Jump to content

Recommended Posts

Posted
56 минут назад, Anatolii сказал:

темброблоки - плохой тон . переключатели зло . как то так .жизнь другая .

Пользуюсь - и тембро-блоком и коммутатором на реле . И за десятки лет - даже в мыслях ни разу не промелькнуло  , что это плохо . Лично для меня - это хорошо . 

  • Like (+1) 3
Posted
2 hours ago, Agats said:

и слушаем мы музыку в другом помещении своем, отличное от записанной, с другими отражениями, другими частотами и даже не можем их подправить , и это называется хайэндность. Так, мысли в слух :)

И стилистика этого слушания... Ну представь , встал, подошел к проигрывателю, включил... взял диск, один, другой, вынул из конверта, поставил... запустил, - раскутилось... установил иглу над дорожкой... ПУСК

И вот,  после всего этого, вернулся, сел в кресло, взял пульт и переключил вход, ДИСТАНЦИОННО!!!

Чего я сразу это не сделал, пока там рядом стоял?!

Сарказм. Если кто не понял.

Posted

Интересно. Столько мнений... Тем не менее, если полагаться на уши как инструмент - то остается только один (на мой взгляд) методически правильный приём - слепой тест.

И ещё (можно сказать во-вторых) - нужно ЗНАТЬ, как композиция ДОЛЖНА звучать в идеале. Как это сделать, если один неправильный контакт всё портит - ума не приложу?

Posted
1 минуту назад, Den101 сказал:

как композиция ДОЛЖНА звучать в идеале

Проблема в том, консервы не зазвучат как живое в консерватории. Поэтому надо бы понять, что такое "идеал".  

Posted

когда то я ремонтировал телевизоры СССР . после ремонта нужно иногда сделать цветовую коррекцию  . цв. полосы это условно . требовалось морда лица . самое отличное это была программа время. и сигнал давали хороший и дикторы сидели ровно . с музыкой тоже самое . Если оркестр . немного окрашен , не очень заметно . А вот знакомый вокал ,сразу чувствуется фальш , если есть окрас . я слушаю какое то время вокальные партии . и потом выводы . какой контакт , конденсатор резистор . где копать ....

Posted

Здесь не столько "...сколько мнений...", а надо бы определиться с концепцией,  или с двумя, или с тремя. Вот то, что я хотел сказать своим предыдущим сообщением!

Вспомните! И в журналах "радио" и в пром изделиях были попытки всё автоматизировать, делались устройства, которые определяли начало песни на пластинке, и устройства, которые  ставили иглу на нужные песни, для СД делались дисковые массивы для непрерывной смены дисков. Автоматические переворачиватели виниловых пластинок, револьверные проигрыватели пластинок для кафе и ресторанов, функция проигрывания "от А до В ", автоматические селекторы - переключатели входов по наличию сигнала, автоматические устройства установки тока покоя оконечного каскада, счетчики времени наработки ламп и т.д. Вот одна концепция.

Или вторая : "короче тракт, слышно каждую пайку и мех соединение". Тогда , - золоченые разъемы, дорогие межблочные кабели, дорогущие ламповые панели и минимум соединений.

"Но смешивать два этих ремесла есть тьма искусников, я не из их числа..."

Posted
1 час назад, x22 сказал:

И стилистика этого слушания... Ну представь , встал, подошел к проигрывателю, включил... взял диск, один, другой, вынул из конверта, поставил... запустил, - раскутилось... установил иглу над дорожкой... ПУСК

И вот,  после всего этого, вернулся, сел в кресло, взял пульт и переключил вход, ДИСТАНЦИОННО!!!

Чего я сразу это не сделал, пока там рядом стоял?!

Сарказм. Если кто не понял.

Не вход! А выход! Основная идея моего устройства это именно коммутация усилителей на одну пару акустики в одной аудио стойке. Или наоборот, несколько пар акустики на один усилитель! Им делать это на лету, а не перетекать кучу проводов питания, межблочных, акустических... Простым нажатием на кнопку пульта. И самое главное можно заранее выбрать какие усилители включить из семи возможных и держать в прогретом состоянии для возможности переключения на лету! 

При этом также есть функция регулировки поканальной регулировки громкости и баланса. Ну и конечно коммутация семи источников звука... 

Да, забыл, ещё петля эффектов send/return для подключения в разрыв аудиосигнала любого предусилителя! 

И вы считаете этот плохое устройство? Да, для себя я сделал на китайских реле. Тк это по-сути прототип, собирался для отработки алгоритмов и схемы... Однако получился на столько удачным, что заработал сразу без прототипирования... Немного только прошивку контроллера допилил... 

А в плане винила... Да, если встал и поменял пластинку... Пожнотпопутно поменять десяток коммутационных проводов, чтоб сменить усилитель или акустику под настроение или жанр... Не для кого не секрет, наверно, что se хорошо поёт на простой музыке, вокале, инструментала... Но для рока нужен р-р... И как быть если  хочу джаз послушать на se а рок на р-р усилителях... И потом обратно... А для попсы вообще транзисторный р-р мощный... Задолбаешься провода дёргать... 

Так что каждому своё... 

Ну или предложите ваш вариант, как реализовать мою идею аудио стойки без селектора? 

  • Like (+1) 1
Posted
14 минут назад, x22 сказал:

Здесь не столько "...сколько мнений...", а надо бы определиться с концепцией,  или с двумя, или с тремя. Вот то, что я хотел сказать своим предыдущим сообщением!

Вспомните! И в журналах "радио" и в пром изделиях были попытки всё автоматизировать, делались устройства, которые определяли начало песни на пластинке, и устройства, которые  ставили иглу на нужные песни, для СД делались дисковые массивы для непрерывной смены дисков. Автоматические переворачиватели виниловых пластинок, револьверные проигрыватели пластинок для кафе и ресторанов, функция проигрывания "от А до В ", автоматические селекторы - переключатели входов по наличию сигнала, автоматические устройства установки тока покоя оконечного каскада, счетчики времени наработки ламп и т.д. Вот одна концепция.

Или вторая : "короче тракт, слышно каждую пайку и мех соединение". Тогда , - золоченые разъемы, дорогие межблочные кабели, дорогущие ламповые панели и минимум соединений.

"Но смешивать два этих ремесла есть тьма искусников, я не из их числа..."

Кстати, также активно пользую схему слежения за током выходного лампового каскада. Как в se так и в р-р. И не откажусь ни за что! Моноблоки как вкопанные работают! С простой фиксой такого не добиться...даже если полностью застабилизирлыать питание... Лампы всё-равно дохнут... И лазить крутить bias тоже такое себе удовольствие... 

Posted
27 минут назад, x22 сказал:

дорогущие ламповые панели

Кстати, а почему не отказаться от ламповых панелей и припаяться прямо к ножкам ламп?

Ведь таким образом мы убираем ещё один контактный переход на пути звука - ламповую панель и её отсутствие должно положительно сказаться на звуке.

Posted

Никогда не было , и никогда не будет "правильного" звука . И никто никогда его не слышал . Но многие о нём грезят и любят поговорить ... Звук всегда подвергается коррекции - и в студии записи , и на сцене концертного зала , и в домашней системе ..... Звук проходит через десятки метров кабелей , разъемы на аудиоконсолях/микшерах ,  и кроссах в студии . Микрофоны в разных студиях применяют разные ( как и микшерные пульты ) , и звуко-режиссёры там сидят разные ( и "тараканы" у них в голове - тоже разные ) , и акустика этих студий тоже была разной . Поэтому - всегда есть коррекция сигнала  при записи . И всегда были ( и будут)  фонограммы с   разным качеством звука , в результате всех манипуляций . И о каком правильном звуке мечтают те , кто боится установить лишний разъем на плате или крутнуть ручку тембро-блока  ? У каждого дома разная акустика , разные источники сигнала , и разные представления о хорошем . Перестаньте заниматься шаманизмом . Нет правильного звука - а есть только тот звук , который нам понравился ( или не понравился ) . 

  • Like (+1) 2
Posted
27 minutes ago, Климентий said:

Кстати, также активно пользую схему слежения за током выходного лампового каскада. Как в se так и в р-р. И не откажусь ни за что! Моноблоки как вкопанные работают! С простой фиксой такого не добиться...даже если полностью застабилизирлыать питание... Лампы всё-равно дохнут... И лазить крутить bias тоже такое себе удовольствие... 

Да.Да. Именно Ваше устройство, Климентий, я подразумевал. Но Вы безосновательно приписываете мне приверженность одному из направлений. Я среагировал на Ваш эмоциональный пассаж про уши и призыв идти Вашим путем. Задумался ... Именно соответствие Вашего оборудования Вашему стилю жизни, создает необходимость автоматизации всего и вся. Я помню Вы переменили местонахождение. Непросто наверное было перевозить всё это. Вот не у всех такие дома, чтобы семь вариантов усилителей и акустики. Вы молодец! А музыку любят и те, кто 6ф3п усилитель сделал и всё. Им такие селекторы ни к чему. Они тоже молодцы. 

  • Like (+1) 1
Posted

Ничего лично. Просто захотелось подискутировать. Да сменил место жительства... Но этот не мешает заниматься любимым хобби... И кстати усилитель на 6ф5п тоже планирую собрать в стойку для ночных прослушиваний... А пока в работе германиевый р-р... 

IMG-20220921-WA0043.jpg

IMG-20220921-WA0041.jpg

IMG-20220921-WA0042.jpg

IMG-20220921-WA0040.jpg

  • Like (+1) 1
Posted
52 минуты назад, x22 сказал:

 

Или вторая : "короче тракт, слышно каждую пайку и мех соединение". Тогда , - золоченые разъемы, дорогие межблочные кабели, дорогущие ламповые панели и минимум соединений.

"Но смешивать два этих ремесла есть тьма искусников, я не из их числа..."

каждый выбирает свою дорогу . я уже лет так20 не включал "дым над водой" вырос наверное.стал слушать в основном джаз . вокалы . источник один . Винил ,везде лампа . кабели не обязательно дорогие . можно изготовить лучше и свои .панельки  можно найти и неплохие и не так уж и обременительно . ( реклама) себе покупал на старом ап у КАА . И на ебее , правда сейчас оттуда не отпускают.так что мне проще. а по ностальгии ,какие нибудь арабески , пару песен и на хорошем тракте можно . 

Posted

ПС Климентий, даешь германию А класс, тебе все карты в руки раз есть и знания и опыт всевозможных контрольных защит. 

Posted
8 часов назад, Stan Marsh сказал:

Проблема в том, консервы не зазвучат как живое в консерватории. Поэтому надо бы понять, что такое "идеал".  

Прикол в том, что половина музыки, что я слушаю - электронная - у неё вообще нет "консерваторного" аналога. Тут идеал либо в голове (субъективный), либо сам звукорежиссер дал послушать на студии и сказал - "Это должно звучать так!" (более объективный).

Другое дело, что звучание идеала может лично вам и не понравиться в отличие от "приукрашенного" варианта, поэтому вердикт по делу прост - нравится вам и хорошо ;)

 

  • Like (+1) 2
Posted
13 hours ago, Климентий said:

германиевый р-р

Таки любят некоторые в акваланге стоя на голове в гамаке... Я тоже один из них, но чтоб так, с цветной печатью.

Posted
23 часа назад, Mark Levinson сказал:

Кстати, а почему не отказаться от ламповых панелей и припаяться прямо к ножкам ламп?

Ведь таким образом мы убираем ещё один контактный переход на пути звука - ламповую панель и её отсутствие должно положительно сказаться на звуке.

А вы проведите эксперимент... Сделайте замеры... Снимите параметры обоих вариантов... И всё будут благодарны... Если повлияет на звук, то этот должно быть зафиксировано инструментально... 

Posted
3 минуты назад, Климентий сказал:

Сделайте замеры... Снимите параметры обоих вариантов...

Уши главный и основной измеритель.

Posted
В 27.09.2022 в 14:59, Mark Levinson сказал:

Кстати, а почему не отказаться от ламповых панелей и припаяться прямо к ножкам ламп?

Ведь таким образом мы убираем ещё один контактный переход на пути звука - ламповую панель и её отсутствие должно положительно сказаться на звуке.

Ну дык... Мудрый Василич не зря рекомендует 6н17б и 6н16б для корректора :). У меня есть пара есс83 с гибкими выводами под пайку (называются не помню как, но внутри есс83). Выходные есть, не помню, нг кажется 6р2п ... Тоже "палец" обычный, но с проволочками. 

Проблема тут только в одном - а как быть с самым любимым занятием - перетекание и "атслушиванием"  разных ламп?... 

Posted
3 минуты назад, Xрюн222 сказал:

а как быть с самым любимым занятием - перетекание и "атслушиванием"  разных ламп?... 

А с заменой вдруг сдохших лампочек?

А с ограниченным ассортиментом гибконожных?

Итого три.

Posted
17 минут назад, sova сказал:

Было время и транзисторы в панельках ставились. 

Мы ж топим ровно за наоборот: за долой контакты. 

Posted
32 минуты назад, Xрюн222 сказал:

6р2п

Эта вполне реальная, а ещё был полумифический триод 6С56П, вроде тоже гибконожный, несмотря на "П".

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Ещё неплохо бы измерить и указать все режимы. 
    • 0,5Вт... Маловато... Проверьте, нет ли ВЧ возбуда, простой осц его не увидит, если только петлёй попробовать. А проще - неонкой.
    • Главная ошибка в этих опытах - небыло вольтодобавки, падение напряжения на полевике равно его пороговому + падение на сопротивлении канала.  В первой схеме отсоединить резистор 3 ком который включен между затвором и стоком от стока.  Нужно использовать ещё один (маломощный, чистый источник питания вольт на 10) и включить к нему этот  резистор. Необходимо дать возможность подниматься потенциалу затвора на величину равную пороговому напряжению + сопротивлению канала + напряжению на нагрузке. При этом падение напряжения на самом полевике при сопротивлении канала в 0,1 ом может составлять при 3 амперах 0,3 вольта. Причем это сопротивление канала в 0,1 ома ещё довольно большая величина для мощный полевых транзисторов, т к у некоторых типов это сопротивление может быть несколько миллиом, т е в десятки раз меньше! В итоге получилось гораздо хуже, чем  то же стабилизатор на 1085. Но,  он будет гораздо лучше, если ввести отдельную цепь питания затвора, причем напряжение это должно быть отфильтровано.  Можно использовать анодное, только ограничить его величину до 30 вольт ( граничное напряжение пробоя затвора). При грамотном соединении земель я получал менее 1 мв пульсаций накала при токе ок 3А с древними отечественными полевиками типа кп707. Использовал тогда удвоение  напряжения для питания затвора от той же обмотки. Но при наличии более качественного анодного источника проще от него питать затворную цепь.
    • Спасибо за книжку. Классная .С удовольствием пополнил свою библиотеку.  Однако  пробежавшись по ней (может быть слишком быстро),пока не нашёл, где автор призывает производить арифметические действия с постоянным и переменным составляющей  индукции . Не могли бы скинуть скрин страницы?
    • По схемам стабилизатора решил начать с варианта на полевом транзисторе и TL431. Сперва собрал на IRFZ44N (RDS=0.022 ома,  Vt=2.3v). За основу взята вот эта схема. Как бы схем много с разными номиналами.   С входным переменным напряжением 6,9 вольта и с 30 000 мкф после выпрямительного моста - стабилизация 2,5 вольта на лампе 2А3..... На входном переменном напряжении 5,6 вольта - пульсации не подавились - пульсации около 0,3 вольта ..... -это много. Наращивание конденсаторов до 50 000 мкф не помогло, только трансформатор вдруг загудел. Уменьшил до 30 000 мкф -трансформатор гудеть перестал. Тогда поставил транзистор IRL3803V - на плате управления 3D принтером RAMPS -он рекомендован для замены   IRFZ44N - чтобы плата меньше грелась и там действительно помогает. И да, в этой схеме он показал себя лучше.... И с входным напряжением вы 5,6 вольта выдал стабилизацию 2,4 вольта (по краю  - на 2,5 вольтах пульсации не додавлены)..... По идее тут бы входное 6,0 вольт совсем было бы нормально. Как бы 5,6 это напряжение на данном трансформаторе на макете - на усилителе ТОР и там можно дополнительной накальной обмоткой намотать нужное напряжение и больше, и меньше. Можно вместо схемы на 3 диодных сборках Шоттки собрать выпрямитель на 4 диодных сборках (на усилителе так и планирую собрать)... тоже даст какой то эффект..... Но без запаса нельзя - просядет вечером сеть 230 вольт и и всё - полезет фон. Поэтому нужен запас несколько десяток вольта. А при 5,6 вольтах входного переменного ..... вылезли помехи от возбуждения импульсов управления. Так как проблема известная лечится подбором конденсатора в схему. У меня получился лучший результат с плёнкой 0,68 мкф - 1,0 мкф. Пробовал МКТ, МКР, полистирол(0,5мкф, 1,0 мкф и 3,3 мкф) и СГМ (10 000 пф - мало не пошло). Меньше 0,68 мкф -пульсации не давятся..... более 1 мкф - от наращивания эффекта не видно. Пробовал электролиты 100 мкф и 3300 мкф ..... 100 мкф лучше , чем 3300 мкф, но не справляется -не может убрать помехи полностью. А вот даже МКТ 0,68 полностью убирает помехи. А с полистиролом 1 мкф или 3,3 мкф - давятся даже шумы на 2 мВ - линия становится тонкой на осциллографе. А 0,5 мкф полистирола - не хватает додавить эти помехи. Интересный момент - при входе 5,6 вольта переменного напряжения, под нагрузкой на электролитах 30 000 мкф тестер показал 5,6 вольт постоянного напряжения при выпрямлении диодами Шоттки. Радиатор 8 см х 5,5 см х 2,5 см - 13 ребер = 440 кв.см. Под нагрузкой за пол часа - греется до 75 градусов.   Коммутационные помехи (предположительно от работы TL431) вот так проявились. Убираются полностью плёночным конденсатором 0,68-3,3 мкф.   В интернете нарылся вот такой пост   Там много всего было - одна из схем развития темы  вот такая. Вроде как обещают совсем небольшое требуемое напряжение превышения на уровнем стабилизации...... Но схемы пробовались для стабилизации накала 6,3 вольта 2А. Вроде как выпрямляли прямо 6,5 вольта и получали стабилизацию на уровне 6,0 вольта.   Буду пробовать..... p.s. В  3D принтере IRL3803V - управляет током 15А 12 вольт для нагрева рабочего стола на всём времени печати (может и несколько суток печатать большую модель)- и стоит вообще на плате без радиатора. НО там он работает в "ключевом" режиме, то есть- или "полностью открыт",  или "полностью закрыт".    
    • Так какая амплитуда на нагрузке была?
    • на вход подавал от гены ГЗ-111 от 1в и более до ограничения синуса на нагрузке (резисторы 8ом), смотрел осциллом С1-107 синус, АС есть на 8 ом от ламповой Эстонии и на 4 ом от Веги, слушал с ламповым кором на еф86+6н23п-ев, сд  с вых = 2в и кассетником с 0,5в на вых. могу сделать, настроить, с расчетами туго...  
    • Никаких претензий нет.  У вас автоматизированная измерительная система. Это здорово. Другим, например, лень. Из опыта работы (40+) с электронными приборами, в т.ч. вакуумными, было высказано предположение, что наиболее корректный способ включает электротермотренировку. До того. Е, ЕВ, В, Д, Р зачастую имеют следы первичного "прогона". У некоторых он прописан в ТУ.
    • Как же не просто бороться  с высоким тепловыделением. Кроме увеличения радиаторов решил заняться оптимизацией схемы и применённых компонентов.. Начал собирать макет для стабилизатора накала , сперва решил обеспечить запас по мощности накальной обмотки в траснформаторе. Под рукой лежали ТПП-287-220-50К (компенсационный).... И как оказалось в зелёном можно параллельно   обмотки подключать , а в красном нельзя - там разброс напряжений на 5 вольтовых обмотках в 0,1 вольта. И при параллельном включении трансформатор на холостом ходу начинает перегреваться ...... полное непотребство.... Это только для маркировки "К" -компенсационный.   Пришлось искать другой трансформатор - ТН-60. Там обмотки 5вольт(6,3) - 6 Ампер.... Только вместо 5 вольт и 6,3 вольт - там при сети 230 вольт - 5,6 вольта и 6,9 вольта.  Зато двухкратный запас исключает влияние недостатка мощности трансформаторной обмотки на схему стабилизации - если лампа не выходит на штатный режим -значит глючит схема, а не ЭТО НЕХВАТКА мощности с трансформатора. Схему разделил на два звена - выпрямитель и схема стабилизации.. Подобрал диодные сборки Шоттки с параметром менее  Uf=200 mv...... У обычного диодного моста  Uf=560 mv - по измерениям китайского LCR тестера. Диодные мосты грелись в усилителе на радиаторах до 75 градусов при работе 30 минут. Схема из диодных сборок Шоттки. Правильнее собрать из 4 сборок, но у меня нашлось только 3 сборки с менее  Uf=200 mv...... или так Работает, под нагрузкой лампой 2А3 - на радиаторе разогревались не более 45 градусов. Собраны по верхней схеме. Сборки 2040....  20 ампер на 40 вольт. т.е 2х10ампер - фактически 10 амперные. Проверялись на входном переменном напряжении 5,6 вольта и 6,9 вольта. Результат уже устраивает.... Только вот ну понятно будут ли у ново купленные такие же параметры "менее  Uf=200 mv......" .... так перебрал около 10 сборок из них только 3 штуки отобралось. Были там и с параметрами даже хуже, чем у диодного моста.     
    • Почему не годится... Годится... Можно и руками 👐 работу сделать... Если времени много , свободного... Попробуйте 1000ламп отмерить и вах снять в ручном режиме? 🤣    
    • Здравствуйте! За сколько продадите цифровой файл каталога?  
    • Это да, принципиальной разницы по громкости между, скажем, тремя и десятью ваттами практически нет. Если не хватает трёх, то и десяти будет недостаточно. Но обычная громкость в КдП редко превышает полватта. Так что запас будет в любом случае. 
    • Здесь только в МАИшной схеме анодное стоит с задержкой подавать, на всякий случай. Если хочется без ОС, то можно и в триоде 6V6. Проще и удобнее, если мнимые ватты не нужны. Звучит такой усилитель жирненько и бодренько! )
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.5k
    • Total Posts
      112.2k
×
×
  • Create New...