбора.

  • 2 weeks later...
Posted
В 08.09.2022 в 12:52, Xрюн222 сказал:

Видимо, 750 пф - компенсация паразитных ёмкостей дросселей, её надо подбирать по имеющимся фактически, в т.ч.возможно вообще исключить. Паразитные параметры катушек являются одним из проблемных мест такой коррекции (но преодолеваемых) 

Если внимательно посмотреть схему , то данная ёмкость + входная ёмкость лампы+ ёмкость миллера лампы+ ёмкость монтажа  и того где то 820-830пф образуют с индуктивностью 7.6 Гн и резисторами 10к и 5к низкодобротный контур на 2кГц.

Posted

А зачем нам такой контур в риаа-коррекции? Если появилось что-то иное реактивное сверх "трех тау" - стало быть, прощай минимальнофазовость... 

Posted
28 минут назад, Xрюн222 сказал:

А зачем нам такой контур в риаа-коррекции? Если появилось что-то иное реактивное сверх "трех тау" - стало быть, прощай минимальнофазовость... 

Если посмотреть стандартную RIAA,  то увидим полочку по 0дБ от 500 до 2000Гц , похоже именно для неё, а для измерения фазы проведите эксперимент и замерьте её с любым корректором вместе головкой и входным конденсатором, очень сильно удивитесь. Хотя может я и не прав , так как 100к и эта ёмкость то же имеет частоту среза около 2000Гц,  то есть 75мкс.

Posted
В 12.09.2022 в 22:54, Сергей А сказал:

В чем это будет отличаться от корректоров с RC цепями ? L и C отличаются только фазовыми знаками , в остальном обе-реактивности. 

Видно полается что индуктивности лучше по звуку чем емкости

Posted
1 час назад, sova сказал:

Видно полается что индуктивности лучше по звуку чем емкости

Индуктивность   и ёмкость , применимо в цепи передачи музыкального сигнала .    Индуктивность -  материал сердечника ( в RX -трансф-ре не так критично) , материал провода , лак провода .   Помнится в одном из журналов Амагазин , АМЛ разместил свой рейтинг воздействия конденсаторов - в контексте деградации на звук (в итоге) - окрас , тембры , разрешение и прочее , где конденсаторы с вакуумным и воздушным диэлектриком практически безупречны в плане артефактов , но АМЛ вводит дезинформирующий посыл , типа, пробовал , всё фонит.   На проверку - фона не оказалось , звук RC -корректоров с воздушныыми и вакуумными конденсаторами оказался во многом , имхо, по критическим факторам, предпочтительнее звука с RX -коррекцией , но не хуже , это однозначно. Практика изготовления RC -корректоров с использованием воздушных конденсаторов весьма восстребована в топе аудио. Попутно можно более точно настраивать сквозную ачх системы , настраивая , меняя тау ВЧ в некотором диапазоне. 

Градация качества , имхо( по убывающей) -  вакуумный диэлектрик, воздух , силвер , медь , алюминий (+-) , всё остальное ...  

  • Like (+1) 4
Posted
3 часа назад, Андрей63 сказал:

Если посмотреть стандартную RIAA,  то увидим полочку по 0дБ от 500 до 2000Гц , похоже именно для неё, а для измерения фазы проведите эксперимент и замерьте её с любым корректором вместе головкой и входным конденсатором, очень сильно удивитесь. Хотя может я и не прав , так как 100к и эта ёмкость то же имеет частоту среза около 2000Гц,  то есть 75мкс.

Не удивлюсь ничему. Где сколько звездочек полагается,а сколько можно реально увидеть - более менее в курсе...Даже не представляете, сколько таких и не таких экспериментов с фонокоррекцией и коррекцией под ленту, всех возможных физических типов, я наэкспериментировал... :smile-19:

  • Like (+1) 1
Posted
11 минут назад, Xрюн222 сказал:

Не удивлюсь ничему. Где сколько звездочек полагается,а сколько можно реально увидеть - более менее в курсе...Даже не представляете, сколько таких и не таких экспериментов с фонокоррекцией и коррекцией под ленту, всех возможных физических типов, я наэкспериментировал... :smile-19:

Такими изысканиями похвастаться не могу, но всё таки эта ёмкость имеет двойное значение , как контур с подбором добротности  резисторами 10к и 5к, а так же дополнительной коррекции 75 мкс, для получения крутизны 20дБ/окт. Видимо влияние большого выходного сопротивления от первой индуктивности не позволило этого сделать.

  • Like (+1) 1
Posted

75 мкс делаем  индуктивностью головки, остальное пассивными RC цепями. Мне очень даже понравилось, пробовал и остальное делать RL , только фону набрал от катушек, звук гораздее не стал.

Posted
5 минут назад, Russ3000 сказал:

 пробовал и остальное делать RL , только фону набрал от катушек, звук гораздее не стал.

Катушки смотря какие,  такой и звук получится. 

Posted
2 часа назад, Михаил SM сказал:

 звук RC -корректоров с воздушныыми и вакуумными конденсаторами оказался во многом , имхо, по критическим факторам, предпочтительнее звука с RX -коррекцией , но не хуже , это однозначно.

Для пассивной коррекции без ООС потребуются емкости больше номиналом,  чем обозримо доступные воздушные КПЕ.  

Posted
13 минут назад, sova сказал:

Катушки смотря какие,  такой и звук получится. 

На пермаллое от трансформаторов приемника ВЭФ. Нормальные катушки, в двойном экране.

Posted
51 минуту назад, sova сказал:

Для пассивной коррекции без ООС потребуются емкости больше номиналом,  чем обозримо доступные воздушные КПЕ.  

Если под 75 мкс , то достаточно  1000 пф , таких КПЕ не проблема -  2 х 550 пф.  Задающий R= 750к ( Драловид в идеале) .     С  тау 319 и 2200 придется уже ставить два трехсекционника в параллель -3 х 550 пф или два вакуумника , есть по 1500...  1600пф. R = 100 ... 110к . 

На практике , достаточно отдать воздуху тау 75 , а остальные -  силверу или меди . Мало не покажется.  Выглядит всё немного архаично , для истинных аудиоарийцеф .:smile-13: 

 

на фото -  на немецком шасси , меняем тау -ручка справа .

Моноблок полностью на вакууме и воздухе (один канал) . Вакуумники в медной ленте , фона нет . В переходах -  силвер Аудионот , безальтернативно в топе, имхо. 

1nXRHeYJ9qkКОРРЕКТОР 3.jpg

8idjBWe9xPMкорректор Станислава.jpg

CIMG3218корректор 5- монтаж.JPG

img0010коррек. тыл..jpg

  • Like (+1) 2
Posted

Что то меня как то смущает идея насчет 20 дб/окт с 2100 гц... 

Делал корректор с С=50 и 150 пф соответственно, в риаа... По рекомендациям великого деда Пети :). 

Posted
1 час назад, Xрюн222 сказал:

Что то меня как то смущает идея насчет 20 дб/окт с 2100 гц... 

Делал корректор с С=50 и 150 пф соответственно, в риаа... По рекомендациям великого деда Пети :). 

Вот ссылка; https://www.radiolamps.ru/articles/preamps/preamps_1.html , я немного оговорился, извините - конечно не 20д/окт  , а декада.Эту бы цепочку прогнать на симуляторе, причем буфер любой на входе и выходе, попробовать убрать резисторы 10к и 5к, потом конденсатор , только взять 82о пф , а не 750. Поиграться номиналами, естественно взяв все элементы идеальными.У меня такой возможности нет , всё анализирую по старинке.

2003-10-22.jpg

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • На самом деле все не так, как кажется. У клотца (да и у любого двужильного кабеля в общем экране) - две погонные емкости: одна между проводами, другая между проводом и экраном. В итоге емкость получается больше, чем хотелось бы. У меня фонокабель 85 см вместе с разъемами, емкость 95 пф. Для мс голов емкость, наверное, пофиг. У меня МС вход корректора (ОБ) со входным сопротивлением 100 ом и параллельно емкость 1000 пф  МС голову я ни разу не включал за неимением. А вот ММ по ошибке да. Я ожидал, что динамики порвутся от громкости, но, наоборот. Было тихо и глухо. Видимо, 100 ом и 1 нф это неоптимальная нагрузка для мм головы 
    • Никита Сергеевич, давайте "передёргивать" не будем. 1. Ну, хозяин форума - Вас так коробит от этого, что нельзя просто написать " Ollleg" или просто "Олег" ? Чего Вы добиваетесь этим подчёркиванием? Мало по емайлу списывались с Вами по этому поводу? 2. Я анонсировал Валерия, как классного оцифровщика винила, делающего очень достойные рипы. Не нужно "додумывать" мои слова и выдавать своё видение за моё анонсирование, как минимум, это некорректно с Вашей стороны.  3. Меня "подкалывать" в своих комментариях не нужно, это вредно для здоровья - есть вопросы, не всё выяснили в переписке по мылу, задавайте их в соответствующем разделе мне лично, я лично публично отвечу на все вопросы. Я не перевариваю намёков на себя в чужих комментариях, это как "удар из за угла, или из под тишка " - имейте смелость напрямую спрашивать, в лицо, чай не из Одессы....
    • Продам конденсаторы новые и б\у из старых запасов. Black gate FK 100 мкф 25 в нов. 9500 т.р.пара 3 пары F 680 мкф 65 в нов. 5500 р. шт. 4 шт. 100 мкф 25 в нов,но паяный,длинные ноги 3000 т.р. 1 шт. VK 47 мкф 160 в нов. 19т.р.пара 1 пара NX 2200мкф 6,3 бу 18т.р.пара 1 пара. RIFA PEH200 4 700 мкф 63 в нов. 1200 р шт. 2 шт BHC 470 мкф 450 в нов.2500 р.. пара . KEMET 47 000 мкф 63 в нов.2000 р 1 шт. RIFA PEH200 2200*250в 3т.р. пара   Мundorf Mcap 6.8 мкф 800 в б.у. 1800 р. шт 4 шт. Обновил
    • Вы даже здесь, мягко говоря, пользуетесь сарказмом. В обиходе есть для этого более подходящий термин. Я незнаю кто что Вам сказал... икогда не считал себя гуру и не позицианировал сабя. Уважаю людей, знающих на практике, а не сотрясающих воздух. Я говорю это в общем. Думаю что есть области в которых Вы эксерт. Что у Вас точно нет так это такта в поведении. Вы не просто высказываете свое мнение, а перечеркиваете своим мнением мнение других. Это по моим наблюдениям типично для считающих себя пупами земли (звездная болезнь).  Стараюсь во многом разобраться. Получается или нет -зависит от уровня знаний и вложенного времени. Профессиональных знаний у меня в области картриджей нет. Поэтому считать себя гуру в этой области было бы равносильно больному самолюбию. Я практик, который методом проб и ошибок пытается достичь устраевомого результата. Поэтому я спрашивал треки рипов, которые утверждают "да у меня тракт закачаешься", "это будет работать плохо, поверь мне". здесь важна точка отсчета в понимании. А  если учитывать разницу в слуховом восприятии, приоритеты, то все эти "теоретические" высказывания эквивалентны болтовне. Сразу скажу - не стоит кидаться в крайности. Особо одаренным дай только повод зацепиться и тут, как говориться, Остапа понесло. Где я говорил что то безаппеляционно? Я нередко пишу, что это мое субьективное. После каждого предложения не хочу повторять это снова и не пытаюсь кого то переубеждать. А вот вы ссылаетесь на мой фрагмент и говорите - это чушь, слушай сюда что гуру говорит. Вам нужно просто вернуться на землю, читать внимательно ,то другие пишут и не предумывать в своем воображении.... По воводу физики, математики. Можете привести примеры, а не додумывать? Проблема в том, что умники засирают общение для обычных "смертных". После этого админам нужно чистить и тема начинается. Хотите поумничать - огранизуйте ветку с 5 такими же "монстрами" знаний и общайтесь. Могу представить результат таких общений...😄 Админам нужна будет "полная ставка" по чистке☺️ Честно говоря не хочется отвечать на подобую писанину. Но не привык я не отвечать. каждый должен получать, что заслуживает. Итак, суммирую. Я не болтун, как некоторые, иду по своим граблям в достижении своих целей практическими шагами, а не абстрактными выкладками.  У меня нет желания больше учавстствовать в подобной дискуссии ни о чем. Я умываю руки. Нет ни времени ни желания в подобных обсуждениях.     
    • Собрал в корпуса кроме 5ГДШ-5-4, необходимо промазать часть верхнего подвеса диффузора мастикой Герлен. Окна СЧ динамиков после пропитки нужно заклеить войлоком.  Сетки на динамики поставил как защиту, так как у зятя кот и может продрать динамики. Осталось под колонки сделать подставки, про них в другой теме я задавал вопросы.  
    • Куплю конденсаторы Nippon Chemi-Con 470-560 мкф на 250 в,серия kmm smm smh 4шт.
    • День добрый.Есть карбид кремния csd 10060 600 d 2 a по 100 руб шт.Брал в элитане давно,правда корпус для поверхностного монтажа см. даташит штук 10 найду,новые.С уважением Алексей.
    • Побольше бы таких "начинающих".
    • Нет,  "начинающий +" 
    • Примерную схему нарисовал, без напряжений и номиналов, 6Э5П в тетроде.
    • наконец то вижу отл. Браво Климентий!!! Но бойся, чтоб отл при виде автотрансформатора,  тебя не отторглоб :))))))) ПС как то сидел на форуме дальномерок, понятно дело, что элита форума там имела только фотоаппараты ляйко, и если кто то писал, что вот купил фотоаппарат ляйко и он не понравиля и продал, то местные старожили говорили не он тебе не понравился, а ляйко фотоаппарат тебя не принял и отторгнул :)))))))
    • У меня одновременно и КО и вторая сетка на УЛ. Голая УЛ понятное дело будет с выходным Ом 20-30.   Есть мысль переключить 6п14п по-прежнему с КО, но в триод. Одно из удобных свойств 6п14п что её смещение практически одинаково в любом включении, подстроить ток переменником не сложно. Понятно что потребуется больше раскачки, но для этого есть пред. Может позже попробую.
    • Думаю более корректным было бы провести измерение выходного сопротивления у одной лампы с разным включением (КО и УЛ)
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.1k
    • Total Posts
      110.5k
×
×
  • Create New...