S.Laptev Posted October 30, 2023 Share Posted October 30, 2023 И эти находил, Динако СТ70 не было, так Марк 2 был, какая разница, если это ультралинейники, схема не Вильямсона и трансформатора Вильямсона тоже нет, их никто и не делал, похоже, смотрел каталоги ЮТиэС и Триад, нету, только ультралинейные и пентодные. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Комелев Константин Posted October 30, 2023 Share Posted October 30, 2023 26 минут назад, Xрюн222 сказал: Второй лампой успешно ставилась, в частности,6н7с/6N7/6a6/53. вот только подумал, а оно, оказывается, уже давно... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Xрюн222 Posted October 30, 2023 Share Posted October 30, 2023 Лет 60+ как... Ещё у А.А.Пикерсгиля. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
S.Laptev Posted October 30, 2023 Share Posted October 30, 2023 У вас W-3, а это W-7, вчерашний не нашёл, но есть ещё одна Динака на ЕЛ 34 даже, одна с кенотроном, у другой кенотрона нет, есть и пентодники у них, Вильямсона только нет. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Михаил SM Posted October 30, 2023 Share Posted October 30, 2023 Интересная тема , мне напомнило в своё время эволюционные (в аудио) изменения в определения выбора главного (одного из) компонента аудиосистемы - усилителя ( интегальник или пред. + УМ) в одном из ныне ""ламповых"" городов -Твери . Разделение транзисторщиков и ламповиков есть везде (иначе только если гибридное усиление) , но интересно , как стала в Твери развиваться ламповое направление -с подачи ряда знаковых фигур , одним из них (помимо TverLab ) ,был известный В. Батаев ( ака Франц) . С флагом у тов. Франца всегда было всё в порядке и поэтому шествие началось именно с Динако Марк3 http://gaudio.ru/products/monobloki-dynaco-mark-iii?ysclid=locxjlgt9p967070400, тогда как иное лобби представляло авторские однотакты -на 300В , 6в4g . Были уже и приемлемые для тестирования (субъективного) аудиосистемы - не хайфайного уровня . Моноблоки Динако Марк 3 в сравнении с однотаком на 300В KR , не смогли явить ни одного явного преимущества - сцены с образом КИЗ нет (у однотакта - КИЗ на уровне голографии ) , тембры - неестественные , грязные . Нижние частоты - их много и они однообразные . Однотакт на этом всём фоне - в присутствии известных золотоухих земли Тверской , Динако просто ""размазал"". Но Франц жаждал реванша (Динако - ""плёхо"" , бывает ) и было предложенно сравнить уже на его системе - Альтек А7 , СД-Акуфейс -65 , винил ...) все коллекционные двухтакты (в коллекции в Твери ) - от Клангфилм (502, KL403а ) , английские Амстронг , штатовские моноблоки W.E. , Прибоя только не было... ., с референсным однотактом от (тогда) TverLab - 4 вт на 6В4G Ратион . Тестировалась тусовка у Франца аж неделю , и резюме было таково : на малой мощности все представленные пушпулы звучали на А7 как радиоточка , тогда как однотакт разорачивал полномасштабную сцену , типа партера (дальний ряд) в театре , т.е. слушать музыку на малой громкости не зашло ..., на средней и большой - 4 вт на А7 в 30м2 вынесет любого , поверьте. Из практического опыта , для меня , схемы Р.Р. , где фазоинверсный каскад сидит на КП , интереса не представляет - звучит с приближением к естественным тембрам и однотактам в целом , с бонусами на НЧ , только схемы с резистивными каскадами , в контексте того , что было представлено в своё время АМЛ в Аудиомагазине . Но и МКТ фазоинв. трансформатор - с его участием РР -усилитель уже начинает реально конкурировать с S.E. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Сергей А Posted October 30, 2023 Share Posted October 30, 2023 Однотакты имеют реакцию на импеданс нагрузки. Другими словами подкидывают мощности на резонансе динамика , что служит как естественная коррекция , при малой мощности. При большой мощности , такая коррекция не нужна , да и работать там однотакты уже не могут. Усилители с ОС имеют естественно плоские АЧХ +\_ и на малой громкости само собой играют в НЧ регистре беднее. При большей мощности все выправляется , а конкурента уже нет. Зато прочая интермодуляция нарастает. Так можно до посинения сравнивать , не понимая . 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Xрюн222 Posted October 30, 2023 Share Posted October 30, 2023 И? Смысл Мк3 с его бешеными номинальными ваттами, дубовыми 6550 и АВ подключать к Альтекам, на которых от 0,5 Вт уши вместе со стёклами у всех вылетают напрочь... Опыт, специально поставленный для "показательной порки"?... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Михаил SM Posted October 30, 2023 Share Posted October 30, 2023 1 час назад, Сергей А сказал: Однотакты имеют реакцию на импеданс нагрузки. Другими словами подкидывают мощности на резонансе динамика , что служит как естественная коррекция , при малой мощности. При большой мощности , такая коррекция не нужна , да и работать там однотакты уже не могут. Усилители с ОС имеют естественно плоские АЧХ +\_ и на малой громкости само собой играют в НЧ регистре беднее. При большей мощности все выправляется , а конкурента уже нет. Зато прочая интермодуляция нарастает. Так можно до посинения сравнивать , не понимая . Но принцип S.Е. тут причём ? Делайте оптимальное выходное сопротивление , примените Р.S.E. , как ЮМ , и тогда даже тяжелые Монтаны не будут проблемой. Причина в другом , ведь её нет в ОТЛ или в двухтактных транзисторных усилителях ; это выходной РР трансф-р . На малой мощности это , к сожалению, имхо, кусок ""говна"" для звука . В S.E. трансформаторе есть линеаризущий немагнитный зазор , магнитные домены имеют """правильную ориентацию..."" , в итоге имеем известный однотактный ""золотой первый ватт"" . При большой мощности у мощных однотактов нет конкурентов , вы опять всё перепутали . А если это мощный P.S.E. , то двухтакты там может и имеют место быть, но тоже мощные и на прямонакальных триодах в классе А. Для сохранения интерм.искажений в приемлемом количестве и необходим запас мощности , что автоматом важно и посылу ниже . 58 минут назад, Xрюн222 сказал: И? Смысл Мк3 с его бешеными номинальными ваттами, дубовыми 6550 и АВ подключать к Альтекам, на которых от 0,5 Вт уши вместе со стёклами у всех вылетают напрочь... Опыт, специально поставленный для "показательной порки"?... Альтеки просто с чем попало не работают , кто в теме. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Xрюн222 Posted October 30, 2023 Share Posted October 30, 2023 Это да, согласен, они итакие, ну дык и тем более. Но это уж совсем тонкие тонкости Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Сергей А Posted October 30, 2023 Share Posted October 30, 2023 Думается это у Вас в голове все смешалось -домены , ОTL, мощные прямонакалы и прочее. Все проще , строго по науке. Кг, с/ш, IMD и ФЧХ. 😂 Понимайте и применяйте правильно и все получится. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Михаил SM Posted October 30, 2023 Share Posted October 30, 2023 5 минут назад, Сергей А сказал: Думается это у Вас в голове все смешалось -домены , ОTL, мощные прямонакалы и прочее. Все проще , строго по науке. Кг, с/ш, IMD и ФЧХ. 😂 Понимайте и применяйте правильно и все получится. Главное , от вашей науки .., не впасть в аудиошизофрению. Повидал разных за 30 лет аудионаблюдений. По сути , возразить вам нечем . Это очевидно. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Сергей А Posted October 30, 2023 Share Posted October 30, 2023 Тут Вам виднее , родственные души. :) 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
S.Laptev Posted October 30, 2023 Share Posted October 30, 2023 25 минут назад, Сергей А сказал: Думается это у Вас в голове все смешалось -домены , ОTL, мощные прямонакалы и прочее. Все проще , строго по науке. Кг, с/ш, IMD и ФЧХ. 😂 Понимайте и применяйте правильно и все получится. Опять не стесняетесь в выражениях. По какой науке? Сборки СТК, микросхемы ТДА ваше всё, у них крутая параметрика, тут о другом совсем, разбираем ламповые двухтактники от Великих конструкторов в сравнении со схемой Вильямсона. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Сергей А Posted October 30, 2023 Share Posted October 30, 2023 Чем Вильямсон отличается от прочих усилителей в плане , как говорите, параметрики ? Звезд с неба не хватает. Как и многие другие. Если посмотреть сводную таблицу современных лучших усилителей , то легко заметить , что нарастание класса идет в ногу с улучшением с/ш , Кг , IMD. Остальное по вкусу , внешний вид , схемотехника , мощность. Ближе к вершине , еще начинает стоимость ожиданий сказываться. ( цена). И все. Попадалась сия таблица , сейчас не хочу искать . Надо много просматривать , лень. Что-то типа обзора лучших усилителей. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Михаил SM Posted October 30, 2023 Share Posted October 30, 2023 1 час назад, S.Laptev сказал: Опять не стесняетесь в выражениях. По какой науке? Сборки СТК, микросхемы ТДА ваше всё, у них крутая параметрика, тут о другом совсем, разбираем ламповые двухтактники от Великих конструкторов в сравнении со схемой Вильямсона. В 80-е годы объективисты , аудиотехнократы , оседлав гребень волны аудио (т.н.) прогресса , в совокупном своём ментальном эгрегоре породили практически генетически (возможно) объективисткие критерии -на всех уровнях аудиопредставительств , где в ходе эволюции до части слышащих (сохранивших музыкальную культуру и восприимчивость ) стало доходить , чисто прокламационные параметры , тогда изобиловшие - искажения 0,00... , интемодул. искажения, тепловые искажения , линейность АЧХ , минимальность шумов и фона - идеальный аудиофрак , а звука , который бы давал системам ""живое"" (читай , с низким спектром ) усиление сигнала - нет . Поэтому после реинкарнации однотактов японцами , началась новая эпоха в аудио , и буквально исход всех усилителей -с их глыбокими ООС , в дешевую ликвидую нишу . Возникла новая аудиоволна , новые люди , новые видения , стало понятно , что , чтобы создать действительно высококач. усилитель , надо соединить объективисткие понятия - всю мощь аудиоинженерии -с субъективным просеиванием , своего рода фазой - полетит ""самолёт "" или не полетит . Наступило время осознания тонких , часто мистических законов в создании аудио , которое во многом опирается на прежнее аудионаследие западной аудиоцивилизации . Люди сегодня не только меряют и меряются ..., но и слушают - на важные критерии музыкального восприятия . 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
S.Laptev Posted October 30, 2023 Share Posted October 30, 2023 54 минуты назад, Сергей А сказал: Чем Вильямсон отличается от прочих усилителей в плане , как говорите, параметрики ? Звезд с неба не хватает. Как и многие другие. Попадалась сия таблица , сейчас не хочу искать . Надо много просматривать , лень. Что-то типа обзора лучших усилителей. Чем отличается от других? Тем, что его не было, была только схема, весьма проблемная, но с шикарными параметрами, и дико распиаренная. Якобы по этой схеме были собраны другие именитые усилители, но это оказалось враньём, не было ни усилителя, ни особого трансформатора, ничего, афёра 100 летней почти давности, об этом и ветка. Не о качестве. Видел и не раз в списках лучших, на первом месте, вместо фото, как у остальных - схема Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Stan Marsh Posted October 30, 2023 Share Posted October 30, 2023 20 минут назад, Михаил SM сказал: Наступило время осознания Всё гораааздо проще: аудио перестало быть мейнстримом и стало уделом маргиналов. Сегодняшние возможности измерений и анализа могли бы разъяснить корреляцию слышимого с измеряемым, только это никому не нужно. У любителей нет приборов, у профессионалов нет желания. Вот так ощупью впотьмах аудиофилы и ищут Грааль. И находят, скажем прямо, но без инженерных изысканий, без приборов и методик. Заимствуя у классиков, повторяя лучшее, развивая по мере возможности. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Сергей А Posted October 30, 2023 Share Posted October 30, 2023 Ну как только обеспечат хотя бы с/ш за 105-108 дБ и с/ф за 90 дБ , то остальное не так в уши бросается. Иначе никакого воздуха и прозрачности. Остальное уже начинают с рейхом путать. Как там у Райкина про дефицит ? И поговорить. :) В хорошей записи , а они почти все хороши , даже сам шум зала является сигналом ( модулирован) , поскольку все залы отличаются. А чтобы это можно было передать правильно шум усилителя , должен быть ниже на порядок-два. Иначе вместо атмосферы будет белый шум. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
S.Laptev Posted October 30, 2023 Share Posted October 30, 2023 12 минут назад, Сергей А сказал: Ну как только обеспечат хотя бы с/ш и с/ф , то остальное не так в уши бросается. Иначе никакого воздуха и прозрачности. Остальное уже начинают с рейхом путать. Это всё обеспечено с 70-х точно, ж. Радио все читали, мне выписывали с 68 года, вообще, даже тогда было что почитать, книжки, брошюрки. Приборы были у всех, кто делал усилители, поголовно и сейчас конечно есть у всех с кучей измерительных пластинок и компашек, тестовых и демонстрационных, у людей фирменные приборы теперь, не Г-102 советские, у многих ещё и китайские разные примочки. Не надо людей за детских дурачков держать, тут нет таких! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Сергей А Posted October 30, 2023 Share Posted October 30, 2023 А какие есть ? :) Подросшие ? :) Вы Сергей с чем боритесь ? Или за что ? Никто силком за цифирками не тащит. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Stan Marsh Posted October 30, 2023 Share Posted October 30, 2023 1 минуту назад, S.Laptev сказал: Приборы Увы, самые примитивные - да, а вот таких, чтоб все точки над Ї расставить, и понять что от чего зависит - не было таких приборов. Последнее, вяло копнутое - от Олсона и Камны. Только что и осталось - слушать, сравнивать и анализировать. Ну и повторять заезженную мантру: "Измерения врутѣ". Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
гаврилов валентин Posted October 30, 2023 Share Posted October 30, 2023 to S.Laptev . Сергей , спасибо за раскладку "моего" выходника Z565 Dynaco ! Я долго искал ,но как-то не повезло . Забавненько он разложил ))) Я хотел намотать "по образу и подобию " , благо родные 1966 года есть , можно легко сравнить . Вот ты про железо заикнулся . Отвечу из моей практики . Железо там скорее всего М14 . Сужу по тому , что и гитарные ампы Фендер тех именно годов очень приятно звучали . У меня есть родные фендеровские выходники 1963 и 1967 годов . Вот снял характеристики железа (графики ) там подписаны кривые фендер и маршалл . Очень близко железо от старых согласующих трансов из колонок Тесла ( зелёным покрашены) Я купил на старом АП 2 транса под перемотку . Думаю !!! ))))) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Stan Marsh Posted October 30, 2023 Share Posted October 30, 2023 1 минуту назад, гаврилов валентин сказал: Я купил на старом АП 2 транса под перемотку . Я их даром отдавал, больше двух десятков. Разбирать - мУка! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
гаврилов валентин Posted October 30, 2023 Share Posted October 30, 2023 Stan Marsh , я про другие , очевидно . Мои разбирались "легким дуновением" , всего 3 шт. было . Куча маловитковых обмоток на них . Есть на этом железе гитарный выходник на 50 ватт .....ждет своей очереди )) 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Stan Marsh Posted October 30, 2023 Share Posted October 30, 2023 Только что, гаврилов валентин сказал: я про другие Возможно. Я про согласующие стовольтовые в линию, с торцов зелёным компаундом крашенные. Примерно такие же были выходники. На дальнем складе лежит штук 6...8, вместе с абвгдейками. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.