Jump to content

Recommended Posts

Posted
В 09.06.2023 в 13:00, Комелев Константин сказал:

1. понятно.

2. про возможности аппаратуры понятно тоже. Не поятно связано это только с тех. возможностями или с человеческим восприятием? 

Про границу, начинающуюся с 12 кГц написал не просто так и не потому, что ДИН 45500 столько, якобы, минимально предписывает. Довольно долго пользовались вот таким широкополосником http://www.phy-hp.com/h21lb15.html , сделанным по всем правилам и с применением всех лучших современных технологий, так вот настоящие эксперты, не из гитаристов, опытные и не старые, под 50-т тогда, так вот ни один из них не пожаловался на ограниченный диапазон в 12 кГц, который выдаёт этот широкополосник, а на самом деле wide range, а далеко не full, у этого автора, ушедшего от нас уже, есть и пьезо пищалка, есть и коаксиал на основе этого динамика, катушки как обычные, так и намотанные серебром. Оформление рекомендованное автором, "двери", как мы их тогда прозвали:  http://www.phy-hp.com/openbaffle.html,  низкие частоты - достаточные для классики, всё остальное приличное, тор 124, СПУ, корректор и усилитель на прямонакалах. Пищалки где-то задерживалась, применение других лишь добавляло "воздуха", позднее система была заменена на другую, на древнем коаксиале и в ОЯ куда меньшего размера и, буквально слёзы от Каллас и музыканты прямо тут....

22 часа назад, Михаил SM сказал:

Интересно в контексте слуха , проверил свой слух тестом на своей сисе ( слух -  ВЧ -системы) , свыше 12.400 гц начинается заметное снижение силы ВЧ -тона 

Но ближе к старости , если слух тренирован

появляется своего рода ""матовое"" , чрезвычайно ровное и комфортное для души восприятие звука в целом .

Не нужный в старости , имхо, верхний диапазон ВЧ 

замещается способностью воспринимать нечто такое в мире звуков и музыки , что молодому слуху не дано 

великому переходу 

 

Тоже проверял год назад, с пола подобрал корейский шир, напрямую с генератора 15 кгц слышно.

Даже писать не хотел тут, где-то читал, что рецепторы при умеренном воздействии тренируются, стимулируются, меньше деградируют.

Связанное с возростом, но вызванное другим, отношением к миру, пониманием, спокойствием, страсти лишние не мешают, да и техника совсем другая, радость приносит, не раздражает, как в молодости, музыка другая, благодушие иногда какое-то.

Молодому многое точно не дано и не только слуху.

Вот бы не надо про переход и думать даже, рано!

22 часа назад, Михаил SM сказал:

 

  • Like (+1) 1
Posted
2 часа назад, Евлампий сказал:

Михаил, я помню, что вы глубоко религиозный человек. Меня огорчает, что вы так и не избавились от религиозного экстремизма и искушаете себя правом судить, не включая данного Господом разума. Я понимаю, что раздражаю вас. В чем -то это взаимно - мне никогда не нравились упертые, мыслящие штампами люди - с моей точки зрения, это не украшает человека, но не мне вас судить.

Мы оба осознаем, что и весь предыдущий пост, и ваше "не Богу а диаволу" намёк лично мне. Мне это читать неприятно. Я благодарен Господу за то, что наставляет меня в попытках осмыслить этот мир. И благодарен за потрясающе интересных собеседников, гораздо более достойных, облеченных, владеющих вопросом существенно глубже, чем вы или я. Вызывает сожаление, что вы поддаетесь искушению и подсовываете намеки и слова, за которые вам же и каяться. В общем, Бог вам судья.

Пишите луче про аудио. У вас есть опыт, концепт, наработки. В этом вопросе вы вполне продвинулись, и, в отличие от предыдущей темы, заслужили право обсуждать, самоутверждаться и даже судить, в чем я и желаю вам успехов. 

 

Успехами я не обделен , а духовный резонанс всегда виден , и в этом шанс и милость от Бога - принести покаяние в том , что противно Создателю - в нашей деятельности .  То, что явила известная группа единомышленников , не исключая АМЛ , есть не просто мерзость  перед Создателем , но и преступление перед аудиосообществом , которое , к счастью , смогло коллективным усилием  вовремя понять и освободиться от фактического аудиооккультизма , за которым кому-то мерещилось будущее аудио для , типа, избранных .   Сейчас многие из них поодевали ""овечьи одеяния"" , что в целом прилечествует их разгрому .   Всем мира и благополучия . 

Posted
1 час назад, Евлампий сказал:

Крабро, это известный момент, эффект очень явно слышимый, причем у меня совершенно нет идей, как это можно объяснить. Интересно, кто-нибудь встречал удобоваримое объяснение? Диапазон чаще обозначают как "от 500 до 600 тыщ". А если вне его - звук уже не тот. 

Из удачно звучащих трактов мне удавалось запустить вариант что ближе к 30-20 000 и версии 40-15 000. Неловко признаться, но второй вариант "на круг", пожалуй, оказался более предпочтительным (ну, пяток произведений, вроде Увертюры 1812 и симфонии "Орган" Сен-Санса конечно сливают, но остальное-то...). Допускаю, что в моем случае это связано с тем, что 15 кил - мой нынешний верхний порог, и то если хорохориться (правда и возраст несколько поболе). 

Михаил, получается, что без разницы, какая техника у Вас и у Крабро?

Вообще, все это надо связывать с реальной полосой фонограмм, вообще контента, с жанрами музыки, синтезатары и классические инструменты имеют разный спектр, полосу бишь. Средняя полоса тогда будет разной же. Ещё учитывать, что одни жанры безбожно режут, а другие вроде не должны, но тоже режут.

1 час назад, Евлампий сказал:

Laptev, спасибо за коммент - пока писал свой, появился ваш. В том-то и дело, если брать допустим ряды Фибоначчи и Золотое сечение в частности, то это хотя бы какая-то история, последовательно проявленная в разных аспектах, типа "универсальный фактор гармонии мира", находящий подтверждение буквально повсюду. А эти самые 600? Интересно же. Может была где-то дискуссия, а я пропустил?

Да история есть, многое применяют в расчёте акустики, одни, а другие не применяют никогда, у тех, кто применял никаких побед на другими особых не было. Кабели режут строго по рядам и числам...

Были дискуссии, вроде как и на старом АП, ещё где-то, а каких-то проверенных результатов не было.

Да, интересно, но уже на очень высоком уровне, а на каком уровне люди находятся, на разном...

Posted
1 час назад, Xрюн222 сказал:

Вопрос. Берём две полочных ( например) АС. У обеих заявлено и измеряется по одной и той же стандартной процедуре, ну пусть, 63 Гц. Одна - ЗЯ, другая ФИ. Будут ли различия в звуке субъективно и в какую сторону (скорее всего)? 

Различия будут и даже весьма сильные .  Тут из посыла , когда есть цель -  полоса до 63 гц и есть пути реализаций этой цели . По любому , частоту 63 герц я бы достигал путем открытого (оупенбафл) оформления -для дома если , так как что эти 63 герц (?), когда куда важнее -какого  приближения к достоверному басу ( нижнему регистру)  имеет тот же ЗЯ , ФИ и ОЯ .    

Субъективный критерий складывается из объективных факторов , где основные -  передаточная характеристика частот НЧ -  скорость и  точность , напрямую зависят от того , как поведет себя АЧХ после частоты резонанса динамика в оформлении .  12 дб/октава - ЗЯ и ОЯ , и 18дб - ФИ .  Но это одна сторона медали , есть и другая -  Qt .   Оптимальные Qt для ЗЯ -  0,7 , для ОЯ -  1,0 и более , для ФИ - 0,2...0,4    .  Как известно , чем меньше Qt , тем точнее динамик следует звуковым ""директивам"" от усилителя.  В  итоге , при правильно выбранном динамике и корпусе , ФИ скорее наваляет ЗЯ , где динамику предложенно ещё и воздух сжимать по адиабате сзади себя ... .  Но , цена точности ФИ , это очень низкий кпд , как и ЗЯ , хотя большинство студий мира выбрали именно ФИ (речь о мониторах среднего поля ) , типа АТС , Танной и прочее. 

  НЧ  ОЯ при достаточном немалом размере корпуса , имеет , тем не менее , свои преимущества -  если поставить в ОЯ 18"" динамик со спайдером , легким диффузором и электромагнитом (уровня от Михаила Уракова или иных мастеров России ) , то поверьте , 63 гц ( от такого ОЯ) эти сдуют и ЗЯ , и ФИ -вместе и со свистом , имхо. Для многих , по моим наблюдениям , кто долго и упорно искал живой бас , это финал поисков со вздохом радости и печали (от изрядно победневшего кошелька) .

  • Like (+1) 1
Posted
1 час назад, Xрюн222 сказал:

Вопрос. Берём две полочных ( например) АС. У обеих заявлено и измеряется по одной и той же стандартной процедуре, ну пусть, 63 Гц. Одна - ЗЯ, другая ФИ. Будут ли различия в звуке субъективно и в какую сторону (скорее всего)? 

А как спадает ниже 63 у  ЗЯ  и ФИ. Начнём с простого, без заумностей.

  • Like (+1) 1
Posted

Вопрос про 2 полочные АС был, в основном, про пресловутые 640 (600, 500 и т.п.) кГц х Гц, которые у этих 2х полочных АС с большой точностью одинаковы... 

Ну и, если по каким либо причинам вопрос про компактные полрчники, то, увы, предложения типа "18" в ОЯ лучше, но больше"   абстрактно бесспорны, а конкретно в данном случае просто напросто нереализуемы по геометрическим показаниям ( точнее противопоказаниям). 

  • Like (+1) 1
Posted

Ну вот, опять упёрлись в масштабы. 

Мы как-то дискутировали о праблемах баса, а барабанщик из СО, случайно и по недоразумению, оказавшийся в числе дискутирующий, "он то плакал, то смеялся, то щетинился как ёж...", смотрел на то, что мы обзывали НЧ динамиками, а потом отвёл меня в репитиционную, стукнул палочкой в один барабан, потом в другой и, с улыбкой спросил: "Ну, и где бас?"

Давайте уже как-то определяться, под каким фонарём мы что будем искать.

Posted
11 минут назад, Комелев Константин сказал:

Ну вот, опять упёрлись в масштабы. 

Мы как-то дискутировали о праблемах баса, а барабанщик из СО, случайно и по недоразумению, оказавшийся в числе дискутирующий, "он то плакал, то смеялся, то щетинился как ёж...", смотрел на то, что мы обзывали НЧ динамиками, а потом отвёл меня в репитиционную, стукнул палочкой в один барабан, потом в другой и, с улыбкой спросил: "Ну, и где бас?"

Давайте уже как-то определяться, под каким фонарём мы что будем искать.

У меня тоже был период , когда сидел с ФИ с Чебышевым на АудаХ 8""   .  То профф. скрипачка кривила лицо и приглашала в гости на живую скрипку.... , то брарбанщик оценял , типа -выкинь сие на ....   Й .   Пока не появилась концепция ОЯ и динамиков с подмагничиванием и спайдерами .  Теперь много лет вопросов не задаёт никто . Кто удивляется просто , иные саб ищут в комнате... .  И это одна десятка Телефункен с восьмеркой в одном ОЯ .  А что будет , если заработают 15...18""  дины и тоже на спайдере и хотя бы Альнико ? Меньше сюррала и больше реализма , основы уже во всём диапазоне слышимых частот .  

Достоинство ОЯ , что в отличии от ЗЯ и ФИ динамик не изменяет свою частоту основного резонанса в оформлении ОЯ , но размер ОЯ имеет значение , так как до частоты резонанса самого ящика ( от 100 до 200гц -в зав. от его размера)  , АЧХ линейна и потом падает 6 дб/октава до частоты резонаса динамика (допустим 40 гц ...60гц) , и уже с этой частоты НЧ летит 12 дб на октаву.  

Posted

Вообще-то в ОЯ динамик, конечно, меняет свою резонансную - причем вниз, за счет присоединенной массы воздуха. В случае очень легкой подвижки и глубокого ящика можно получить снижение до полутора раз. Еще стоит отметить, что важным фактором поведения АЧХ "выше резонанса" является бафл-степ, особенно в случае ОЯ, поэтому широкая морда рулит, помогая при прочих равных наполнить виолончельный регистр трепетом и телесностью. А поведение АЧХ на самых низких ощутимо зависит от расположения: в случае открытой системы помещение является полноправной частью акустического оформления.

Что же касается ФИ, то это наоборот одно из самых "громких" оформлений, что неудивительно, поскольку резонанс. При этом для сложной музыки ФИ не очень: сам по себе резонатор Гельмгольца норовит фазу подкрутить, пару горбиков на АЧХ организовать, ну и монотонностью грешит - как-никак свисток.

Ну и если очень низкая полная добротность, то с ФИ малосовместима, обязательно будет провал выше резонанса; бас выйдет точный, но очень тихий и тощий. Добротность 0,1...0,2 - это скорее к басовому рупору, а если и он не вытащит, тогда еще и ИТУН.

(Приношу извинения форумчанам, задаю Михаилу См вопрос не совсем по форуму. Я так понял, вы бедного АМЛа и его память, а также тех, кого интересовали его успехи (я тоже ко многому из его наследия отношусь с пониманием и уважением) - стало быть, и меня тоже, записали в отродья, делающие противное Создателю. Я ничего не путаю? Хотел бы уточнить, вы лично выясняли у Создателя, что именно ему противно а что нет? Или, не парясь, сами "узким кругом" решили за Господа, чтобы по мелочам не беспокоить? Боюсь, трудно найти большее проявление гордыни и ханжества. Вот мой духовник посмеялся и велел вас простить и поставить в игнор, что я делаю с удовольствием и облегчением. Бог вам судья, надеюсь больше не пересечемся).

  • Like (+1) 2
  • Thanks (+1) 1
Posted

- Ребе, подскажите, шо мине просить у Бога?

- Просите чего не хватает.

- А если есть всё?

- Просите прощения.

  • Thanks (+1) 1
  • Круто (+1) 1
Posted
57 минут назад, Евлампий сказал:

Боюсь, трудно найти большее проявление гордыни и ханжества. Вот мой духовник посмеялся и велел вас простить и поставить в игнор, что я делаю с удовольствием и облегчением. Бог вам судья, надеюсь больше не пересечемся).

Лично я ни к Вам , ни к иным последователям  аудиоэзотеризма неприязни не испытываю , так как есть люди , и есть их грех и беззаконие ( надо уметь разделять ) , если человек становится проводником идей врага рода человеческого , что на АМЛ проявилось , увы, в полной силе, хотя и многие дела АМЛ заслуживают уважения . Но есть , как верно было подмеченно , и покаяние -  сегодня ты оккультист , а завтра - бодрый пушистый антиэзотерик , которым я был , как известно, изначально в течении всей той известной опупеи .     В игнор никого не отправляю , хотя часто  смеётся тот , кто смеётся последним .   

р.с  В  контексте снижения рез. частоты динамика в ОЯ оформлении , наверное часть массы воздуха присоединиться к массе диффузора , если динамик крепить изнутри отражательного щита .  Если динамик крепится спереди , то это вопрос , что там присоединится , хотя практические замеры провести никогда не поздно. 

Posted
В 09.06.2023 в 18:36, Михаил SM сказал:

динамик Телефункен создававшийся для работы в ближнем поле , имеющий крайне небольшой вес диффузора , реально переигрывает эти Клангфилмы (начиная с 307 ...)

Из написанного и далее так и не понятно, какой динамик на самом деле стоял в колонке Анатолия Марковича. К теме непосредственного отношения не имеет, но хотелось бы узнать.

21 час назад, crabro сказал:

ээй...погоди....все эти ГОСТ-ы для разных классов аппаратуры (63-10000, 40-16000, 30-20000) придумали дураки?...  у меня самодельная акустика. Без пищалки!!!.... Играет от 40 (это точная цифра) до 15000 (примерная цифра) динамики суммарно стоят менее 10 тыс руб. Но когда отодвигаю шторы и показываю... P.S. По ссылке выше протестировал себя. Услышал синус 14500. Дальше не слышу.

Нет, не дураки, а очень умные люди, технику разделили на классы по ГОСТам, ДИНам и ИХФам производили для людей с разным достатком, т.е. для бедных, средних и боХатых, к примеру, когда-то сделали Аккордс стерео, Вегу 101 и Викторию 001.

А что за динамики такие, уснуть даже долго не мог, гадал. Назовите пожалуйста, на ум так ничего и не пришло, или почти не ничего.

Мне подумалось, что надо бы по методе выше приведённой проверить себя с интернетного генератора, через копеечную звуковуху и усилитель Худа или на микросхеме ТДА, надеть наушники, да наподдать как следует, почти уверен, что результаты будут куда как интереснее!

20 часов назад, vs music сказал:

вот не надо перегибать . Никто не утверждал - что надо слушать исключительно на  кухонном радио :smile-03: . Мне и самому почти 59 , и к кухонному радио меня совсем не тянет ... А звукорежиссеров я упомянул в  этой теме  совершенно логично - все мы слушаем музыку ,  звучание которой  сильно зависело от их работы   . И эта музыка была записана с разным качеством -  даже выпущенная одной и той же рекорд-компанией часто  отличалась по качеству записи .  Так уж получилось ...

Никто не утверждал, просто намекали. 

А звукорежиссёры, рекорд компании разные и вся остальная индустрия вместе с вопросами Мироздания тут совсем ни при чём, речь шла о возможностях слуха и только. Тема расширилась и вышла за рамки обсуждаемого давно, всё прочее нужно в отдельных темах обсуждать, мне кажется. И индустрию "консервов" тоже, нам предлагают всё новые форматы и всё более широкую полосу на верх. Хай рез 24 кГц и вплоть до 96 !!! Не отстаёт и винил, в начале 70-х легко научились и писали за 40 кГц, сейчас опять пишут и навязчиво предлагают, а надо это новое нам, вопрос тожетинтересный.

20 часов назад, vs music сказал:

Колонки -  акустический инструмент .

Рядом в теме ув. Чатема в последних постах утверждается обратное.

Posted
50 минут назад, S.Laptev сказал:

Из написанного и далее так и не понятно, какой динамик на самом деле стоял в колонке Анатолия Марковича. К теме непосредственного отношения не имеет, но хотелось бы узнать.

Нет, не дураки, а очень умные люди, технику разделили на классы по ГОСТам, ДИНам и ИХФам производили для людей с разным достатком, т.е. для бедных, средних и боХатых, к примеру, когда-то сделали Аккордс стерео, Вегу 101 и Викторию 001.

А что за динамики такие, уснуть даже долго не мог, гадал. Назовите пожалуйста, на ум так ничего и не пришло, или почти не ничего.

Мне подумалось, что надо бы по методе выше приведённой проверить себя с интернетного генератора, через копеечную звуковуху и усилитель Худа или на микросхеме ТДА, надеть наушники, да наподдать как следует, почти уверен, что результаты будут куда как интереснее!

Никто не утверждал, просто намекали. 

А звукорежиссёры, рекорд компании разные и вся остальная индустрия вместе с вопросами Мироздания тут совсем ни при чём, речь шла о возможностях слуха и только. Тема расширилась и вышла за рамки обсуждаемого давно, всё прочее нужно в отдельных темах обсуждать, мне кажется. И индустрию "консервов" тоже, нам предлагают всё новые форматы и всё более широкую полосу на верх. Хай рез 24 кГц и вплоть до 96 !!! Не отстаёт и винил, в начале 70-х легко научились и писали за 40 кГц, сейчас опять пишут и навязчиво предлагают, а надо это новое нам, вопрос тожетинтересный.

Рядом в теме ув. Чатема в последних постах утверждается обратное.

На самом деле в колонке из ящика-копии Мидвеста стоял кл44022.

Posted
2 часа назад, Xрюн222 сказал:

На самом деле в колонке из ящика-копии Мидвеста стоял кл44022.

Ящик - копия? Не похож был АМЛ на такое время тратить. А потом копию многие клонировали?

Posted

Копию делали оооочень давно, кабы не перед войной ещё, или прям сразу после, для отца Марковича, на "знакомом" производстве. С вполне определённой модели Мидвеста, года 37 +/-. Топовой. Сделали, думаю, намного лучше оригинала по качеству :).Изначально всё это было самодельной крутейшей радиолой с РР на 2а3. По крайней мере, пр рассказам самого АМЛа так. 

  • Thanks (+1) 1
Posted
17 часов назад, Михаил SM сказал:

...так как есть люди , и есть их грех и беззаконие ( надо уметь разделять ) , если человек становится проводником идей врага рода человеческого , что на АМЛ проявилось , увы, в полной силе, хотя и многие дела АМЛ заслуживают уважения . Но есть , как верно было подмеченно , и покаяние -  сегодня ты оккультист , а завтра - бодрый пушистый антиэзотерик , которым я был , как известно, изначально в течении всей той известной опупеи .  ...

Аффигеть! Михаил СМ, а судьи кто? Хотелось бы знать прокуроров-обвинителей и кто они? Ну и, соответственно документ от Бога, подтверждающий их полномочия. В противном случае это ещё больший грех, присваивать себе карающую функцию, нынче особенно много таких примеров "воров", кричащих "держи вора" :smile-55:

Всё-таки если тема про слух, то стоит посмотреть на устройство слухового аппарата, а увидев это становится ясно, кто "в доме" главный. Поясню на примере. Если вы проведёте мысленный эксперимент, допустим возьмёте какого-нибудь индейца из дебрей амазонки и включите ему Бетховина, Моцарта, Баха или Битлз :smile-03:, то ручаюсь, он не воскликнет в экстатическом восторге, какая божественная музыка. Думаю если его поместить на концерт в концертный зал, то он сильно заскучает и будет пытаться сбежать от вас в джунгли или тайгу. Примеры были, Дерсу Узала из всплывших в памяти, а ещё есть различные "маугли", которые плохо говорят и не могут освоить человеческую речь, норовят поспать на полу, свернувшись калачиком, нежели на кровати с подушками и одеялами.

Мой посыл прост. Если человек вырос в семье. дружившей с классической музыкой, это для него аффорданс дальнейшего роста в этом направлении. Если человек вырос в семье рокера, есть большая вероятность его тяги к сему искусству, и неприятие поп и классики. Поэтому мозг направляет наше восприятие пользоваться знакомыми образами и их развивать, если есть потребность. Мне, например, классика даётся с трудом, я вырос на радиоле с пластинками, слушая на них сказки, военные и послевоенные песни, Утёсов, Бернес, песни октябрят и советскую эстраду в виде Майи Кристалинской и подобное. Классика была навязчивым фоном и никто не рассказал что это. Потом лет в 13 были Битлз и т.д. А классика как попытка лет в 50 и лишь спустя 15 лет что-то начинает цеплять. То есть как нам и потом мы натренируем свой механизм восприятия, так и будет в дальнейшем в виде субъективных предпочтений. И если это понять, понять что при всей одинаковости нас внешне, личный опыт настолько отличен, что прежде всего нужно отставить острые копья в сторону попытаться понять друг друга, кто мы, откуда, куда движемся и что для нас музыка, удовольствие, радость, печаль, диалог, наблюдение и прочее и только после этого начнут понимать и вас...:smile-33:

  • Like (+1) 5
  • Круто (+1) 1
Posted
50 минут назад, S.Laptev сказал:

Ящик - копия? Не похож был АМЛ на такое время тратить. А потом копию многие клонировали?

Вначале 2000-х годов АМЛ установил в оставшийся от отца корпус самодельной радиолы купленный на рынке Klangfilm 44022. Раньше в качестве АС использовались 12" ТФК в корпусах от Perleess.

15107091671420972.jpg

АС АМЛ ранее.jpg

  • Thanks (+1) 1
Posted

Еще фото с АС АМЛа: Саша Князев ("Два Товарища", Царствие Небесное хорошему человеку!) и рядом корпус от прежней АС (между АС и телевизором небольшой ЗЯ, второе фото).

 

IMG_1126.jpg

Изображение%20014.jpg

  • Like (+1) 2
Posted

Слева (на фото) от Александра  р/приемник тфк д770, стереосистему из 2х каковых АМЛ рекомендовал одно время. 

  • Like (+1) 1
Posted
2 часа назад, SP057 сказал:

Еще фото с АС АМЛа: Саша Князев ("Два Товарища", Царствие Небесное хорошему человеку!) и рядом корпус от прежней АС (между АС и телевизором небольшой ЗЯ, второе фото).

 

IMG_1126.jpg

Изображение%20014.jpg

Спасибо, Сергей Петрович, сложилась картина в итоге, акустика-то, она огромная на самом деле! Про Перлесы 1120 я читал когда-то и размеры представляю, видел, а номера АМ по 2009 год хранятся у меня. Много времени уже прошло, забывается многое. Александра помянули, грустно, год уже скоро, как нет поди.

Posted

Огромная, тяжёлая и замечательная!!! Когда послушал в первый раз - прямо не по себе стало ("пугающий реализм"(С)). С таким моно никакого стерео не нужно... :shock:

  • Like (+1) 1
  • Thanks (+1) 1
Posted
23 часа назад, Xрюн222 сказал:

Огромная, тяжёлая и замечательная!!! Когда послушал в первый раз - прямо не по себе стало ("пугающий реализм"(С)). С таким моно никакого стерео не нужно... :shock:

Моно - это как смотреть на мир одним глазом. не видеть объём, или слушать одним ухом...кому то возможно нравится такой примитизированный плоский мир.

Фильм длинный но в нём есть глубина, можно через него взглянуть на себя :ab:

 

  • Круто (+1) 1
  • Smile 1
Posted

И от моно можно тащиться, если звук не локализовывается в колонке, т.е. отрывается и заполняет КДП, но при тех же условиях, стерео, всё равно, лучше, трехмерность еще более выражена. Как ни крути, а биноуральный эффект встроенная в нас функция. Хотя, как-то после очередной переделки одного канала PP усилителя, с товарищем, с удовльствием слушали в темноте на переделанных 150АС-001 OST из "Джанго Освобожденный", совершенно не "обломались", запомнилось :)

  • Like (+1) 1
Posted

Раньше пластинки писали в моно. Многие (и я в т.ч.) замечают, что они часто записаны более выразительно, звучат живее и энергичнее, чем стерео. Это связано с разными факторами о которых писано-переписано и копий сломано немало. Так вот, слушать эти моно записи, наверное, имеет смысл через моно систему. А слушать стерео записи через моно систему потому, что "так лучше"... Ну может кому то и лучше, особенно если основная фонотека в моно. Мне - нет. Для меня пространственные характеристики записи имеют большое значение.  

  • Like (+1) 3

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • И согласен.... И не совсем. Есть проводочки Акролинк 6 девяток и 7 девяток ..... разница в звуке сильная. Оба из фирменных кабелей. Это мой опыт ..... какой есть. У меня такой опыт. Не претендую на истину. Но , согласен. Плохой конструкцией можно испортить и качественный провод. Вот и пример  - фоно кабель от СигмаАкустик - сэкономили, пустили обратный(земля) сигнал от головки по экранной обмотке - в итоге - качественные разъёмы и в принципе неплохой провод .... дали посредственный результат. А HDMI кабель - там вообще магнитный сплав - соответственно ни о каких девятках речи и не идёт. Собственно, увлечение кабелями Акролинк уже несколько лет уже, в России, сошло на нет. На вторичке попадаются приличные фирменные кабели от Акролинка - но как то уже спросом не пользуются.... Это видно по выставляемым ценам..... Особенно, в сравнении с десятилетними ценами. 
    • Апропо, сильно веселят подсчёты медных девяток после запятой, девятки ровно ничего не говорят о звучании кабеля, скорее наоборот. 
    • У МАИ для усилителя работающего в классе А ток через диоды не прерывается, а в выпрямителе течет импульсный ток с отсечкой. Диоды постоянно переключаются, полностью разрывают цепь средней точки в паузах между импульсами и генерируют высокочастотные помехи, полностью уничтожая смысл применения кенотрона. На Вашем месте я бы лучше намотал небольшой трансформатор на ваше имеющееся напряжение первичной обмотки(~4,6В вроде), а вторичную намотать бифилярно на 2х2,5В.
    • Про межкаскадный и фонокабель для данного фоно корректора 6AU6+ECC88 . Изначальный комплект, который стоял - собран из жилок распотрошённого японского кабеля Acrolink 7N. И разъёмов Cardas. Вот такой комплект Из такого кабеля   Там стоят довольно толстые провода, которые разбирались на жилки.    Кабель покупался в Японии через е-вау... за 120-150 долларов за погонный метр + почтовые расходы.. Это монокристаллическая медь , чистотой 7 девяток. Технология - по методу профессора Охо.... Очень дорогая в производстве - сейчас по этому методу весь выпуск прекратился. Современная Китайская монокристаллическая медь выпускается по методу зонной плавки(точно также как чистят полупроводники для транзисторов и микросхем) - и массово доступная т -6 девяток. 7 и 8 девяток идут только на производство современных микросхем - так как очень дороги в производстве....  И Долгое время кабель Акролинк  (более 10 лет) оставался Фаворитом для  распайки сигнальных цепей, для внутренних проводов акустики и собственно, по изначальному назначению - как акустический кабель. Также для проигрывателя МИКРО СЕЙКА - он используется в качестве сетевого провода. Но время идёт - прогресс не стоит на месте. И нашёлся провод, который в разы дешевле, а играет лучше. И он не чистый металл - а сплав из меди .... И сплав магнитится!!! Почему дешёвый - потому как очень массовый - кабель HDMI 4K. Когда сделали мониторы 4К 160 Гц - оказалось , что существующие видео кабели не могут передать цифровой видеопоток на расстояние более 1 метра -  сигнал затухал и мониторы не показывали или шли сбои изображения ... Соответственно мониторы никто не покупал.... Поэтому несколько лет искали технологию и нашли. Причём кабель должен быть дёшев - никто не будет МАССОВО покупать видеокабель дороже самого монитора . Собственно вот он на разрез. Снят внешний алюминиевый экран и пластиковая сетка, которая натянута сверху. Имеем 5 витых пар в своих экранах(итого 10 проводков) - это супер качественные провода для передачи видео . И пять простых проводков для аудио сигнала и служебных целей - они из обычной меди OFC. И по сечению они меньше в два раза. И межблочный кабель из такого провода. Я делаю - три витых пары на сигнал, всё остальное на землю - две витых пары и пять проводков + с одной стороны все экраны подпаяны (обёрнуты проволокой и пропаяны) на корпус разъёма. Причина изготовления нового межблока банальна - мне не хватало длины  предыдущего кабеля - он подсоединялся в натяг и то, если корректор выдвинуть и перекосить в сторону усилителя. Но сделанный межблок из HDMI  тоже короткий, так как делался для  USB-флэш плеера. Но попробовать его хватило - чтобы понять, что с ним фоно корректор СУЩЕСТВЕННО играет ЛУЧШЕ!!! - проявились более низкие частоты и лучше прорисованы ВЧ и сигнал на том же положении регулятора  громкости - звучит громче. И фактура лучше прорисована. Для нового межблока сам провод у меня есть... а вот КАЧЕСВТЕННЫХ разъёмов- нет. И поэтому решил заняться вандализмом - был у меня фирменный межблочный кабель- CARDAS REFERENCE - это прошлая линейка и уже снята с производства - дорогой и не очень удачный. К тому же, самое неприятное - у него фирменный логотип на самом кабеле от времени стёрся и никто его его уже за вменяемые деньги не купит.   Но разъёмы тут стоят супер качественные. Вот и раздербанил на разъёмы этот кабель...... Провод от кабеля HDMI - поставил в сперва в паре со старым фонокабелем и реально залип ..... Звук пошёл сильно лучше... Ну и сразу возникла мысль заменить и фоно кабель. Фонокабель - у меня сразу в тонарм вставляется. 5-пиновый разъём. На фото ниже -дно винилового проигрывателя Микро Сейка DD-8. Штатно в этот разъём ставится кабель длиной 20 см для вывода на RCA разъёмы на задней стенке . Но штатный кабель и разъёмы -по качеству не очень, лучше ставить фоно кабель сразу в разъём тонарма.   Вот такие штатные разъёмы на задней стенке проигрывателя. Фоно кабель CARDAS GOLDEN CROSS -долгое время играл у меня с эти проигрывателем. Но его дербанить не стал . Так как это уважаемый, редкий и востребованный кабель. И играет он очень хорошо - но мой самодельный из Акролинка играл лучше. А у меня был ещё один фоно кабель СигмаАкустик. Это был первый кабель, который я купил для тонарма. Якобы чисто серебряный - но оказался после разборки не серебряный , а - посеребрённая медь. И собран с ошибками - сигнал идёт по центральной жиле, а возвращается от виниловой головки по экранной обмотке, которая имеет медь хуже качеством  - в итоге звук был довольно посредственный.     Но разъёмы, на удивление, качественные - правда качественный 5 пиновый разъём загнали в некрасивый медный уголок - который, к тому же, не вставал как надо в мой проигрыватель. Поэтому и его раздербанил. Разъём был ввинчен на резьбе в этот уголок(и залит клеем) - поэтому просто его выкрутил ... с большими матюгами, но выкрутил, вернее этот уголок раскусил а только потом вывернул разъём.. Отдельные фото забыл сделать. Вот так установлены в фонокорректор - межблок, фоно кабель и кабель питания ( немецкий Гронеберг). Земляной провод зацеплен за корпус разъёма - так нет наводок. А если за специальный винт прикрутить на землю - то есть наводки. В проигрыватель- Для 5 пинового разъёма напечатал вот такой пластиковый кожух. Чтобы обжать кабель . В кожух ввинчен по резьбе 5 пиновый разъём. Вот он из дна проигрывателя торчит. Вставлен в тонарм. Места мало - хотел сделать загиб - но ни как не получалось - из-за габаритов и пластиковой крышки рядом. Поставил три нано кристаллических сердечника тора для подавления помех - но частоты прочистили .... а радио стало ловится ОЧЕНЬ ЧИСТО и звучать громче и разборчивей.. Не смотря на двойное экранирование. Пришлось ставить ферритовые клипсы. И тогда радиопомехи подавились. Поставил 3 штуки. Одну в конец кабеля к нано сердечникам. И две в начало фоно кабеля.   От звука я в восторгах. Сравнивал и настраивался с помощью оцифровок на флэш-плеере и алогичных записях на пластинках. Оцифровки фирменные- сделанные производителем пластинок  - в продаже шел комплект Пластинка и СД диск с одной той же записью. Так вот долго не мог приблизится к качеству оцифровки. Но новые кабеля и , наверное, фоно корректор прогрелся - позволило получить с винилового проигрывателя качество записи лучше - объём больше, звук живее, микро тембры лучше прорисованы. А например, есть советские пластинки - например из детства записи Валентины Толкуновой. Долго искал на СД такую оцифровку. Так вот оцифровка на СД - сделано плохо - пережата и перечищена.... в итоге слушать не хочется. А заигранную пластинку - купил такую..... Хочется слушать и слушать. На оцифровке всё плоско и звук пластиковый. А на советский пластинки - объём и живой звук...... Короче последнее прослушивание -залип часов на 9..... пока уши совсем не сели...   
    • В продаже обмоточный провод ПЭТВ-2: 0,2 мм - 1900 руб./кг 0,236 мм - 1900 руб./кг 0,25 мм - 1800 рб./кг Остальные по 1600 руб./кг 0,315 мм 0,355 мм 0,38 мм 0,4 мм 0,45 мм 0,53 мм 0,71 мм 0,75 мм 0,8 мм 0,85 мм 0,95 мм 1,12 мм 1,18 мм 1,25 мм Отмотка на вес!!!
    • Вскользь пролистал на телефоне - интересная статья. Подробнее на большом экране почитаем, а то зрение уже не то! (Смешно получилось).
    • Всё не то, чем кажется...  почти(С) фильма THE_SECRET_WORLD_OF_PROBES_OCt09.pdf
    • Продам 6п36с. Новые в з.у в ящиках.  От 10шт по 140р От 100шт по 120р От 200шт по 100р В наличии много.  Отправка.   
    • Так сложилось, что некоторое время пребываю в состоянии "безлошадного", т.е. когда старого проигрывателя винила уже нет, а нового еще нет. Чтобы уж совсем не лишать себя возможности слушать любимую музыку, временно перехватился проигрывателем C.E.C. ST-930: двухэтажное шасси, выносной БП, пассик, тонарм Jelco с масляным демпфированием. Из наличия подобрал к нему картридж high MC Boboli signature от итальянской BlueNote. Когда запускал проигрыватель, от собственной лени все настройки выполнил, как абсолютное большинство пользователей винила, по шаблонам. Прижим и антискейтинг паспортные, 1,2гр. Звук вроде бы и есть, но вот как-то особо не радует, привык совсем к другому. В выходные выдалось свободное окошко, переборол притяжение дивана, собрал приборную стойку и настроил проигрыватель как положено. Все измерения проводил на выходе фонокорректора, тестовые треки с пластинки Analogue Productions The Ultimate Analogue Test LP. Сперва оценил качество картриджа и, соответственно, целесообразность дальнейшей с ним возни. Прямоугольный сигнал с пластинки Ортофон: Понятно, что сам формат не способен выдать прямоугольный прямоугольник, но что можно оценить: - каналы совпадают по форме и фазе, скважность практически с соответствует исходному 3:7; - разбаланс каналов в системе картридж+корректор 1,2дБ; - фронт нарастания и спада сигнала симметричен, выбросы (звон) отсутствуют; - полки горизонтальны, на НЧ все в порядке. Второй тест, трек В4: вертикальная модуляция, противофазный сигнал 1кГц. В координатах X-Y осциллограф должен показать прямую линию с наклоном 135гр:   По факту имеем именно прямую, а не эллипс, наклон которой правда несколько больше 135гр. Причин тому может быть несколько: разбаланс катушек картриджа и усиления корректора, VTA и азимут. Азимут измерил фозгометром, что просто, удобно и быстро. Да, прибор показал приличный разбег по каналам, учтем.  В общем, картридж представляется весьма даже не плох, можно переходить к тонким настройкам. Порядок настройки VTA-азимут-трекинг(антискейтинг), потом проверка прижима и еще один контрольный пробег по кругу.  VTA настраивается по треку А9:  "тестовый сигнал IEC для измерения интермодуляционных искажений (IMD); 60 Гц и 4 кГц, соотношение 4:1". Искажометром измеряем искажения в нулевой точке, затем перемещаем тонарм вверх-вниз, чтобы понять где искажения меньше и в какую сторону надо дальше двигаться. После находим минимум IMD, это будет точка правильного VTA. Другой вариант, для настройки VTA можно использовать пластинку Ортофон, дорожки с парами тонов от 20кГц/19кГц и до 8кГц/7кГц. Включив полосовой фильтр 1кГц можно измерить разностный тон при смене высоты тонарма и его, тона, минимум будет соответствовать правильному значению VTA. Азимут. После настройки VTA показания разделения каналов на фозгометре практически сблизились, но из чувства перфекционизЬма подкрутил шелл до полного их совпадения:   Настройка антискейтинга. Трек В1: 315 Гц, свип 0 дБ - +12 дБ, горизонтальная модуляция. Здесь править ничего не пришлось, ограничение обоих каналов наступает одновременно и на максимальной амплитуде: Уточнил прижимную силу, она немного съехала вниз, и перепроверил все по кругу.  Итоговый меандр, естественно, не изменился, а Лиссажу повернулась практически на нужные 135гр. Раздвоение линии в центре (плоский эллипс) - это фазовый разбег по каналам. Он был исходно, просто из-за яркости линии на экране его не видно, который можно оценить в пару градусов (если правильно помню, порог заметности разности фаз для стерео панорамы составляет 5гр., поэтому на это дело можно махнуть рукой):   Резонансы тонарма проверил визуально с пластинки Ортофон, вышло 12Гц и 10Гц. Теперь можно послушать. "Поехали" (с):   На музыкальной фонограмме на слух немного, на граммульку, подкорректировал высоту тонарма и прижимную силу. Звук до и после лабораторной настройки просто небо и земля. Садился послушать техническое качество звука, а позабыв обо всем до трех ночи слушал музыку. Считаю это лучшей оценкой.   
    • ТимВал, Вы же в каком-то ПО часто тестируете схемы. Нарисуйте последовательный LC контур, где С зашунтирована Rвх (L- индуктивность катушек головки или транса степ-ап, С- входная ёмкость корректора). Посмотрите как с увеличением L или С резонанс опускается в звуковой диапазон и его чуток сгладить может только R - шунт. Погоняйте на разных режимах и номиналах. Думаю, что очевидность восторжествует. Можно для полноты добавить в контур последовательный R - активное сопротивление катушки или вторички транса, а в нашем случае дополнительные потери, снижающие добротность этого резонанса.
    • Там сидят совсем не дураки, которые думают о реальных пользователях с самыми разными вертушками, далеко не идеальными, имеющими провода-сопли с ёмкостью сотня+ пикофарад. А так как им нужно больше продавать и в реальных условиях демонстрировать приличные характеристики, то они берут ёмкость "с запасом", чтобы у любого обывателя играло сносно! Для чего типовое входное сопротивление корректора нормировано на 47К? Для того, чтобы "скомпенсировать" неидеальную входную ёмкость источника, задемпфировать резонанс. Пример - Стэнтон на некоторые старые модели головок (хотя бы 681ЕЕЕ) рекомендовал конские 275пФ, иначе просто будет звучать тухло, с завалом на ВЧ, а современные Декка вообще рекомендуют 33К входного, в то время как старые их модели нормировались на 50К. Поэкспериментируйте с резистивно-емкостной нагрузкой головки и возможно откроете для себя много интересного. Производителям не нужно "идеально" для избранных. Им нужно "допустимо хорошо" для всех!  "Кто в армии служил, тот в цирке не смеётся!" и "Пусть безобразно, но однообразно!" Давно пора понять, что производителю нужна предсказуемость, повторяемость и низкая себестоимость изделий серийного производства. Ничего личного, только бизнес...
    • Чтобы ее не превышали. Входная емкость для малосигнальных цепей-зло. Входная динамическая емкость усилительного прибора-зло в квадрате.
    • А для чего же производитель головок указывает строго определённую ёмкость нагрузки для своей продукции? И зачатую ёмкость в десятки пикофарад.  Там наверное не дураки сидят...
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      11k
    • Total Posts
      116.6k
×
×
  • Create New...