Jump to content

Recommended Posts

Posted

94 дБ с 1 шт - это 97 дБ с пары, средний уровень 84-86 соответствует при этом  0,05-0,1 Вт, в пиках до 0,5-1,0. Что и предполагалось. 

  • Replies 455
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Posted
20 часов назад, KAI сказал:

Особенно всем. 

Надо внимательней читать и учитывать международную терминологию.

15 часов назад, Dolboyacher сказал:

Я не защитник SE, как раз наоборот, последователь любителей "тянитолкаев", но, Михаил, по мне,  правильно указал, что величина анодной нагрузки драйвера, соответственно и тока, существенно влияет на динамическую составляющую общей подачи усилительного тракта. Тут, собственный опыт, совпадает. В своё время, посмотрев на схему Белого мага от ЮМ, подумал, а почему нет? Проверил и убедился в правильности данного подхода. До этого, еще Торопкин писал в своих книгах, о ущербной практике прошлого, ввиде чрезмерно больших Ra каскадов, схем прошлого, так же как и малых Ea в целях экономии, что подтвердилось при проверке. В том-то и дело, если подойти к построению PP так же, бескомпромиссно, как и к SE, результат получается, как минимум , не хуже, а с определенной стороны, еще и лучше, учитывая большую степень свободы параметрической компенсации искажений. На каком-то, помоечном железе от ОСМ или ТС/ТСА, легко получить индуктивность в 200-240Гн, что делает диапазон НЧ , весьма основательным, без ущерба для всего остального. Такое вот ИМХО.

Слушал в Гиросе Белый маг, не играет, там же слушал Сименс Клангфильм двухтактные моноблоки на ЕЛ34, поют! На ТС далеко не уехать.

14 часов назад, Dolboyacher сказал:

Брехня, это в большей степени зависит от Rвых. При бОльшей её величнине - да, монотонность и одноообразие. Но, если 1-2 Ома ,без ОООС,  да на нагрузку импеданса в 16Ом, ту совсем другое дело. Появляется вариабельность, удивительное разнообразие на НЧ. Хз, бухой, простите, где мой конь, каналья, ускакал невзираяниначто  :)

Это не так, нужна правильная акустика, под 100 дБ, хоть для одно, хоть для двухтакта.

5 часов назад, lewis сказал:

Если как-то так, но, например, с 6V6 в драйвере, да с отдельным БП для драйвера...:smile-11:

Jefferson-2A3-PP-1933.jpg

Почти Брук и тоже довоенный, только один МКТ у него.

Отдельный БП и однополупериодный!

А первый каскад отделили зачем, мало будет Кус же. Не было тогда двухкаскадных ус-лей.

3 часа назад, Константин сказал:

Как бы мы не увеличивали альфу выходное сопротивление SE на пиках положительной и отрицательной полуволны будет отличаться в разы, у РР оно будет одинаково. На практике это означает, что диффузор вуфера будет более точно следовать за огибающей звукового сигнала. В рельной жизни почти всегда можно "поженить" SE усилитель с АС. Но я бы не стал рассматривать НЧ диапазон, как преимущество SE топологии. Ни разу не апологет РРшников, просто тот случай, когда "истина дороже".

Не будет, есть компенсация же. Двутактник "гребенчатый фильтр", чётные давит, а нечётные доминировать начинают?

Posted

Компенсация не распространяется на мгновенное выходное сопротивление в текущей рабочей точке... При том, что таки гармоники двух каскадов(точнее, вторая в основном, а остальные как получится) компенсируются. 

Posted
В 31.10.2023 в 01:19, Stan Marsh сказал:

Возможно. Я про согласующие стовольтовые в линию, с торцов зелёным компаундом крашенные. Примерно такие же были выходники. На дальнем складе лежит штук 6...8, вместе с абвгдейками. 

 Стас, это должно быть Ш40, окно 20*60  ?

Я такие долго искал штук как раз 6...8. 

  А ты зажадничал?:smile-03:

Что такое абвг.....?

Posted
26 минут назад, ДимДимыч сказал:

Стас, это должно быть Ш40, окно 20*60  ?

Не помню. Надо посмотреть. 

 

26 минут назад, ДимДимыч сказал:

А ты зажадничал?

Я лет семь назад на старом АПе раздавал кучу всего, килограмм триста-четыреста всякого, и этих трансформаторов штук 10...12 в идеале. Отдавал, безвоЗЗЗмездно. 

 

30 минут назад, ДимДимыч сказал:

Что такое абвг.....?

А это из биговских усилителей, там клеммы маркированы a,b,c,d...

Posted

 Хрюн 222  . Ну , 97 дБ  сумммарно (чуть ошибся я)  тоже  вполне себе нормально .  Я по осциллографу амплитуду контролировал . В пересчете на пиковую мощность  где-то  2,5-3 ватта  отдельные пички , но это уже утомляющая  громкость .  До и динамики  мои 10 ватт  всего держат ( из-за возраста и того меньше)

Posted

На самом деле, и это производители динамиков очень НЕ любят афишировать, важно не столько, сколько дБ на Вт на м, а важно сколько дБ на миллиВт на м. И насколько линейно они соотносятся с дБ на Вт на м... 

Полностью согласен, и 97,и даже какие то жалкие всего лишь 95 - более,чем!!! 

  • Like (+1) 1
Posted
3 часа назад, S.Laptev сказал:

Двутактник "гребенчатый фильтр", чётные давит, а нечётные доминировать начинают?

Почти так. Двухтакт "давит" синфазную помеху, в-основном это четные гармоники, отчасти нечетные, фон от накалов. Если свезет, то резонансы электродной системы ламп. В двухтакте легче выбрать рабочею точку с быстрым спадом гребешка гармоник. В идеале немного 3й, которую можно "понять и простить)"

  • Hmm... (-1) 1
Posted

Не совсем. Т.к. в РР 2я придавлена, то лампы должны быть заведомо с пониженным уровнем 3й и далее гармоник, что не так важно для SE. Например, 2а3 хорошо подходят для РР поэтому :smile-28:Когда великий оптик Отто Шад придумывал 6L6, он тоже стремился придавить 3ю гармонику,  потом, правда, некоторые фабрики стали выпускать "наравне с хорошими лампами также и плохие" (С)... 

  • Like (+1) 2
Posted
4 часа назад, S.Laptev сказал:

А первый каскад отделили зачем, мало будет Кус же. Не было тогда двухкаскадных ус-лей.

Так исходный посыл был: "если подойти к построению PP так же, бескомпромиссно, как и к SE"

Поэтому предложил два каскада, входной трансформатор-фазоинвертер 1:2-4. Недостающее усиление лучше вынести в двухкаскадный пред с трансформаторным выходом.  :smile-44:

  • Like (+1) 1
Posted
3 часа назад, ДимДимыч сказал:

 Стас, это должно быть Ш40, окно 20*60  ?

Я такие долго искал штук как раз 6...8. 

  А ты зажадничал?:smile-03:

Что такое абвг.....?

Я говорил тебе, что есть такой здоровый транс, железо 0.35, можно и выходник, второй найдёшь. Не абвг, тесла.

Posted
7 часов назад, Xрюн222 сказал:

Был, правда, вариант ( тех же времён) с 59 в драйвере, как бы помощнее лампа.

У 59-й КУ=6 в триоде, совсем маловато. Тогда уж 10Y в драйвер, как у АН, и все счастливы :smile-59:

Если о личных предпочтениях, на мой вкус лучшие драйверы под трансформатор: ML4, 41МР и 41МХР. Последние две при автосмещении взаимозаменяемы, такой вот "Hi gain" и "Low gain" на выбор.

Posted
3 часа назад, lewis сказал:

Так исходный посыл был: "если подойти к построению PP так же, бескомпромиссно, как и к SE"

Поэтому предложил два каскада, входной трансформатор-фазоинвертер 1:2-4. Недостающее усиление лучше вынести в двухкаскадный пред с трансформаторным выходом.  :smile-44:

Бескомпромиссное построение построение S.E. помимо элементной базы требует высококачественный выходной трансформатор с малыми потерями -в сердечнике и в самом проводе .  Поэтому , к слову , довоенные и послевоенные звуковые трансформаторы Телефункен никогда не пропитывались и не заливались , и работают до сих пор .  Провод в полиуретановом лаке , сердечник -  от HI-B и выше , до перманикель 55 . Если такие же ""каноны"" предъявить к РР звуковым трансформаторам , да зазорчик ввести небольшой ( конские индуктивности не нужны , хватит  20- 30 гн ) , то это уже задел многообещающий.   Далее , если брать цифрой тракт -под РР , взял бы ""древний" 18 -бит.мультитбит AD1865N -k ,имеющий балансный +- выход (два чипа в даке) и выделив на 22 ом сигнал (+-) линейно усилить его нужным числом каскадов -  4, макс. 5 . Регулировка РГ после 2 уровня каскадов на сдвоенном потенциометре.   Так как инверсия сигала происходит в самом чипе AD 1865 , по мне , такая РР -концепция близка к бескомпромиссному     решению.

  • Like (+1) 3
Posted
3 часа назад, lewis сказал:

на мой вкус лучшие драйверы под трансформатор: ML4, 41МР и 41МХР. такой вот "Hi gain" и "Low gain" на выбор.

Ас/4р - мне кажется это чуть более, чем ваш "хай гейн".  Уникальная лампа. Но, колпачек портит все напрочь! 

 

Posted
21 час назад, Xрюн222 сказал:

Компенсация не распространяется на мгновенное выходное сопротивление

При том, что таки гармоники двух каскадов(точнее, вторая в основном ... компенсируются. 

Да, "а поговорить"-то, тем более, есть о чём:

18 часов назад, Константин сказал:

Почти так. Двухтакт "давит" синфазную помеху, в-основном это четные гармоники, отчасти нечетные, фон от накалов. Если свезет, то резонансы электродной системы ламп. В двухтакте легче выбрать рабочею точку с быстрым спадом гребешка гармоник. В идеале немного 3й, которую можно "понять и простить)"

Однотакт тоже будет давить чётные при правильной настройке компенсации, а нечетных там совсем не будет на маленькой мощности, с акустикой с высокой отдачей по теории хотя бы.

Рано с темы ушли на прямонакальники, а в теме обсуждали усилители на псевдотриодах - схему Вильямсона, десятки других реальных двухтактных усилителей разных фирм на тетродах, пентодах, с глубокой ОООС в ультралинейном и пентодном включении, а у них расклад может быть другой, при идентичных плечах нечётные могут быть сильнее, спада равномерного не будет, "гребёнка" будет и т.д.

Потерялся мой вопрос к ув. Михаилу про двухтактники Кондо на ЕЛ34 с маленькой ОООС, как у них получилось, что он думает про них, как звучат, может он и слышал их!

17 часов назад, lewis сказал:

Так исходный посыл был: "если подойти к построению PP так же, бескомпромиссно, как и к SE"

Поэтому предложил два каскада, входной трансформатор-фазоинвертер 1:2-4. Недостающее усиление лучше вынести в двухкаскадный пред с трансформаторным выходом.  :smile-44:

Ну а я в русле темы, до войны и после её, Келлог, Коккинг и вышедший потом из них Вильямсон, усилители якобы по его схеме все трёх, редко четырёхкаскадные. А потом и пред у них, да, двух и трёхкаскадный!

Posted

И тем про них море, про любимые безосые одноТахты и звучат они у всех Круто, мамой клянусь! А тут всё же про ...."Усилители. Келлог, Кокинг, Уильямсон и другие...." и их и сейчас море, от Кондо на 6V6 и EL34, до последнего китайца.

Posted
18 часов назад, S.Laptev сказал:

Я говорил тебе, что есть такой здоровый транс, железо 0.35, можно и выходник, второй найдёшь. Не абвг, тесла.

Сергей, спасибо конечно.

Очень хорошее железо, как никак tesla, но мне нужно было много и чтобы одинаковое.

 

Posted
12 минут назад, ДимДимыч сказал:

Сергей, спасибо конечно.

Очень хорошее железо, как никак tesla, но мне нужно было много и чтобы одинаковое.

 

Понял, Дмитрий тебя! Немецкое железо там, одно удовольствие в пакет собирать, не топором рублено.

Posted
42 минуты назад, юрий робертович сказал:

Вот не лез, ну не люблю этих РР. Сергей Лаптев напомнил, а я не сдержался. Однотакт, да еще прямонакал, да еще и безоосник, вершина божества!

Кто-то любит, а кто-то нет, я люблю, к примеру, а другие любят двухтактные на прямонакалах и без ооос, привет тов. Карабассу:smile-09: Современный Маранц 1995 года на страшно нелинейных элементах:

abb298fce15149c5b154132921597a0b.thumb.jpg.3098db76b31c02414a5ecfc222bb4b85.jpg

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Даже при применении сит-ов с крутизной около 1А/В и внутренним 3 Ом надо 4 в параллель. Чтобы получить 20В на 8 Ом. Надо автотрансформатор. Вот ещё классика от Филипса. Входное, если не ошибаюсь, 5 В. Нагрузка 600 Ом. Проблем с трансформатором, как у однотакта, не будет. ag9007.pdf
    • Можно попросить "производителя" корпуса напечатать "морду" этой коробки на фотопринтере))... Тогда не "расстает" и внешний вид солидней будет!
    • АУДИОКАТОДНЫЙ ПОВТОРИТЕЛЬ Автор: НЬЮТОН НЕЛЬСОН Как катодный повторитель может быть использован в драйверных и выходных каскадах. Здравомыслящие исследования [1, 2] показывают, что для тех, кто живет рядом с детьми и собаками и удовлетворен «незначительным влиянием на качество тона» по сравнению с идеалом, диапазон частот от 60 до 10 000 герц и выходная мощность пять ватт при двух-трех процентах искажений являются полностью оправданными. Если стоимость усилителя должна оставаться разумной, необходимо избегать дорогого широкополосного выходного трансформатора. Линейная частотная характеристика может быть получена путем применения отрицательной обратной связи. При использовании более дешевых трансформаторов сборщик сталкивается с двумя кошмарами: нестабильностью и самовозбуждением, вызванными фазовым сдвигом. Этих бед можно избежать, если исключить выходной трансформатор из петли обратной связи и осуществлять его раскачку от генератора с очень низким внутренним сопротивлением. Это также обеспечит хорошее демпфирование громкоговорителя. Схемой, идеально подходящей под эти требования, является катодный повторитель. Здесь обратная связь выходного каскада обеспечивает беспиковую характеристику и низкие искажения без включения трансформатора в петлю обратной связи, а низкое задающее сопротивление обеспечивает номинальную мощность на низких частотах. При использовании недорогого выходного трансформатора (Stancor A-3830) два катодных повторителя на лампах 6V6 выдали на частоте 40 герц на 50% больше мощности, чем могла бы выдать аналогичная триодная схема. Характеристики искажений остаются низкими вплоть до перегрузки, а затем резко возрастают. Эти преимущества в сочетании с хорошим демпфированием и стабильностью позволяют создать отличный усилитель. Но если говорить о минусах, то главным недостатком катодного повторителя является большое раскачивающее напряжение. Низкая стоимость и широкий частотный диапазон исключают повышение напряжения с помощью трансформаторной связи с сетками выходного каскада. Таким образом, абсолютно необходимым становится получение максимального выходного напряжения от каскадов с реостатно-емкостной связью. Рис. 1. Принципиальная схема 5-ваттного силового блока. Эффективность этого блока укладывается в рамки триодного класса, а его общая стоимость лишь немного превышает стоимость широкополосного выходного трансформатора. Хотя используемый выходной трансформатор является недорогим узлом, он обеспечивает хорошие рабочие характеристики в данной схеме.   Разработанный драйвер с реостатно-емкостной связью способен выдавать высокие пиковые напряжения при низком уровне искажений. Фазоинвертор с перекрестной связью (Рис. 2) был выбран из-за гибкости двух входов, что позволяет ему обрабатывать практически любой тип сигнала, а также из-за хорошего баланса, который позволяет легко применять отрицательную обратную связь с катодов выходного каскада. Было обнаружено, что путем подбора катодных резисторов R3, R4 и резисторов обратной связи R1, R6 большинство ламп 12AU7 дают баланс выходов в пределах нескольких процентов, так что балансировочный потенциометр не посчитали необходимым. Высокие звуковые напряжения развиваются лампами 6AU6. За этим каскадом следует катодный повторитель, чтобы представить высокое сопротивление для ламп 6AU6, получая максимальное выходное напряжение, а также позволяя использовать низкое сопротивление утечки сетки в выходном каскаде для минимизации перегрузки сетки и протекания сеточного тока. Поскольку предполагалось смонтировать предварительный усилитель удаленно, весь драйвер был собран на небольшом шасси, а от этого низкоомного выхода был проложен кабель. Около тридцати децибел обратной связи в незашунтированных катодах и общая петля обратной связи позволяют драйверу выдавать 165 вольт пикового аудиосигнала +/- 1 дБ в диапазоне от 20 до 60 000 герц при 400 вольтах анодного питания «B+». При пиковом напряжении 50 вольт характеристика линейна до более 100 кГц. Искажения ничтожно малы, пока резко не возрастают при перегрузке. Фактически, один драйвер способен выдать ватт звуковой мощности на громкоговоритель. Идеальная мощная лампа должна обладать высоким коэффициентом усиления mu и большой токовой способностью при низких анодных напряжениях. Обычные триоды такой породы найти трудно. Выбор в таком случае ложился бы на тетроды и пентоды. Проблема, что делать с экранирующей сеткой, может быть решена двумя способами. Один из способов — использовать лампу, работающую при высоких напряжениях на экранирующей сетке и включить ее триодом. Две лампы 6V6 были подключены, как показано на Рис. 1. Напряжение экранирующая сетка-катод в 350 вольт превышает номинальные значения, но рассеиваемая на экранирующей сетке мощность находится значительно ниже номинальной. При нулевом смещении потенциал катода поднимается до точки, где напряжение между экранирующей сеткой и катодом оказывается в пределах нормы, и сетки не страдают. Анодное напряжение можно уменьшить с помощью гасящего резистора, чтобы удержать рассеиваемую на аноде мощность на низком уровне. Анодное напряжение оказывает мало влияния, пока оно остается более чем на 75 вольт выше пикового напряжения катода. Такой режим работы обеспечит пять ватт мощности на нагрузку 3500 Ом. Другой альтернативой является использование ламп, обычно работающих при низких потенциалах экранирующих сеток, и управление экранирующими сетками одновременно с управляющими сетками. Две лампы 6AV5 могут выдать восемь ватт аудиосигнала в условиях, показанных на Рис. 3. Резисторы R23 и R25 на Рис. 2 увеличиваются до 100 000 Ом, чтобы удержать мощность, рассеиваемую анодами 12AU7, в пределах номинальных значений. Сопротивление нагрузки не является критичным и может варьироваться в широких пределах, если не требуется максимальная мощность. Как демпфирование, так и искажения могут быть улучшены путем отражения более высокого сопротивления нагрузки в катодную цепь, но в ущерб выходной мощности. Способность выдавать чистый, свободный от искажений звук в широком диапазоне частот, подкрепленная отличной характеристикой — на низких частотах — даже с менее дорогими трансформаторами, отводит катодному повторителю определенное место в аудиоиндустрии.   Radio-News-1954-04.pdf
    • Я на 1865 ни чего не делал, лежат, ждут. А вот в ОУ в преобразователе я очередной раз разочаровался. Слушал периодически 627+826 на выходе псм58 с составе СД Сони 970. Потом заменил на гибрид 6н28б - ломаный каскод, повторитель ( в конструкциях были фото и схема). Несколько лучше, но когда стал в качестве преобразователя использовать резистор на 20 ом блп, затем тот же гибрид в режиме усиления - совсем другое дело. Выключать не хочется, хочется слушать.  Вообщем эти классические преобразователи на ОУ  после длительного перерыва отказа от них опять мне не нравятся совсем. 
    • Я бы применил бы 37/56/76. Из прямонакалов - 30.   
    • Да, я цепи коррекции в основном менял и режим пентода. Трансформатор конечно внесёт свой вклад. Как написал выше, его можно корректировать вторым этапом. Индуктивность желательно побольше, если уж оценивать его заново. И ещё, я бы Кто ввёл с понижением, освободив окно для большей первички. Это конечно ослабит выходной сигнал по напряжению, но улучшит выходные токовые показатели, уменьшит выходное сопротивление, а также нагрузочную прямую 5687 сделает более горизонтальной и соответсвенно каскад более линейным. Но это только мои рекомендации. Я не знаю есть ли запас по усилению в УМ? Боюсь, что мы всеми этими рекомендациями сильно озадачили автора. Началось с одного, а закончится совсем другим ))) Ну да ладно, сказанное совсем не обязательно к исполнению ))) Просто мысли вслух.
    • Улдыс здравствуйте.  Ставить две таких схемы. Соответственно от одной обмотки после CRC фильтра. 
    • у меня отдельная обмотка одна для фикса,а  на выходе посе CRC фильтра два резистора переменнных, соответсвенно для правого-левого канала свой потенциометр...в данном случае как это организовать с одной обмоткой для фиксированного смещения? Так?
    • 26 использовал в усиле на 47 в пентоде, хороши, но требуют балансировки накала(переменка). 27 с анодным дросселем прям здесь и сейчас качают RES1664 тоже в пентоде.
    • Вопрос такой, может кто использовал в качестве драйвера 01А-KC1-KC4-KL1-26-27 Интерес как драйвер для ламп с небольшим смещением , типа EL11. EL6 и тд, или как 2 каскад для 2А3 особый раскрыв мне например 2А3 не нужен, входной транс 1к4 при входном около 2 вольт более чем, так как слушаю не более 1 вт, хотя в большей степени мнее 
    • Тема называется защита при пропадании фиксы.  Если на одном трансе организовано и анодное и фикса То собираем схему что предложил arcev и закрываем тему.  Если вдруг переменник оборвётся, то тогда поступит на сетку максимум отрицательного напряжения, и соответственно лампа будет в менее токовом режиме, и соответственно точно останется целой. 
    • какую то схему на реле выдумать, чтоб при отключении  кондер  не разряжался еще  , и запуск после разряда, скажем через 1 мин  час год  и тд. Есть промышленные реле с таймерами.
    • Как бы ещё придумать такую схему, которая бы большой конденсатор в цепи фильтрации анодного быстро его разряжала при пропадании сети, ведь накал пропадёт, а анодное в полный рост и большой конденсатор довольно долго разряжаться будет. Где-то может и ничего страшного не случится, а где-то и плохо будет. Лампам.
    • Китайцы если продают, то в основном без микросхем платы, а отдельно, наверное, полная лотерея. Касательно меня, то накопилось с 2005 года, как забрёл на аудиопортал, всякой всячины. ЦАПов десятками всяких разных. Пора магазин открывать, судя по ценникам на это всё, непомерным
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.5k
    • Total Posts
      112.8k
×
×
  • Create New...