Jump to content

Усилители. Келлог, Кокинг, Уильямсон и другие.

Карабасс

By Карабасс
in Valve

 Share

Recommended Posts

Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted

94 дБ с 1 шт - это 97 дБ с пары, средний уровень 84-86 соответствует при этом  0,05-0,1 Вт, в пиках до 0,5-1,0. Что и предполагалось. 

  • Replies 455
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Popular Days

Top Posters In This Topic

Popular Days

Popular Posts

Евлампий
Евлампий

Не, ДимДимыч. За СергеемА правоты признать не могу. Судя по всему, это тролль типа Д'Артаньян: "я-то знаю Это Самое, я - огого, а вы тут еноты"... Хамит, по делу ни слова, причем из ремарок очевидно,

Dolboyacher
Dolboyacher

Я не защитник SE, как раз наоборот, последователь любителей "тянитолкаев", но, Михаил, по мне,  правильно указал, что величина анодной нагрузки драйвера, соответственно и тока, существенно влияет на д

Xрюн222
Xрюн222

Это да, но есть, скажем так, подозрение, что в ламповых усилителях, имеющих выходной трансформатор, дело обстоит иначе. Ну и сами передаточные и т.п. искажения не столь "злостные". Высокотехнологичном

Posted Images

S.Laptev Newbie

S.Laptev

Posted
Posted
20 часов назад, KAI сказал:

Особенно всем. 

Надо внимательней читать и учитывать международную терминологию.

15 часов назад, Dolboyacher сказал:

Я не защитник SE, как раз наоборот, последователь любителей "тянитолкаев", но, Михаил, по мне,  правильно указал, что величина анодной нагрузки драйвера, соответственно и тока, существенно влияет на динамическую составляющую общей подачи усилительного тракта. Тут, собственный опыт, совпадает. В своё время, посмотрев на схему Белого мага от ЮМ, подумал, а почему нет? Проверил и убедился в правильности данного подхода. До этого, еще Торопкин писал в своих книгах, о ущербной практике прошлого, ввиде чрезмерно больших Ra каскадов, схем прошлого, так же как и малых Ea в целях экономии, что подтвердилось при проверке. В том-то и дело, если подойти к построению PP так же, бескомпромиссно, как и к SE, результат получается, как минимум , не хуже, а с определенной стороны, еще и лучше, учитывая большую степень свободы параметрической компенсации искажений. На каком-то, помоечном железе от ОСМ или ТС/ТСА, легко получить индуктивность в 200-240Гн, что делает диапазон НЧ , весьма основательным, без ущерба для всего остального. Такое вот ИМХО.

Слушал в Гиросе Белый маг, не играет, там же слушал Сименс Клангфильм двухтактные моноблоки на ЕЛ34, поют! На ТС далеко не уехать.

14 часов назад, Dolboyacher сказал:

Брехня, это в большей степени зависит от Rвых. При бОльшей её величнине - да, монотонность и одноообразие. Но, если 1-2 Ома ,без ОООС,  да на нагрузку импеданса в 16Ом, ту совсем другое дело. Появляется вариабельность, удивительное разнообразие на НЧ. Хз, бухой, простите, где мой конь, каналья, ускакал невзираяниначто  :)

Это не так, нужна правильная акустика, под 100 дБ, хоть для одно, хоть для двухтакта.

5 часов назад, lewis сказал:

Если как-то так, но, например, с 6V6 в драйвере, да с отдельным БП для драйвера...:smile-11:

Jefferson-2A3-PP-1933.jpg

Почти Брук и тоже довоенный, только один МКТ у него.

Отдельный БП и однополупериодный!

А первый каскад отделили зачем, мало будет Кус же. Не было тогда двухкаскадных ус-лей.

3 часа назад, Константин сказал:

Как бы мы не увеличивали альфу выходное сопротивление SE на пиках положительной и отрицательной полуволны будет отличаться в разы, у РР оно будет одинаково. На практике это означает, что диффузор вуфера будет более точно следовать за огибающей звукового сигнала. В рельной жизни почти всегда можно "поженить" SE усилитель с АС. Но я бы не стал рассматривать НЧ диапазон, как преимущество SE топологии. Ни разу не апологет РРшников, просто тот случай, когда "истина дороже".

Не будет, есть компенсация же. Двутактник "гребенчатый фильтр", чётные давит, а нечётные доминировать начинают?

Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted

Компенсация не распространяется на мгновенное выходное сопротивление в текущей рабочей точке... При том, что таки гармоники двух каскадов(точнее, вторая в основном, а остальные как получится) компенсируются. 

ДимДимыч Mentor

ДимДимыч

Posted
Posted
В 31.10.2023 в 01:19, Stan Marsh сказал:

Возможно. Я про согласующие стовольтовые в линию, с торцов зелёным компаундом крашенные. Примерно такие же были выходники. На дальнем складе лежит штук 6...8, вместе с абвгдейками. 

 Стас, это должно быть Ш40, окно 20*60  ?

Я такие долго искал штук как раз 6...8. 

  А ты зажадничал?:smile-03:

Что такое абвг.....?

Stan Marsh Mentor

Stan Marsh

Posted
Posted
26 минут назад, ДимДимыч сказал:

Стас, это должно быть Ш40, окно 20*60  ?

Не помню. Надо посмотреть. 

 

26 минут назад, ДимДимыч сказал:

А ты зажадничал?

Я лет семь назад на старом АПе раздавал кучу всего, килограмм триста-четыреста всякого, и этих трансформаторов штук 10...12 в идеале. Отдавал, безвоЗЗЗмездно. 

 

30 минут назад, ДимДимыч сказал:

Что такое абвг.....?

А это из биговских усилителей, там клеммы маркированы a,b,c,d...

гаврилов валентин Community Regular

гаврилов валентин

Posted
Posted

 Хрюн 222  . Ну , 97 дБ  сумммарно (чуть ошибся я)  тоже  вполне себе нормально .  Я по осциллографу амплитуду контролировал . В пересчете на пиковую мощность  где-то  2,5-3 ватта  отдельные пички , но это уже утомляющая  громкость .  До и динамики  мои 10 ватт  всего держат ( из-за возраста и того меньше)

Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted

На самом деле, и это производители динамиков очень НЕ любят афишировать, важно не столько, сколько дБ на Вт на м, а важно сколько дБ на миллиВт на м. И насколько линейно они соотносятся с дБ на Вт на м... 

Полностью согласен, и 97,и даже какие то жалкие всего лишь 95 - более,чем!!! 

  • Like (+1) 1
Константин Proficient

Константин

Posted
Posted
3 часа назад, S.Laptev сказал:

Двутактник "гребенчатый фильтр", чётные давит, а нечётные доминировать начинают?

Почти так. Двухтакт "давит" синфазную помеху, в-основном это четные гармоники, отчасти нечетные, фон от накалов. Если свезет, то резонансы электродной системы ламп. В двухтакте легче выбрать рабочею точку с быстрым спадом гребешка гармоник. В идеале немного 3й, которую можно "понять и простить)"

  • Hmm... (-1) 1
Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted

Не совсем. Т.к. в РР 2я придавлена, то лампы должны быть заведомо с пониженным уровнем 3й и далее гармоник, что не так важно для SE. Например, 2а3 хорошо подходят для РР поэтому :smile-28:Когда великий оптик Отто Шад придумывал 6L6, он тоже стремился придавить 3ю гармонику,  потом, правда, некоторые фабрики стали выпускать "наравне с хорошими лампами также и плохие" (С)... 

  • Like (+1) 2
lewis Local

lewis

Posted
Posted
4 часа назад, S.Laptev сказал:

А первый каскад отделили зачем, мало будет Кус же. Не было тогда двухкаскадных ус-лей.

Так исходный посыл был: "если подойти к построению PP так же, бескомпромиссно, как и к SE"

Поэтому предложил два каскада, входной трансформатор-фазоинвертер 1:2-4. Недостающее усиление лучше вынести в двухкаскадный пред с трансформаторным выходом.  :smile-44:

  • Like (+1) 1
S.Laptev Newbie

S.Laptev

Posted
Posted
3 часа назад, ДимДимыч сказал:

 Стас, это должно быть Ш40, окно 20*60  ?

Я такие долго искал штук как раз 6...8. 

  А ты зажадничал?:smile-03:

Что такое абвг.....?

Я говорил тебе, что есть такой здоровый транс, железо 0.35, можно и выходник, второй найдёшь. Не абвг, тесла.

lewis Local

lewis

Posted
Posted
7 часов назад, Xрюн222 сказал:

Был, правда, вариант ( тех же времён) с 59 в драйвере, как бы помощнее лампа.

У 59-й КУ=6 в триоде, совсем маловато. Тогда уж 10Y в драйвер, как у АН, и все счастливы :smile-59:

Если о личных предпочтениях, на мой вкус лучшие драйверы под трансформатор: ML4, 41МР и 41МХР. Последние две при автосмещении взаимозаменяемы, такой вот "Hi gain" и "Low gain" на выбор.

Михаил SM Local

Михаил SM

Posted
Posted
3 часа назад, lewis сказал:

Так исходный посыл был: "если подойти к построению PP так же, бескомпромиссно, как и к SE"

Поэтому предложил два каскада, входной трансформатор-фазоинвертер 1:2-4. Недостающее усиление лучше вынести в двухкаскадный пред с трансформаторным выходом.  :smile-44:

Бескомпромиссное построение построение S.E. помимо элементной базы требует высококачественный выходной трансформатор с малыми потерями -в сердечнике и в самом проводе .  Поэтому , к слову , довоенные и послевоенные звуковые трансформаторы Телефункен никогда не пропитывались и не заливались , и работают до сих пор .  Провод в полиуретановом лаке , сердечник -  от HI-B и выше , до перманикель 55 . Если такие же ""каноны"" предъявить к РР звуковым трансформаторам , да зазорчик ввести небольшой ( конские индуктивности не нужны , хватит  20- 30 гн ) , то это уже задел многообещающий.   Далее , если брать цифрой тракт -под РР , взял бы ""древний" 18 -бит.мультитбит AD1865N -k ,имеющий балансный +- выход (два чипа в даке) и выделив на 22 ом сигнал (+-) линейно усилить его нужным числом каскадов -  4, макс. 5 . Регулировка РГ после 2 уровня каскадов на сдвоенном потенциометре.   Так как инверсия сигала происходит в самом чипе AD 1865 , по мне , такая РР -концепция близка к бескомпромиссному     решению.

  • Like (+1) 3
ВКН Local

ВКН

Posted
Posted
3 часа назад, lewis сказал:

на мой вкус лучшие драйверы под трансформатор: ML4, 41МР и 41МХР. такой вот "Hi gain" и "Low gain" на выбор.

Ас/4р - мне кажется это чуть более, чем ваш "хай гейн".  Уникальная лампа. Но, колпачек портит все напрочь! 

 

S.Laptev Newbie

S.Laptev

Posted
Posted
21 час назад, Xрюн222 сказал:

Компенсация не распространяется на мгновенное выходное сопротивление

При том, что таки гармоники двух каскадов(точнее, вторая в основном ... компенсируются. 

Да, "а поговорить"-то, тем более, есть о чём:

18 часов назад, Константин сказал:

Почти так. Двухтакт "давит" синфазную помеху, в-основном это четные гармоники, отчасти нечетные, фон от накалов. Если свезет, то резонансы электродной системы ламп. В двухтакте легче выбрать рабочею точку с быстрым спадом гребешка гармоник. В идеале немного 3й, которую можно "понять и простить)"

Однотакт тоже будет давить чётные при правильной настройке компенсации, а нечетных там совсем не будет на маленькой мощности, с акустикой с высокой отдачей по теории хотя бы.

Рано с темы ушли на прямонакальники, а в теме обсуждали усилители на псевдотриодах - схему Вильямсона, десятки других реальных двухтактных усилителей разных фирм на тетродах, пентодах, с глубокой ОООС в ультралинейном и пентодном включении, а у них расклад может быть другой, при идентичных плечах нечётные могут быть сильнее, спада равномерного не будет, "гребёнка" будет и т.д.

Потерялся мой вопрос к ув. Михаилу про двухтактники Кондо на ЕЛ34 с маленькой ОООС, как у них получилось, что он думает про них, как звучат, может он и слышал их!

17 часов назад, lewis сказал:

Так исходный посыл был: "если подойти к построению PP так же, бескомпромиссно, как и к SE"

Поэтому предложил два каскада, входной трансформатор-фазоинвертер 1:2-4. Недостающее усиление лучше вынести в двухкаскадный пред с трансформаторным выходом.  :smile-44:

Ну а я в русле темы, до войны и после её, Келлог, Коккинг и вышедший потом из них Вильямсон, усилители якобы по его схеме все трёх, редко четырёхкаскадные. А потом и пред у них, да, двух и трёхкаскадный!

S.Laptev Newbie

S.Laptev

Posted
Posted

И тем про них море, про любимые безосые одноТахты и звучат они у всех Круто, мамой клянусь! А тут всё же про ...."Усилители. Келлог, Кокинг, Уильямсон и другие...." и их и сейчас море, от Кондо на 6V6 и EL34, до последнего китайца.

ДимДимыч Mentor

ДимДимыч

Posted
Posted
18 часов назад, S.Laptev сказал:

Я говорил тебе, что есть такой здоровый транс, железо 0.35, можно и выходник, второй найдёшь. Не абвг, тесла.

Сергей, спасибо конечно.

Очень хорошее железо, как никак tesla, но мне нужно было много и чтобы одинаковое.

 

S.Laptev Newbie

S.Laptev

Posted
Posted
12 минут назад, ДимДимыч сказал:

Сергей, спасибо конечно.

Очень хорошее железо, как никак tesla, но мне нужно было много и чтобы одинаковое.

 

Понял, Дмитрий тебя! Немецкое железо там, одно удовольствие в пакет собирать, не топором рублено.

S.Laptev Newbie

S.Laptev

Posted
Posted
42 минуты назад, юрий робертович сказал:

Вот не лез, ну не люблю этих РР. Сергей Лаптев напомнил, а я не сдержался. Однотакт, да еще прямонакал, да еще и безоосник, вершина божества!

Кто-то любит, а кто-то нет, я люблю, к примеру, а другие любят двухтактные на прямонакалах и без ооос, привет тов. Карабассу:smile-09: Современный Маранц 1995 года на страшно нелинейных элементах:

abb298fce15149c5b154132921597a0b.thumb.jpg.3098db76b31c02414a5ecfc222bb4b85.jpg

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
 Share
Go to topic listing

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Stan Marsh
      ...и снова ГМ 70

      By Stan Marsh · Posted

      Это довольно оптимистично, реально без местных ООС эта пара усиливает в сто раз. 
    • BAA
      ...и снова ГМ 70

      By BAA · Posted

      Если выглядит, плавает и крякает, как утка - это утка.
    • ТимВал
      ...и снова ГМ 70

      By ТимВал · Posted

      Можно чуть вернуться к вопросу предусилителей для "раскачки" ГМ70? В теме был пред на 6Н8С+6П3С (в "триоде). И на рисунке, вход 1,5 в. Смещение на сетке ГМ -105в.  И как бы всё ОК. Однако зная что усиление 6Н8С=20 и 6П3С в триоде=9, ни как не выходит 105в. Скорее 270в. !  А если учесть что 1,5 это rms, то и все 378в.   Это как понимать? ОООС на схеме нету.. И ещё один отвлечённый вопрос. Тут мелькала лампочка 6С5С, как бы триод.  Однако в старом справочнике с указанием конструкции электродов, она нарисована как тетрод у которого вторая сетка соединена с анодом внутри баллона. Тоесть это пседотриод! Если кто разбирал такую лампочку, можете сказать так ли это реально?  Всё таки триод и псевдотриод это не совсем одно и то же.  
    • СЮТ
      Корректоры из страны ОЗ

      By СЮТ · Posted

      На самом деле ничего хитрого нет, на трансформаторе нашёл две "лишних" обмотки по 6,3 Вольта, соединил их последовательно и выпрямил :   Диодов поставил с запасом, думал греться будут, но они даже не тёплые... Уровень пульсаций на выходе 75 мВ при токе 1,6 А... Теперь электронный дроссель на той же доске надо ваять...    
    • volli
      Прошу совета

      By volli · Posted

      Вероятно об "0,33"
    • maximka
      Радиолампы разные

      By maximka · Posted

      на данный момент  Радиолампа 5X4G ROGERS--1 шт  3000р JAN 5965 GE примерно E180CC--2 шт по 4200р AL4 Tungsram. черноанодные--2 шт за 9000р E80CC Siemens--7 шт по 5000р, с близкими ровными половинками  12М1М, 1944 год--2 шт по 1500р  CV417 ( EC91) , D гетер--по 1000р 6DJ8 Toshiba--инд уп по 5500р 6211 IBM сделана General Electric--2 шт 4500р  6189W (12AU7) Sylvania--2 шт по 4500р  M3624 / 6DJ8 TOSHIBA JAPAN--2 шт по 5000р 41 пентоды Radiotron--2 шт по 2100р 6SL7GT General Electric белый никелевый анод---1 шт 4300р 1579 МЭЛЗ--1 шт 4000р 5963 RCA (12AU7)--1 шт 4500р EL95 RFT--2 шт по 900р 6EU7 DUNONT --4 шт по 4200р 12AV7 RCA--2 шт по 1000р ECC83S JJ--2 шт по 2500р  E83CC ( 12AX7. ECC83) Tesla---2 шт по 5000р 12SQ7GT FIVRE---2 шт по 3100р 1579 Рефлектор, мет цоколь--1 шт 4000р EF800 Siemens ( Сделаны TFK) . подобранная пара---3000р EL6 Tungsram--2 шт по 6000р  E2d RFT--2 шт по 7500р EF14 RFT--2 шт по 4500р 5Y3WGTA Sylvania---10000р E810F SIEMENS--по 2600р партии разные 6С31Б-Р--по 1000р 6AU6 Telefunken. подобранная пара--3500р 6202 (6X4) RCA--2 шт по 2000р 6J7 MG MAZDA . подобранная пара---8000р 6AC7GT HITACHI--2 шт по 1500р  AZ12 Telam ---1 шт 2500р AZ11 RFT--2 шт по 2000р  EF86 VALVO. подобранная пара---5000р  CK 5687 RAYTHEON--2 шт =10000р E236L Siemens--2 шт по 1250р 12BH7A TEN--2 шт по 3500р AZ1 Tungsram. угольно черный анод---2 шт по 2500р EL11 RFT.--2 шт = 9000р 18040 Tungsram--2 шт по 1500р ECL11 RWN--2 шт=6500р EF12 RFT--по 3000р ME1400 Zearix ( Mullard)--2 шт по 2250р CV400 / 6063 Brimar 450V 70mA--2 шт по 2500р 5V4GA RCA--2 шт по 4000р 5AU4 General Electric ( 5U4G с др распиновкой)---3 шт по 4000р AZ21 Tungsram--2 шт по 1500р 6SQ7GT RCA new york--2 шт по 2250р ECC40 Tungsram с оригинальными панельками 4500р 2 лампы+ 2 панекльки 12AX7 TEN--2 шт по 4000р 5963 RCA --2 шт по 4500р 12AU7 RCA Conn D гетер, черный анод--2 шт по 5000р
    • matss
      Малогабаритный трёхполосный громкоговоритель

      By matss · Posted

      В разделительных полосовых фильтрах решил поставить конденсаторы КZК.  
    • matss
      Малогабаритный трёхполосный громкоговоритель

      By matss · Posted

      Начал шпонировать корпуса АС и не рассчитал сколько нужно шпона, в этот раз было 3 метра и ширина 120 мм, хватило на боковые стенки и 40 мм осталось. Заказал ещё 2 метра, должны привезти.  Работа с шпонированием пока затормозилась на неделю.  Динамики 35ГДН-1М-4 от 50АС-105  Романтика, производитель другой,  покупал на Авито.  
    • BAA
      Прошу совета

      By BAA · Posted

      В дросселе питания? Или вы о своем?
    • matss
      Технология шпонирования

      By matss · Posted

      Попробовал клеить шпон, клей получше чем ПВА-столяр, но нужен опыт.
    • Buran81
      Прошу совета

      By Buran81 · Posted

      Так я  это и говорю.  Но на форумах ,то тут то там ,хотят упорно  мнения что эти две индукции надо складывать ,попадая в максимально разрешенную на данный материал. Даже так наз. "эксперты" были в этом зачюмечены.Пишут мол раз линейный участок стали это 1Тл , то надо сделать зазор в 0.5  и на переменную составляющую тоже 0.5 . Видать с молодости попривыкли к двум по ноль пять ..так и пошло.. А на самом деле ,как и в  тех.литер. написано,правильный зазор он строго определённый...Ну а переменная индукция выбирается  про мере приемлемых искажений. Т.е  при прочих равных для какой нибудь 6с33с или гирлянды из 6с19п  оно может быть выбрана большей ,чем например для 211 или 833...просто по причине меньшего значения внутр.сопротивления первых.
    • Kroul
      Прошу совета

      By Kroul · Posted

      Беда, коль пироги начнёт печи сапожник...
    • BAA
      Прошу совета

      By BAA · Posted

      Нет, оно будет работать при большем токе намагничивания, при прочих равных. Продолжаем. Надо взять найденные витки и умножить на коэффициент заполнения, от 0,4 до 0,6 и сечение одного провода. Последнее зависит от допустимой плотности тока, которое бывает от 3,5 до 6 и собственно тока через обмотку. Получим требуемое сечение окна. Итого есть площадь окна, площадь сечения сердечника, длина магнитной линии, зазор, число витков, сечение провода. Если самодельщик купит нужное количество сердечников нужного типоразмера в ближайшем супермаркете... В который раз, калькуляторы от производителей. Например <<Core Design Tools : Amorophous Products : Hitachi Metals>> DC Reactor Tool Кстати, из ручных способов достаточно простой способ описан у Володина. РАСЧЁТ ДРОССЕЛЯ В.Я. Володин. И для "оптимальных зазоров" ПРОЕКТИРОВАНИЕ ОПТИМАЛЬНЫХ СГЛАЖИВАЮЩИХ ДРОССЕЛЕЙ Методическое пособие по курсовому проектированию. Н.И.Кузебных Там не учился, но похоже на правду.
    • Sergio
      Прошу совета

      By Sergio · Posted

      И для фильтрации с допустимыми пульсациями надо будет ставить ёмкость в десятки тысяч мкФ .
    • Катана
      Радиолампы японские

      By Катана · Posted

      ес 360х нет , все высыпал что было . ....................................................................................................................................................................... 6п3с 14шт.фотон , 5шт. рефлектор - одним лотом - 5т.р.    

  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.5k
    • Total Posts
      112.4k
×
×
  • Create New...