Guest Zampotech Posted September 8, 2022 Share Posted September 8, 2022 9 минут назад, sova сказал: Так как коррекция осуществляется не одним дросселем, а двумя, то и диапазон делится, на НЧ, от 20 Гц до 500 Гц в 25 раз, от 500 до 2120 коррекции нет, это пологий участок СЧ, далее коррекция ВЧ от 2120 до 20000, в 10 раз. Токи всего диапазона проходят через все дроссели, т.е все дроссели участвуют в коррекции во всем диапазон частот, независимо, рабочий это диапазон для них или нет. Предварительного разделения на полосы в этом корректоре нет. В правильных корректорах с использованием индуктивностей вся полоса действительно сначала разбивается на узкие полосы полосовыми фильтрами, эти полосы индивидуально корректируются, а потом все складывается в сумматоре. Но этот корректор не этот случай. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
sova Posted September 8, 2022 Share Posted September 8, 2022 В не своем диапазоне думаю дроссель мало на что влияет, аналогично цепям в популярных RC корректорах, с сосредоточенной коррекцией, ведь принцип тот же. Вообюще RL корректоры не по техническим параметрам стали интересны, принцип корректирования аналогичен, а проблем больше, а по тому, почему межкаскадные трансформаторы интересны , вместо межкаскадных емкостей. Делить на полосы чем предполагается ? Емкостями ? :)) 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
юрий робертович Posted September 9, 2022 Share Posted September 9, 2022 Я скажу, нафига эти с индуктиностями нужны, огромнейшое ИМХО. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
zvuk24 Posted September 9, 2022 Share Posted September 9, 2022 Нужны . Наакробатились уже уже с 2-3 каскадными с простейшей RC коррекцией хоть в аноде , хоть в горизонте, схем 100-500 выбирай , все - потолок. Нужно делать следующие шаги. Когда заменил горизонтальный нагрузочный R на L , не меняя остальные RC , естественно подобрав величину L ( RIAA смотрю по ком. программе с учетом нагрузок 1 и 2 каскадов ) и получив пока +-0,5 дб. поставил в макет, то реально услышал более естественную подачу и вокала и рояля. На старом портале уже делились успехами в LR коррекции , нужны конкретика и подробности реального изготовления . У меня вот вопрос - вот эти 31 Н - какой величине нагрузочного резистора соответствуют ( как прикинуть) ? И какое ослабление или увеличение в дб. можно ожидать при двухзвенной коррекции обозначенной Анатолием ? У меня усиление снизилось раз в 5-7 , после "традиционной" ,когда на скорую руку подключил. Как написал в свое время известный порталец - "игра стоит свеч". 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Zampotech Posted September 9, 2022 Share Posted September 9, 2022 11 часов назад, sova сказал: В не своем диапазоне думаю дроссель мало на что влияет, аналогично цепям в популярных RC корректорах, с сосредоточенной коррекцией, ведь принцип тот же. Влияет и еще как влияет. Для связаной цепи с реактивностями все элементы работают и оказывают влияние во всей полосе частот, токи которых через них проходят Причем независомо, сосредоточенная коррекция или разнесенная. Степень влияния болтанки значения индуктивности можно определить например результатом симуляции цепи каким-нибудь программным симулятором, смоделировав цепь и подставив различные значения L Влияние изменения значения индуктивностей не в своей полосе частот можно сильно уменьшить если корректор сделать по схеме: -входной.каскад->разделительный фильтр на две полосы ВЧ/НЧ -> два независимых канала усиления-коррекции (НЧ и ВЧ) -> сумматор двух каналов-> выходной каскад Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
zvuk24 Posted September 9, 2022 Share Posted September 9, 2022 А если разнести их покаскадно ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Zampotech Posted September 9, 2022 Share Posted September 9, 2022 6 минут назад, zvuk24 сказал: А если разнести их покаскадно ? Ничего не поменяет. Включение звеньев ВЧ и НЧ все равно останется последовательным, в звене НЧ будет течь токи ВЧ и наоборот Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
sova Posted September 9, 2022 Share Posted September 9, 2022 6 часов назад, Zampotech сказал: Влияет и еще как влияет. Для связаной цепи с реактивностями все элементы работают и оказывают влияние во всей полосе частот, токи которых через них проходят Причем независомо, сосредоточенная коррекция или разнесенная. Степень влияния болтанки значения индуктивности можно определить например результатом симуляции цепи каким-нибудь программным симулятором, смоделировав цепь и подставив различные значения L Влияние изменения значения индуктивностей не в своей полосе частот можно сильно уменьшить если корректор сделать по схеме: -входной.каскад->разделительный фильтр на две полосы ВЧ/НЧ -> два независимых канала усиления-коррекции (НЧ и ВЧ) -> сумматор двух каналов-> выходной каскад Всякое усложнение схем, даже на один элемент, это неизменно в чем то ущерб звуку, и тут еще надо посмотреть что хуже будет, или некое спрямление ачх или вред от усложнения схемы и числа комплектующих, не говоря о росте числа активных каскадов и фильтров. 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
sova Posted September 9, 2022 Share Posted September 9, 2022 6 часов назад, Zampotech сказал: Ничего не поменяет. Включение звеньев ВЧ и НЧ все равно останется последовательным, в звене НЧ будет течь токи ВЧ и наоборот РИАА это обратное преобразование, того что делалось при записи, а там все так же корректировалось и токи там так же текли совсем не по раздельно :)) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Zampotech Posted September 9, 2022 Share Posted September 9, 2022 58 минут назад, sova сказал: РИАА это обратное преобразование, того что делалось при записи, а там все так же корректировалось и токи там так же текли совсем не по раздельно :)) Все правильно, RIAA кривая ФК должна быть обратной кривой AЧХ при записи, причем максимально возможно точной обратной функцией. Это всем понятно, никаких возражений нет. Разговор шел не об этом, разговор шел о том, что точную кривую RIAA с помощью RC получить достаточно легко, а точную кривую RIAA с помощью LR элементов получить очень сложно, не из-за рукожопости, а из-за специфических физических свойств катушек индуктивностей с сердечниками. Причем на величину индуктивности катушки с ферромагнитыми сердечниками влияет практически все, температура, влажность, с каким усилием прикручена катушка, наличие или отсутствие рядом стоящих железных предметов, ее положение к сторонам света. Для прецизионного усилителя, которым должен являтся ФК это не есть зер гут. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
sova Posted September 9, 2022 Share Posted September 9, 2022 4 часа назад, Zampotech сказал: Для прецизионного усилителя, которым должен являтся ФК это не есть зер гут. Для чего нужна эта прецезионность если слух человека часто провалы ачх АС глубиной в 10дБ не замечает? :)) Смещение на миллиметры от оси АС при прослушке, вызывает немалые изменения АЧХ если судить по микрофону и что? Чтот то меняется но по правде говоря на прослушку и получение удовольствия это практически не оказывает влияния. Зато к пример узамена ламп в корректоре очень хорошо слышно и влияет гораздо больше. Я уже писал что дроссели с возд сердечником мало меняют свои свойства, та как основопролагающее влияние в их магнитной цепи оказывает воздух. Еслитак подходить, то и конденсаторы изменяют свои свойства от погоды иоли температуры от напряжения и от частоты. Да и при записи пластинок кто поручится, что их РИАА мало отклонялась от некоего идеала ? :)) ГДе та граница что можно сказать -вот это существенно а вот это -нет? :)) Уж точно по мне так нельзя все приносить в жертву некоей прецезионности тогда давайте прецезионную запись и прецезионную АС, и прецезиогную комнату для прослушки без стоячих волн и итп, и кстати вряд ли это при прослушке впечатлит и понравится. Самое надежное -прослушать и сравнить корректор на емкостях и индуктивностях. 3 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
zvuk24 Posted September 10, 2022 Share Posted September 10, 2022 10 часов назад, sova сказал: Самое надежное -прослушать и сравнить корректор на емкостях и индуктивностях. Вот и я об том же. Задача конечно не простая - заменить традиционную RC сразу на LC в существующем коре , нужны определенные шаги чтобы она " прирослась". Вот даже Анатолий изготавливая индуктивности столкнулся с вопросом - какая фактическая инд. получилась и при какой частоте замерялась? Вот в AN 31.8 Н при какой частоте сделан замер ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
johnson1496 Posted September 10, 2022 Share Posted September 10, 2022 Не хочу повторяться. Но этот корректор (который транзисторный) работает больше двух лет. В 0,5 дБ вроде уложился. Индуктивность на ВЧ на сердечнике с распределенным зазором (по даташиту вроде до 100 кГц, но не проверял). Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Xрюн222 Posted September 10, 2022 Author Share Posted September 10, 2022 Принцип коррекции может быть реализован и лампово. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
johnson1496 Posted September 10, 2022 Share Posted September 10, 2022 Конечно, чем сейчас и занимаюсь. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Xрюн222 Posted September 10, 2022 Author Share Posted September 10, 2022 SergeyL на хиенд-борде точно делал пару-тройку вариантов. Есть или были соотв. темы Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Zampotech Posted September 10, 2022 Share Posted September 10, 2022 14 часов назад, sova сказал: Для чего нужна эта прецезионность если слух человека часто провалы ачх АС глубиной в 10дБ не замечает? :)) Смещение на миллиметры от оси АС при прослушке, вызывает немалые изменения АЧХ если судить по микрофону и что? Чтот то меняется но по правде говоря на прослушку и получение удовольствия это практически не оказывает влияния. Зато к пример узамена ламп в корректоре очень хорошо слышно и влияет гораздо больше. Т.е мы сейчас пытаемся себя убедить, что некий предусилитель, звучащий по мнению слушателя хорошо, есть RIAA корректор? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Zampotech Posted September 10, 2022 Share Posted September 10, 2022 2 часа назад, johnson1496 сказал: Индуктивность на ВЧ на сердечнике с распределенным зазором (по даташиту вроде до 100 кГц, но не проверял). Это не на разноцветных колечках, т.н iron powder cores? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
johnson1496 Posted September 10, 2022 Share Posted September 10, 2022 Нет, кольцо в контейнере. желания разобрать не возникло. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Xрюн222 Posted September 10, 2022 Author Share Posted September 10, 2022 Точность АЧХ РИАА в разумных пределах, конечно, важна, но это НЕ самое главное, безусловно. Найти неважно звучащий корректор с весьма точной АЧХ совершенно несложно. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Zampotech Posted September 10, 2022 Share Posted September 10, 2022 35 минут назад, Xрюн222 сказал: Точность АЧХ РИАА в разумных пределах, конечно, важна, но это НЕ самое главное, безусловно. Соблюдение АЧХ усилителя трафарету RIAA для изделия, который должен называтся "RIAA корректор" обязательна в первую очередь. К примеру,водкой называется только раствор этила в воде в максимальной плотности (39,5% спирта, 60.5% воды, +/- ) Все остальные пропорции этила и воды тоже сьедобны и находят своего любителя, но водкой уже называтся не могут. 35 минут назад, Xрюн222 сказал: Найти неважно звучащий корректор с весьма точной АЧХ совершенно несложно. Несомнено, такие есть. Но дефекты звучания обусловлены другими причинами, и не связаны с точностью соблюдения кривой RIAA Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
sova Posted September 11, 2022 Share Posted September 11, 2022 В 10.09.2022 в 14:10, Zampotech сказал: Т.е мы сейчас пытаемся себя убедить, что некий предусилитель, звучащий по мнению слушателя хорошо, есть RIAA корректор? Да хоть горшком назовите, если звучит по моему хорошо, на остальное мне вот лично наплевать :)) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Anatolii Posted September 12, 2022 Share Posted September 12, 2022 Из практики . корректор 3 каскада 6с3П , коррекция 75 к 0.01 на землю и цепь 0.03 +11к на землю. самая простая. +2 каскада на ЕСС88 . все каскады с R в аноде. хирургическим путем была заменена цепь коррекции .на RL (гипофиз) Никаких ослаблений сигнала не было ,(а улучшений , целыный вагон (с).) . сейчас думы , если эту цепь ( RL) поставить в анод пентода ? возможно такое?., Примерно как в корректоре Пузанова . вых на трансформаторе , тогда останется 1 конд в тракте . что не хотелось бы .еще вариант 2 или 3 каскада на триодах с трансф связью и той же цепью.. что то пожее уже видел на форуме -приаттачиваю. . автор кто не вспомню , думаю найдется . лампы конечно другие И еще автор изменил номинал индуктивности ? на симуляторе было все ок . с 7 Гн Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
BAA Posted September 12, 2022 Share Posted September 12, 2022 Электролиты в звуковом тракте = "индуктивная" коррекция? 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Anatolii Posted September 12, 2022 Share Posted September 12, 2022 где вы их там увидели . я не планировал такое . и потом рассматривается реализация ее L коррекция . все остальное пока вторично . 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.