Сергей А Posted October 27, 2023 Share Posted October 27, 2023 600 Ом вроде стандарт студийной линии. Эти изделия наверное можно было просто воткнуть в такую линию и более ничего не ставить. Тогда да , это многое упрощало при использовании. Типа линейный усилитель-Riaa-микшерный пульт. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Xрюн222 Posted October 27, 2023 Share Posted October 27, 2023 Ура! Наконец страшная тайна раскрыта!!! Именно, что весь смысл этих модулей - при необходимости воткнуть их куда нибудь между типовыми пультовыми усилителями и получить корректор. На таком принципе, кстати, был даже древний студийный стол ЕАГ, с корректором в виде набора блоков микрофонных и линейных усилителей и блоком коррекции и регуляторами между ними. И питалось это всё от типового же, от пультов, блока питания. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
BAA Posted October 27, 2023 Share Posted October 27, 2023 3 minutes ago, Xрюн222 said: Именно, что весь смысл этих модулей - при необходимости воткнуть их куда нибудь между типовыми пультовыми усилителями и получить корректор. Ларчик просто открывался... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
lewis Posted October 27, 2023 Author Share Posted October 27, 2023 21 час назад, Карабасс сказал: забыли прописные истины которые с 50-60 годов изложены в отечественной (и не только) литературе. В опубликованном Вами листочке из учебника указаны действительно серьезные недостатки трансформаторов: изделие сложное, весит много, надо экранировать, стоит дорого, а фазовые искажения мешают, понимаш, применять обратную связь. Так и вспомнил бессмертное- "экономика должна быть экономной..."! Только где в этих учебниках для учащихся техникумов и ВУЗ'ов про hi-end? Еще в конце параграфа часто бывает практическая задачка по расчету трансформатора, для закрепления пройденного: рассчитаем трансформатор с полосой 80-8кГц... 22 часа назад, Карабасс сказал: пройдя через 5-6! нелинейных изделий (мкт, твз) крутящих фазу и вносящих каждый свои искажения Про ФАЗУ. Как правило, это последний аргумент в споре- "козырная монтана"), после которого все спорящие должны почтительно замолчать. Странно, что в наше время "наживы и чистогана" ни один маркетолог не додумался крупными буквами вписывать ФЧХ в паспорта изделий, ведь тема гонок АЧХ была съедена до арбузной корки еще в девяностые. Вот такой "неуловимый Джо" эта ФАЗА- все о ней наслышаны, да только нафиг она никому не нужна. Зато слово какое таинственное и звучит как выстрел- внушаить. 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
lewis Posted October 27, 2023 Author Share Posted October 27, 2023 16 часов назад, Сергей А сказал: конструкция интересная , тем что именно архивная. Не особо важно , что не хайэнд Для меня, как и многих здесь, хайэнд потерял всякую ценность еще в начале нулевых. Многое распродал, еще больше раздарил, совсем немного оставил - для точки т.с. отсчета и чтобы не дай Бог не "привыкнуть слушать искажения". Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
S.Laptev Posted October 27, 2023 Share Posted October 27, 2023 3 часа назад, Сергей А сказал: 600 Ом вроде стандарт студийной линии. Эти изделия наверное можно было просто воткнуть в такую линию и более ничего не ставить. Тогда да , это многое упрощало при использовании. Типа линейный усилитель-Riaa-микшерный пульт. На соплях подпаяли, прямо к клеммной колодке, не прибегая к отдельному корпусу? Да и маленькие они, блочки эти, продолжаете смешить. 2 часа назад, Xрюн222 сказал: Ура! Наконец страшная тайна раскрыта!!! Именно, что весь смысл этих модулей - при необходимости воткнуть их куда нибудь между типовыми пультовыми усилителями и получить корректор. На таком принципе, кстати, был даже древний студийный стол ЕАГ, с корректором в виде набора блоков микрофонных и линейных усилителей и блоком коррекции и регуляторами между ними. И питалось это всё от типового же, от пультов, блока питания. Древний студийный стол ЕАГ имел в своём составе корректор.... который выглядел как корректор, в большом, полноразмерном корпусе, никаких наборов блоков внутри себя не имел, там платы, два входных МС трансформатора, выходные трансы. Отдельного блока коррекции и никаких бочонков тоже не имел, это законченная конструкция. БП отдельный, да, такой же, как у мелочи прочей, микрофонных усилителей и т.д. Если что, то у меня был такой в наше время, со студий, где обретался, но в то, стародавнее время. Весь комплект, консоль подарил. 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
lewis Posted October 27, 2023 Author Share Posted October 27, 2023 2 часа назад, Xрюн222 сказал: Ура! Наконец страшная тайна раскрыта!!! Именно, что весь смысл этих модулей - при необходимости воткнуть их куда нибудь между типовыми пультовыми усилителями и получить корректор Нет. Эти блоки появились в 40-х, когда нужно было работать с разными стандартами коррекции на пластинках. Перетыкивались разные блоки под разные стандарты. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
lewis Posted October 27, 2023 Author Share Posted October 27, 2023 И главное, "ну я так не играю" (с) : 20 часов назад, Сергей А сказал: допустим , что у Вас есть два черных ящика , с одинаковой АЧХ и ФЧХ , на каком основании будете утверждать , что они по разному звучат ? Вы делаете короткий вброс и полагаете, что кто-то другой должен портянками текста подтвердить или опровергнуть Вашу гипотезу?! Так не бывает. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KAI Posted October 27, 2023 Share Posted October 27, 2023 47 минут назад, lewis сказал: В опубликованном Вами листочке из учебника указаны действительно серьезные недостатки трансформаторов: изделие сложное, весит много, надо экранировать, стоит дорого, а фазовые искажения мешают, понимаш, применять обратную связь. Так и вспомнил бессмертное- "экономика должна быть экономной..."! Только где в этих учебниках для учащихся техникумов и ВУЗ'ов про hi-end? Еще в конце параграфа часто бывает практическая задачка по расчету трансформатора, для закрепления пройденного: рассчитаем трансформатор с полосой 80-8кГц... Про ФАЗУ. Как правило, это последний аргумент в споре- "козырная монтана"), после которого все спорящие должны почтительно замолчать. Странно, что в наше время "наживы и чистогана" ни один маркетолог не додумался крупными буквами вписывать ФЧХ в паспорта изделий, ведь тема гонок АЧХ была съедена до арбузной корки еще в девяностые. ФЧХ показывает качество изготовленого трансформатора, допустимою величину ООС. Если ФЧХ все хорошо, то маркетологи выставляли бы её рядом с АЧХ. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Xрюн222 Posted October 27, 2023 Share Posted October 27, 2023 53 минуты назад, lewis сказал: Нет. Эти блоки появились в 40-х, когда нужно было работать с разными стандартами коррекции на пластинках. Перетыкивались разные блоки под разные стандарты. И это тоже. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Xрюн222 Posted October 27, 2023 Share Posted October 27, 2023 54 минуты назад, S.Laptev сказал: На соплях подпаяли, прямо к клеммной колодке, не прибегая к отдельному корпусу? Да и маленькие они, блочки эти, продолжаете смешить. Древний студийный стол ЕАГ имел в своём составе корректор.... который выглядел как корректор, в большом, полноразмерном корпусе, никаких наборов блоков внутри себя не имел, там платы, два входных МС трансформатора, выходные трансы. Отдельного блока коррекции и никаких бочонков тоже не имел, это законченная конструкция. БП отдельный, да, такой же, как у мелочи прочей, микрофонных усилителей и т.д. Если что, то у меня был такой в наше время, со студий, где обретался, но в то, стародавнее время. Весь комплект, консоль подарил. Речь идёт не про 911й, а про более древний. Который "убийца ЕМТ927". Если что - принимал участие в реставрации двух таких, более древних, имелась и документация. То,что в 911 одним куском корректор тип 033, помню. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Карабасс Posted October 27, 2023 Share Posted October 27, 2023 (edited) 19 часов назад, lewis сказал: Только где в этих учебниках для учащихся техникумов и ВУЗ'ов про hi-end? Вы в своем уме? Когда эти книги печатались понятия hi-end не было вовсе. Высококачественные унч назывались унч высокой верности воспроизведения. Но и в случае и с hi-end, физические законы для трансформаторов не изменились. Или хи-энду законы физики неписаны? Про хи-енд вам расскажут в современной "бульварной прессе" с копипастами всевозможных схем аудионотов ! С красочными сказками про "глубину сцен, хрусталь верхов, атаку на низах", да непременно на комплектующих за стопитьсот баксов, иначе дешевле не играет! Edited October 28, 2023 by Ollleg коррекция 1 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
lewis Posted October 27, 2023 Author Share Posted October 27, 2023 17 часов назад, Карабасс сказал: Вы в своем уме? Когда эти книги печатались понятия hi-end не было вовсе. Высококачественные унч назывались унч высокой верности воспроизведения. Но и в случае и с hi-end, физические законы для трансформаторов не изменились. Или хи-энду законы физики неписаны? Хамить не надо, не красит. А вот до вас смысл написанного видимо не до конца доходит. Кроме "хай-энд" там еще много каких букОв понаписано. 17 часов назад, Карабасс сказал: Про хи-енд вам расскажут в современной "бульварной прессе" с копипастами всевозможных схем аудионотов ! С красочными сказками про "глубину сцен, хрусталь верхов, атаку на низах", да непременно на комплектующих за стопитьсот баксов, иначе дешевле не играет! Вас так расстраивает, что в этом достойном списке отсутствуют схемы Карабасса? Или само существование в этом мире комплектующих за стопитьсот баксов? Напомнило: Случай на дороге. Одесса. На перекрёстке Ришельевкая — Троицкая перед светофором останавливаются “Жигули” и “Феррари”. Водитель жигуля – пожилой еврей, покрутив ручку, опускает стекло и стучит в стекло к водителю “Феррари”. Тот нажимает на кнопку и с удивлённым видом тоже опускает стекло. Водитель жигуля спрашивает: — Слухайте, молодой человек, а шо то за машина? — Феррари! — И шо, совсем г..но? — ??? — Та я смотрю по дорогам — не больно-то её люди покупают. 3 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
lewis Posted October 27, 2023 Author Share Posted October 27, 2023 42 минуты назад, KAI сказал: ФЧХ показывает качество изготовленого трансформатора, допустимою величину ООС. Это понятно. Вот только ООС не актуальна в данной конструкции и качество трансформаторов вопросов не вызывает. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
S.Laptev Posted October 27, 2023 Share Posted October 27, 2023 1 час назад, KAI сказал: ФЧХ показывает качество изготовленого трансформатора, допустимою величину ООС. Если ФЧХ все хорошо, то маркетологи выставляли бы её рядом с АЧХ. Не показывает ничего, особенно на слух, это только у самоделов, когда ошибаются сильно и мотают на дрянной шихте. Прежде чем писать, неплохо бы ознакомиться с документацией поглубже, у той же Тамуры на выходные трансы есть и АЧХ и фаза, отклонение ничтожно. Маркетологи этими трансформаторами не занимаются, они всегда и везде были дефицитом, нет нужды. 1 час назад, Xрюн222 сказал: 57 минут назад, Xрюн222 сказал: Речь идёт не про 911й, а про более древний. Который "убийца ЕМТ927". Если что - принимал участие в реставрации двух таких, более древних, имелась и документация. То,что в 911 одним куском корректор тип 033, помню. Понял, везде его так и называли порш 911, венгерский убийца ЕМТ927, хотя ему до емт очень далеко. Я более старые тоже застал, они отличались другим тонармом, вместо Ортофона AS 212 стоял SKG 212, ручка микролифта была на панели, а комплектация усилителя получше, в начале 70-х уже были сов.резисторы, в старых не было и более лучшие кондёры стояли, Бош и Сименс, в большем количестве. В консоли были свободные ячейки, может спутали чего? Надо обязательно показать, если такие были, ооччень интересно! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Xрюн222 Posted October 27, 2023 Share Posted October 27, 2023 Диск 40 см примерно. Головки точно Ортофон, тонарм не помню, скорее всего и тонарм. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
S.Laptev Posted October 27, 2023 Share Posted October 27, 2023 19 часов назад, Сергей А сказал: По теме : конструкция интересная , тем что именно архивная. Не особо важно , что не хайэнд. Почему архивная, если её делают сейчас? Почему не Хай-энд, вполне себе соответствует, причём редко в каком хайэнде такое изумительное решение применяется. Вот итальянец делает, грамотный, гаражник, похоже: https://nekolab.it/2021/03/20/aida-lcr-riaa-preamplifier/ 7 часов назад, Сергей А сказал: Зачем вообще к этой Riaa штуке было лампы привинчивать ? Нельзя ли просто малошумящий ОУ , буфер 600 Ом , Riaa , Выходной повторитель . ? Раньше не было возможностей , сейчас то зачем ? Нельзя, звука не будет, будет только ачха, фчха и много нулей после запятой. Так были они уже и давно, при дедах ваших в 70-е ещё. Странно, почему не знаете. 2 часа назад, Карабасс сказал: Вы в своем уме? Когда эти книги печатались понятия hi-end не было вовсе. Высококачественные унч назывались унч высокой верности воспроизведения. Но и в случае и с hi-end, физические законы для трансформаторов не изменились. Или хи-энду С красочными сказками про "глубину сцен, хрусталь верхов, атаку на низах", да непременно на комплектующих за стопитьсот баксов, иначе дешевле не играет! А вы? Понятие и определение уже было, это 50-е, а упоминания в учебниках не было, где учили учеников проектировать усилители с наименьшей массой и стоимостью, и быть не могло! Вам обидно, что у вас нет глубины сцены, атаки на низких и сказочных верхов? Покоя-то вам нет. 1 час назад, Xрюн222 сказал: Диск 40 см примерно. Головки точно Ортофон, тонарм не помню, скорее всего и тонарм. Никита Сергеевич, так про вертушку не надо, я её долго держал, помню размеры. Головки точно Ортофон, СПУ стерео и две моно, на 33 и 78 об. тонармы Ортофоны, в четырёх версиях. Усилители интересовали, а у вас на чертеже блок-схема, все эти тбо, ебо, ебе и т.д. обозначения трансов, плат, рамбл фильтра и коррекции на РЦ на три стандарта, имхо. 1 час назад, lewis сказал: Зачем? Видовое разнообразие важно в любой экосистеме). Опыт показывает, что как только администрация площадки во имя создания обстановки доброжелательности и всяческих благорастворений воздухов начинает чистки, форум быстро умирает. Надо, обзательно! Люди пишут со стороны глядя - тролли у вас там резвятся вовсю, пургу несут. Наш не умрёт! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Xрюн222 Posted October 27, 2023 Share Posted October 27, 2023 Блоки усилителей : ЕВ031, ЕВ011, ЕВ022, отдельные самостоятельные унифицированные усилители от/для пультов. 31 - микрофонный, остальные линейные. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Victor_VVO Posted October 27, 2023 Share Posted October 27, 2023 38 минут назад, S.Laptev сказал: много нулей после запятой. Много нулей не будет. Примем во внимание полосу единичного усиления ОУ, необходимый коэффициент усиления во всей полосе рабочих частот и требуемый запас по перегрузочной способности в области ВЧ с учетом сравнительно низкого импеданса нагрузки на выходе первого каскада. Так что, при такой архитектуре - усилитель на ОУ -> блок пассивной LCR коррекции с входным сопротивлением 600 Ом -> еще один усилитель на ОУ - скорее всего "ноль после запятой" будет только один, с преимуществом нечетных гармоник. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Сергей А Posted October 27, 2023 Share Posted October 27, 2023 8 минут назад, Victor_VVO сказал: Много нулей не будет. Примем во внимание полосу единичного усиления ОУ, необходимый коэффициент усиления во всей полосе рабочих частот и требуемый запас по перегрузочной способности в области ВЧ с учетом сравнительно низкого импеданса нагрузки на выходе первого каскада. Так что, при такой архитектуре - усилитель на ОУ -> блок пассивной LCR коррекции с входным сопротивлением 600 Ом -> еще один усилитель на ОУ - скорее всего "ноль после запятой" будет только один, с преимуществом нечетных гармоник. Это все решаемо не так сложно. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ollleg Posted October 27, 2023 Share Posted October 27, 2023 Стас, отдели пожалуйста лишнее не по теме сюда: https://newaudioportal.com/topic/190-форум-38-дней-пожелания-замечания-предложения/page/27/#comment-77379 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Victor_VVO Posted October 27, 2023 Share Posted October 27, 2023 Конечно решаемо и, более того - выпускается серийно. Только LCR модуль не 600 Ом, а 10 кОм. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
S.Laptev Posted October 27, 2023 Share Posted October 27, 2023 16 минут назад, Victor_VVO сказал: Много нулей не будет. Примем во внимание полосу единичного усиления ОУ, необходимый коэффициент усиления во всей полосе рабочих частот и требуемый запас по перегрузочной способности в области ВЧ с учетом сравнительно низкого импеданса нагрузки на выходе первого каскада. Так что, при такой архитектуре - усилитель на ОУ -> блок пассивной LCR коррекции с входным сопротивлением 600 Ом -> еще один усилитель на ОУ - скорее всего "ноль после запятой" будет только один, с преимуществом нечетных гармоник. Не относитесь к этому делу серьёзно, Виктор, я знаю, что будет и сколько, смысл поста был вызвать реакцию и она последовала!!! 3 часа назад, Xрюн222 сказал: И это тоже. Кстати, опять по теме, блочки Вестрекс (Вестерн электрик) в изделии самодельщика: 3 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
lewis Posted October 27, 2023 Author Share Posted October 27, 2023 14 минут назад, Victor_VVO сказал: выпускается серийно. Только LCR модуль не 600 Ом, а 10 кОм. А можно подробнее, просто не попадались такие изделия и модули. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Сергей А Posted October 27, 2023 Share Posted October 27, 2023 БП у того итальянца хороший , для корректора. Кило на 10 наверное :) , но все есть. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.