Jump to content

Recommended Posts

Posted
1 час назад, Сергей А сказал:

Изделие тот самый транс , что Вы запостили , где- то же откопали. 

Вы ошибаетесь, это современные изделия, теперешние, в каждой коробке с новым трансформатором лежит цветной каталог, в каталоге все трансформаторы данной серии, есть и эти трансформаторы, естественно.

1 час назад, Владимир Перепелкин сказал:

Самый простой сверлинейник ПараФинн https://forum.cxem.net/index.php?/topic/210889-усилитель-парафинн/

Извините, хотел звонить хорошим, давним приятелям в АДК аудио, бывшую Вольту, где много времени провёл в заслушиваниях и не только и т.д.:smile-59:

1 час назад, Владимир Перепелкин сказал:

Зачем это мусор пересыпать лишний раз?

А почему вы бездоказательно называете все те усилители мусором? Обозреватели Стереофайла, журнала, так не считают, периодически, раз в 10 лет возвращаются и снова рассказывают, коммерческого смысла в этом нет.

Винтажные усилители, это легендарные изделия до 1975 года, так принято, не теряющие актуальность и сегодня, например, тот же Квод 405, оригинал, конечно, который вы повторяете, и не только вы, уже полсотни лет, всё повторить не можете никак, шутка:smile-54:

1 час назад, Владимир Перепелкин сказал:

У всех свои гуси. Делали похоже не инженеры, а маркетологи. Есть правда предположение: 

Делали инженеры, маркетологи разработкой не занимаются. У них свои задачи стоят. Вообше, писал уже выше это.

Предположение ваше не верно, транзисторов было уже придумано всяких и разных, просто вы не знаете.

Ну не нравятся вам такие усилители, можно просто мимо пройти, т.к. тема именно про них, не флудить в теме этой, просто же. Ну не уважаете серьёзных разработчиков, даже В.Шушурина, ну и ладно, можно и не интересоваться, Бог с ними. Тема именно про усилители с трансформаторами на выходе, значит не ваши они и тема не ваша.

Posted
13 минут назад, Владимир Перепелкин сказал:

Ollleg, а я разве что не то пишу? У меня чисто инженерный подход, да еще вдобавок с перфекционизмом.

Если бы не то писали, значка "МАСТЕР" не получили бы.

МАСТЕР.png

п.с. Т.КАК наш форум не только чисто "ламповый", позднее добавим МАСТЕР на фоне транзисторов и т.д. , определяющий то направление, в котором мастер разбирается больше всего - тоже неплохой ориентир, пока как есть...

Возможно. Подчёркиваю - возможно. Для понимания читающих нас будет введена и дополнительная категория участников -" Мастер", дабы имелось представление, на чьи комментарии как реагировать и к кому следует прислушиваться по существу вопроса. Это очень значимая грань и она не может зависеть от количества лайков, симпатий и антипатий - исключительно анализ того, что пишет кандидат на форуме и насколько его комментарии полезны радиолюбителям с технической точки зрения, его знаний и их значимости для остальных.

На сегодня задача администрации  дать читателям хоть какие то ориентиры по участникам форума, дабы они (читающие нас) не блуждали с фонариками в темноте заблуждений.

Пока данный вопрос  на рассмотрении у администрации. 

 

 

  • Like (+1) 1
Posted
5 минут назад, Святослав_ сказал:

Также есть смысл ставить межкаскадный трансформатор в германиевом цирклотроне, с выходной мощностью моноблока 300 Вт.  

А за каким это чудовище нужно? Каким лохам педальным? У такого изделия вероятность безотказной работы крайне низкая. Или сколько там транзисторов будет стоять? Два ведра? А чем и как вы будете емкости у них  перезаряжать? Вы ОБР ГТ806 или 1Т813 в справочнике видели? Так вот на самом деле оная еще хуже. Конечно если в корпусах КТЮ-3-20 поставить кристаллы MJ15004 и нарисовать гордую надпись 1Т813, то тогда две пары хватит на 300 Вт.

Posted
7 минут назад, S.Laptev сказал:

Вы ошибаетесь, это современные изделия, теперешние, в каждой коробке с новым трансформатором лежит цветной каталог, в каталоге все трансформаторы данной серии, есть и эти трансформаторы, естественно.

Лежат на складе , ждут любопытных  , это не показатель их использования. 

Posted
39 минут назад, Владимир Перепелкин сказал:

Ollleg, а я разве что не то пишу? У меня чисто инженерный подход, да еще вдобавок с перфекционизмом.

Вам с предводителями вместе полезно ознакомиться , если не читали : А.А. Данилов . 2004 год . Прецизионные усилители низкой частоты .       Это ваше будущее , если что . :smile-08:       https://djvu.online/file/TlyDfVtsHbvb4?ysclid=lrf6e8wgk8618314507

Posted
10 минут назад, S.Laptev сказал:

Предположение ваше не верно, транзисторов было уже придумано всяких и разных, просто вы не знаете.

Как раз на то время когда Макинтош делал свои первые усилители, чего то приличнее 2N3055 еще не было. 2N3442 и 2N3773 появились сильно позже. 

Posted
1 минуту назад, Михаил SM сказал:

Вам с предводителями вместе полезно ознакомиться , если не читали : А.А. Данилов . 2004 год . Прецизионные усилители низкой частоты .       Это ваше будущее , если что . :smile-08:       https://djvu.online/file/TlyDfVtsHbvb4?ysclid=lrf6e8wgk8618314507

Это вы эту макулатуру изучайте. вам полезнее.

Posted

Сергей А, там не лежит ничего на складе, мимо, дистриб или дилер заказ делает, а заказавшие ждут:smile-03:, это мелкосерийка, мелкое, а Тамура огромное предприятие со 100 летней историей.

А покупают, чтобы согласовать, звук настроить у себя, ну кто понимает и слышит.

Posted
2 минуты назад, Владимир Перепелкин сказал:

Как раз на то время когда Макинтош делал свои первые усилители, чего то приличнее 2N3055 еще не было. 2N3442 и 2N3773 появились сильно позже. 

В когда, он, Макинтош, делал, вы, конечно, не знаете, а когда эти транзисторы в ходу были, Мак делал всё ещё на лампах, не:smile-03:?

Posted

Схемы практически всех усилителей от Макинтоша имеются в сети. На самых старых использовались 2N3055 с выходным трансформатором, потом пошли 2N3773, потом MJ15024, в настоящее время используются 2SA1943 2SC5200 или им подобные, которым выходной трансформатор нужен как пятое колесо в телеге, но он остался. Видимо маркетологи не позволяют убрать.

Posted
On 1/14/2024 at 10:03 AM, BAA said:

А не трансляционник ли это будет?

 Обычно эти усилители стояли для озвучивания театральных залов. Звукорежисер сидел далеко от сцены вот поэтому и 100в выход. Соединялось несколько штук таких усилков EBE3512  EBE3510 . Но конечно их использовали и для других целей

image.thumb.png.2a3e50e305966f3b38b9d8ae81f98b14.png

a316_2_big.jpg

a316_1_big.jpg

Posted
23 минуты назад, S.Laptev сказал:

Сергей А, там не лежит ничего на складе, мимо, дистриб или дилер заказ делает, а заказавшие ждут:smile-03:, это мелкосерийка, мелкое, а Тамура огромное предприятие со 100 летней историей.

А покупают, чтобы согласовать, звук настроить у себя, ну кто понимает и слышит.

И кто эти люди ? У Вас нет , у Михаила тоже нет. Выводы просты . :)

Posted
6 минут назад, tvr сказал:

эти усилители

Стовольтовые и сейчас вовсю используются, пару месяцев назад инсталлировал подобные для РА. А махонькие динамички раскиданы по помещению, каждый снабжён трансформатором 100/... И льётся из них неназойливая музыка. 

Posted

Конечно, ув. tvr широкополосные, с фвч и фнч, в рабочей полосе 30-16000 гц, использовались для разных целей, актовые залы, маленькие стадионы, типа нашего Орлёнка, где хороших, юных фигуристов готовят, кинозалы, в качестве контрольных и т.д. Есть в сети описание, нагрузки, схема и всё всё всё:smile-59: только поискать, но это же не наш метод.

Posted
36 minutes ago, Владимир Перепелкин said:

А за каким это чудовище нужно? Каким лохам педальным? У такого изделия вероятность безотказной работы крайне низкая. Или сколько там транзисторов будет стоять? Два ведра? А чем и как вы будете емкости у них  перезаряжать? Вы ОБР ГТ806 или 1Т813 в справочнике видели? Так вот на самом деле оная еще хуже. Конечно если в корпусах КТЮ-3-20 поставить кристаллы MJ15004 и нарисовать гордую надпись 1Т813, то тогда две пары хватит на 300 Вт.

Лохи педальные с Эмиратов, цена моноблока 300 000 евро. Фирма московская, если что. Вы же все знаете, обо всем  с легкостью судите, короче, обыкновенный форумный тролль, не более. 

Posted
1 минуту назад, Stan Marsh сказал:

Стовольтовые и сейчас вовсю используются, пару месяцев назад инсталлировал подобные для РА. А махонькие динамички раскиданы по помещению, каждый снабжён трансформатором 100/... И льётся из них неназойливая музыка. 

Обыкновенный Public Adress. Системы оповещения для магазинов, вокзалов и так далее. 

  • Like (+1) 1
Posted
25 минут назад, Святослав_ сказал:

Лохи педальные с Эмиратов, цена моноблока 300 000 евро. Фирма московская, если что. Вы же все знаете, обо всем  с легкостью судите, короче, обыкновенный форумный тролль, не более. 

Развели джигитов на бабло. Снимаю шляпу перед маркетологами. Я точно бы ради такого дела кристаллы MJ15004 в корпуса КТЮ-3-20 посадил. Чтобы не боятся, что не дай бог выгорит. Будь джигиты пограмотнее зарезали бы этих производителей за такие моноблоки где нибудь в темном московском переулке.

Posted
18 часов назад, Владимир Перепелкин сказал:

Обыкновенный Public Adress.

Разумеется, я так и написал: РА.

 

Коллеги, убедительная просьба: постарайтесь спорить чуть менее горячо!

«Оно конечно, Александр Македонский — герой, но зачем же стулья ломать?»

  • Like (+1) 1
Posted

Был бы спор предметный, а то бла-бла-бла ни об чем. "Все плохо, потому что плохо", и все аргументы. Ожидал этого. Поэтому и не привел ссылку на  упомянутую московскую фирму. Ибо бестолку. 

Posted
8 минут назад, Святослав_ сказал:

Был бы спор предметный, а то бла-бла-бла ни об чем.

Спор был бы предметным, если бы были предъявлены доказательства полезности (нужности, необходимости, желательности) трансформатора, но нет: "бла-бла-бла ни об чем". Доказательства типа "Знаете, сколько оно стоит?!" не принимаются, идиотов среди покупателей несть числа. Среди продавцов идиотов нет, у них работа такая: искать идиотов среди покупателей. 

  • Like (+1) 4
Posted

Опубликовано 12 января

  В 11.01.2024 в 20:11, Святослав_ сказал:

Ну не дотянули по длине канал, сделали менее мощными, сэкономили на размерах кристалла. КП801 по паспорту предназначались чисто для УМЗЧ. 

Есть еще одно подтверждение того, что КП801 полностью своя оригинальная разработка.

Транзисторы фирмы TOKIN выполнены по технологии со встроенным затвором. КП801 выполнены по технологии с планарным приповерхностным затвором, т.е. конструктивно это совершенно другие транзисторы. Их объединяет только то, что и те и другие SIT.

Posted
4 часа назад, Владимир Перепелкин сказал:

Их объединяет только то, что и те и другие SIT.

  SIT - это "статическая индукция в затворе", по сути своей абсолютно бессмысленный набор слов, с моей т.з. То есть, просто некое коммерческое название транзисторов с характеристиками, напоминающими вакуумные триоды. И естественно, что получить такого рода характеристики в полупроводнике можно разными способами. Каждый производитель шёл по тому, который для него наиболее технологичен. Японцы - встроенный затвор, т.к. к тому времени уже натренировались с ними. Нашим пофиг было на чём, т.к. вообще не было практически никаких устоявшихся на тот момент. :smile-59: 

Posted

Разработчик наших СИТов вполне себе известный и достойный упоминания человек.
Последнее, что видел, были 985-е.

Posted
4 часа назад, RSD сказал:

  SIT - это "статическая индукция в затворе", по сути своей абсолютно бессмысленный набор слов, с моей т.з. То есть, просто некое коммерческое название транзисторов с характеристиками, напоминающими вакуумные триоды. И естественно, что получить такого рода характеристики в полупроводнике можно разными способами. Каждый производитель шёл по тому, который для него наиболее технологичен. Японцы - встроенный затвор, т.к. к тому времени уже натренировались с ними. Нашим пофиг было на чём, т.к. вообще не было практически никаких устоявшихся на тот момент. :smile-59: 

У наших была технология биполярных транзисторов. Планарная технология SIT та же самая биполярная, только без необходимости формирования эмиттерного перехода.

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Хорошо, я тоже свои E88cc, 803s,806s... буду раза в два дешевле продавать чем у вас после того как вы свои распродадите))). А так я всегда шел навстречу покупателям и они брали по тем ценам, которые их устраивали, я возможно не ориентируюсь в ценах, да и цели быстрее все продать нет. Так что извиняйте, если что не так.
    • Не "заволялся" ли у кого силовой трансформатор от усилителя УМ-50 ( на вых. лампах Г807)? Не хватает для комплекта, есть шасси с выходным трансформатором, но без силового,  и комплектный усилитель.
    • Прототипом 6П6С является 6V6, 6П3С даже близко не стоит с ней. Шестерка одна из любимых моих ламп.
    • Я для второго токарного сделал регуляттр на тда1085, как раз от стиралки контроллер.    В китае продают плату этого контроллера. 
    • Продолжил работу над намоточным устройством;   - Установил переключаемый на три отдельных барабана, счетчик витков, подобранный на чермете в 90е, долго валялся в гараже. В задней части корпуса, для привода его счетного механизма сделал окно и отфрезеровал контактные площадки сборки устройства. В результате получается собранная, самостоятельная, съемная конструкция. Обеспечена быстрая установка и демонтаж. Шестеренки привода счетчика, тоже чермет, ЗСУ "Шилка".  Возможно применение счетного механизма другой конструкции, например от вязальной машины, привод обеспечить кулачком.  - Для более точной и качественной намотки, желательны плавный старт и не слишком большие обороты. Двигатель станка "Универсал 3" имеет примерно 2800 об. мин., редукция с применением трех ремней снижает их до 200 об. мин., плавный пуск/стоп, в принципе можно обеспечить слабым натяжением и подтормаживанием шкива рукой, но как то не очень, мне это нравиться. Шумность трех ремней, сложность настройки, при этом для обеспечения самой низкой частоты вращения, на двигателе используется шкив всего 22 мм. В то время как минимальный диаметр шкива для клинового ремня Z составляет 63 (50) мм. Ремень просто пережевывается таким малым диаметром и быстро выходит из строя. Более оправдано применение здесь поликлинового ремня PH или PJ допускающих минимальный диаметр шкива 13 и 20 мм соответственно. Давно собирался переделать привод станка, наконец решился. Двигатель также решил применить ансихронный более низкооборотный, либо регулируемый коллекторный. Применение частотного преобразователя, вызывают у меня сомнения в надежности его работы (принудительное охлаждение частотника, программирование всех параметров двигателя, создаваемые им помехи), желательно что то по проще.  Имеются три двигателя; ансихронный 1400об.мин./180вт., коллекторный послед. возбуждения с тахометром от стиральной машины 460-14000об.мин/400вт., коллекторный постоянного тока, пар. возбуждения 3000об.мин./120вт. Первый и третий варианты требуют изготовления переходной фланцевой пластины крепления, к двигателю от стиралки решил изготовить новый передний фланец крепления.  Ал. заготовку диаметром 150мм. распилил на две части, для ее обработки потребовалось изготовить дополнительные приспособления и обдумать технологический процесс, для моих станков она слишком большая.   
    • Ой, это невероятно сложно и муторно. Я просто "отслушиваю" 
    • Поделюсь, если кому-то полезно. С катодными обмотками я доделал до чистовика единственный однотакт начального уровня на 6П14П в пентоде. Взял телевизионные трансы, похожие на ТВЗ-Ш, 3000 тыс первичка, 114 вторичка. Если кто-то такие пробовал, знает - валят ВЧ знатно, без спектроанализатора на ухо слышно. Отмотал вторичку до 97 витков и добавил 200 0.18. Не хай-фай, но случилось чудо. То ли из-за ООС, то ли увеличения индуктивности, то ли получившегося суррогатного секционирования АЧХ стала линейной (почти), на 2 Вт на 4-омную нагрузку от 40 до 15 000 Гц, завал по краям в пределах 1.5...2 дБ. Для такого маленького транса - вполне. УНЧ у меня трудился несколько месяцев, год как уже у нового владельца, полёт нормальный. 
    • да уж . ориентир ни к черту хех (((( моно триоды 6с1п по 600р , могу свои 50ых по 100р. отдать кто захочет .  
    • Интересно, как Вы умудряетесь определять качество колонок по цене? 
    • Если входом служит смартфон то на "высокую теорию" можно положить во всех смыслах, а если CD проигрыватель, то 6П14 и проч. не многовато будет? Ведь  
    • Возможно, я ориентировался по ним:https://eandc.ru/catalog/6s1p/
    • Позвольте вставить 5 копеек. Паяете макет простейшей схемы - 1 лампа в драйвере, 1 выходная, в качестве ТВЗ какой-нибудь телевизионный прости Господи ТВЗ 1-9. По драйверной лампе всё просто и абсолютно не напоминает "высокую" теорию с расчётом ВАХов. Как и по выходной. В катод ставите подстроечник на 3.3 кОм, в анод - на 300 кОм последовательно с резистором 47 кОм. Ток катода выходной лампы (любой) на первых включениях выставляете катодным резистором по показаниям миллиамперметра, а не по даташитам, например - 35 мА. Желательно иметь жменю одинаковых по маркировке ламп, они копеечные, под одинаковую распиновку это 6Н1П, 6Н2П, 6Н23П. На вход синус 1 кГц, на выход резистор 4 Ом. С выхода через делитель 10:1 на звуковой вход компа с программой Спектраплюс или любым другим спектроанализатором. Смотрим. Для 6Н2П (конечно же, для раскачки пентода или тетрода в родном или УЛ включении не нужны ни параллель, ни другие танцы с бубнами, особенно если сеточный резистор большого сопротивления - 500 кОм...1 мОм) вращением обоих подстроечников убедитесь сами: больше 100 кОм анодный резистор даёт лишь умеренный прирост усиления, но гармоники растут, как ни подбирай ток катода, потому что падает напряжение на аноде этой лампы. Примите на веру: при питании драйверного каскада от 300 В оптимальное значение анодного резистора 100, максимум 120 кОм. Для 6Н1П и 6Н23П потребуется номинал меньше. Ток катода для обеспечения наименьших искажений для 6Н2П будет лежать в пределах 0.3...1 мА, причём плевать на ВАХи, у каждого экземпляра и у каждой половинки в колбе он будет иной. А уж если лампы юзаные - и подавно. Помним также, что напряжение смещения на сетке драйвера должно быть выше амплитудного значения напряжения входного сигнала, иначе сеточный ток и искажения мама не горюй.  С выходной лампой проще. От даташитов всего две пользы: предельные эксплуатационные значения, их лучше не превышать, и минимальный номинал сеточного резистора. В этом плане 6П6С куда лучше, чем 6П1П, она крепче, в принципе - это урезанный и удешевлённый вариант 6П3С. Лично мне в 6П1П нравится только микроскопический ток накала, в остальном для поделок начального уровня 6П14П привлекательнее.  Короче, выставляем ток анода, максимальный для данной лампы при рассеиваемой мощности на аноде. То есть если между анодом и катодом 6П14П 300 В, ток берём 40 мА.  И вот только тогда занимаемся трансом. Те же 1 кГц даём на вход и смотрим по спектралабу-спектраплюсу (у кого что стоит) максимальную мощность на разную нагрузку. То есть цепляем резисторы (собранные из нескольких) 3.5, 4, 4.5, 5 Ом и т д. За максимальную, к примеру, возьмём 5%. Через напряжение на выходе и значение сопротивления нагрузки вычисляем мощность и оптимальное Ra, и плевать, какое оно указано и в даташитах, и в схемах уважаемых гуру, у вас свой источник питания, свои режимы, свои лампы. Игнорируем, что у реальной нагрузки сопротивление переменному току будет выше, чем у обычного резистора, всё равно такая метода даёт гораздо более близкий к желаемому результат, чем построение мудрых графиков.  Вам нужно УЛ? Разберите ТВЗ 1-9, не жалко, и намотайте прямо поверх первички, она снаружи, 200-250 витков провода 0.14, хотите точность как в аптеке - с отводами. Соедините последовательно с первичкой. Даю палец на отсечение, разницу между 22 и 25% не намеряете и не услышите. ИМХО, если мудрить с трансформаторными ООС, предпочтительнее катодная обмотка 5...10% от первички, но то дело вкуса. После экспериментов с трансформатором берите железо чуть побольше, это не триод, 5-килограммового транса не нужно, что-то силовое 30...60 Вт, максимум - ОСМ-0.063, и мотаете обмотки, исходя из соотношений, выбранных из мучений с ТВЗ 1-9.  Общеизвестно, что одна только УЛ ООС незначительно снижает выходное сопротивление. Если нет катодной обмотки, придётся вводить ОООС или даже комбинацию ОООС и ПОС, иначе далеко не со всеми АС этот ЛУМЗЧ подружится. Но это уже можно обкатывать не на макете, а на готовом. Думаете, всё? Нет! Спадающая гребёнка гармоник на спектроанализаторе неожиданно может выглядеть совсем не так, как хотелось бы. Когда минимизируете третью гармонику, смотрите на её соотношение с 2й гармоникой. 2я всегда должна быть выше! Если не удаётся побороть, остаётся приём из серии "против лома нет приёма", уменьшайте ток драйверной лампы, общий уровень гармоник чуть вырастет, но звук станет приятнее, потому что чётная замаскирует нечётную. Попробуйте, нужен ли конденсатор параллельно катодному резистору драйвера. Подсказка: для 6Н2П и 6Н9С, как правило, не нужен. Без него появляется местная ООС, искажений меньше.  Удачи.
    • Расчет трансформаторов (Кушманов).pdfРасчет трансформаторов (Кушманов).djvu
    • Пару недель назад по 50 руб на Юноне очереди и давки за ними не наблюдал.
    • Такой вот попался. Что то там про компенсацию в первом каскаде. Но язык лягушачий :) моя не понимай.  Electronique Pratique 2006-01.pdf
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      9.5k
    • Total Posts
      101.3k
×
×
  • Create New...