Jump to content

К вопросу о смещении

Сергей Ал.

By Сергей Ал.
in Valve

 Share

Recommended Posts

  • Replies 281
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Popular Days

Top Posters In This Topic

Popular Days

Popular Posts

Кружка
Кружка

На базе этой. Приводил уже тут. Накал отдельно.

Stan Marsh
Stan Marsh

Вряд ли кто-то сегодня в здравом уме будет строить что-то на 6Р3С. 

GaLeX
GaLeX

Всем доброго здоровья! Насчет смещения сеточным током - много где так делалось раньше, любители делают и сейчас. Но вот в "Руководстве по применению приемно-усилительных ламп", выпущенном в 1964

Posted Images

Кружка Local

Кружка

Posted
Posted

Конкретно, ИМХО, если лампа требует такого номинала резистора утечки, значит конструкционно там не всё благополучно. Исключаю большие мощные баллоны.

  • Like (+1) 1
  • 3 months later...
GaLeX Expert

GaLeX

Posted
Posted

Всем доброго здоровья!

Насчет смещения сеточным током - много где так делалось раньше, любители делают и сейчас. Но вот в "Руководстве по применению приемно-усилительных ламп", выпущенном в 1964 году (в сети можно найти), где есть много полезной информации, такой режим не рекомендовался, и объяснялось, почему.

TokUtechkiRuk_voPUL.djvu

  • Like (+1) 3
S.Laptev Newbie

S.Laptev

Posted
Posted
1 минуту назад, GaLeX сказал:

Всем доброго здоровья!

Насчет смещения сеточным током - много где так делалось раньше, любители делают и сейчас. Но вот в "Руководстве по применению приемно-усилительных ламп", выпущенном в 1964 году (в сети можно найти), где есть много полезной информации, такой режим не рекомендовался, и объяснялось, почему.

TokUtechkiRuk_voPUL.djvu 105.89 kB · 1 загрузка

А в десятках классических, легендарных усилителях "Золотой эры" таки используется, у меня в нескольких прекрасно работают!

Как Вы думаете, почему так, Дэвид Хэфлер, Айвери Фишер, многие другие великие разработчики не знали, не читали это руководство в том числе?

ВКН Local

ВКН

Posted
Posted

Сергей, не надо столь акцентированно. Одно дело - лампы с малой крутизной (6SC7, 6SL7) при хорошем для тех времен вакуумом. Но когда сейчас пытаются применить с  подобным смещением 60-летние лампы  с крутизной около 10 - вот тут может таиться непрятность. Но, опять-же, мне, например, это все-равно. Риск - на совести авантюриста. 

  • Like (+1) 1
S.Laptev Newbie

S.Laptev

Posted
Posted

Константин, обратите внимание на дату, 1964 год, все корректоры поголовно на лампах с низкой крутизной и большим усилением, а потом, вплоть до нашего времени один перевыпуск, второй, третий.... а многочисленные дискуссии на разных ресурсах, с участием уже практиков, Сергея Шабада, Сергея Ефимова, других, тоже образованных людей, решение очень интересное в плане звука, строго имхо, конечно.

BAA Master

BAA

Posted
Posted

Вакуум в бытовых лампах там и здесь слегка отличался, порядка эдак на 2, а иногда и три.
Фор, геттер нагрели и привет. Спросите у технологов тех времен. Про уровень жизни слышали? 

Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted

Но, тем не менее, практически все исправные лампы, и наши, и "ихние" (С) , с сеточным смещением работают хорошо и отлично. Например, с "авто смещением" по аноду и/или 2й сетке, очень стабильно. 

На схеме из руководства нарисовано не совсем то, сто надо. Сеточный резистор слишком мал (470 к) и присутствует катодный. Тогда как нам интересна схема с катодом на земле и ГРИДЛИКОМ(!) (С) в неск. МОм. Единственный более-менее актуальный вопрос при этом - управление спектром шумов, мы когда-то ещё на совсем старом АП немного дискутировали этот вопрос с коллегой КАК. 

  • Like (+1) 1
S.Laptev Newbie

S.Laptev

Posted
Posted
5 минут назад, BAA сказал:

Вакуум в бытовых лампах там и здесь слегка отличался, порядка эдак на 2, а иногда и три.
Фор, геттер нагрели и привет. Спросите у технологов тех времен. Про уровень жизни слышали? 

Опять вы, не зная ничего и даже не читая толком, выше посмотрите, Перевыпуски, переиздания, например Маранц, многие другие, современные корректоры, из которых 80% на именно таких, высокоомных лампах изготовлены, Все они имеют Новые лампы на борту!

BAA Master

BAA

Posted
Posted
8 minutes ago, S.Laptev said:

Опять вы, не зная ничего и даже не читая толком

Маугли кого хошь достанет! Его вроде хвалишь - нет же, опеть все мушкетеры, а вот Д'Артаньян, он един.
"А я все правильно сказал, как всегда" (C) S.Laptev
Когда кроме вашего начнет существовать мнение других - тогда и посылать, глядишь, перестанут.
Весьма корректное замечание, что при вакууме "не очень" такой фокус не проходит получает ответ:
но ведь делают же люди! :smile-19:

  • Like (+1) 1
S.Laptev Newbie

S.Laptev

Posted
Posted
36 минут назад, BAA сказал:

Маугли кого хошь достанет! Его вроде хвалишь - нет же, опеть все мушкетеры, а вот Д'Артаньян, он един.
"А я все правильно сказал, как всегда" (C) S.Laptev
Когда кроме вашего начнет существовать мнение других - тогда и посылать, глядишь, перестанут.
Весьма корректное замечание, что при вакууме "не очень" такой фокус не проходит получает ответ:
но ведь делают же люди! :smile-19:

Вашим мнением весь форум полнится, мало вам, не хочу снова спрашивать вас, много ли корректоров на лампах сделали, ни одного, ходите за мной по пятам, не ходите более, прошу вас, вам разве не надоело каждый день получать правильные ответы от меня?

Перечитайте вверху мной написанное снова и мнение ув. Никиты Сергеевича! 

Маугли кто, а кто дартаньян, вас тут никто почти не понимает!

Цитата ...."Вакуум в бытовых лампах там и здесь слегка отличался, порядка эдак на 2, а иногда и три.
Фор, геттер нагрели и привет. Спросите у технологов тех времен. Про уровень жизни слышали?...."

Вакуум в новых бытовых лампах там (тогда) и в новых здесь (сейчас), не должен отличаться на 2 или 3 порядка!!!

На порядок, это в 10 (десять!) Раз, два порядка, в 100, три порядка......!!!!!

Что такое Фор? Зачем спрашивать технологов?

Уровень жизни тут причём?

Ответов никогда не будет, каждый день история повторяется, проходили....

Прошу прощения у уважаемой Администрации за офф.

Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted

Вакуум запросто может отличаться и на 2, и на 3 (десятичных!) порядка. Другой вопрос, что если оно "вокруг" некоторого базового значения - это для большинства  типовых применений некритично. Работа "лэнгмюровского", или аналогичного ему, вакуум-насоса кой-чего да стоит... И некоторым образом может учитываться в себестоимости конечного изделия.

На старом АП ув. Валерий из Минска выкладывал скан заводской Светлановский книги - учебного пособия, про вакуумирование:

 

http://publ.lib.ru/ARCHIVES/U/''Uchebnye_Posobiya_po_Tehminimumu''/_''UPpT''.html

 

S.Laptev Newbie

S.Laptev

Posted
Posted
1 час назад, Xрюн222 сказал:

Вакуум запросто может отличаться и на 2, и на 3 порядка.

Как написано было. Вакуум не должен отличаться при изготовлении полного клона, копии оригинальных ламп, вероятние всего, он будет несколько лучше, т.к. при полном копировании конструкции, материалов, всей оснастки, при изготовлении современных копий WE, например, насосы применяются более современные и лучшие, см. материалы, выложенные на их сайте.

AlexKorotov Local

AlexKorotov

Posted
Posted

Смещение от сеточного тока означает наличие конденсатора в цепи сетки. Раз он там есть, то самое простое - сделать САР на паре ОУ (инвертор +интегратор), после этого можно использовать лампу почти с любым сеточным током (в том числе с выработанным ресурсом). Как то был у меня двухтактник в кл. А на 6с33с, ламп обычно на год хватало. Резистор в цепи утечки сетки был ок 47 ком. Надоело мне это дело, сначала я сделал в макете что то типа автофикса, еще до того как он был опубликован. Посмотрел пару часов как он работает и переделал на САР ограничитель+интегратор. После чего последний комплект ламп я уже не менял, пока усилитель был у меня. Те лампы, что были эталоном сохраняемости со "светланы", самые первые, которые я на старом форуме продал, тоже были установлены в этот усилитель для прогона и обмера. Они кстати были так себе, слишком долго пролежали, 30 вт не давали как новые...

Михаил SM Local

Михаил SM

Posted
Posted
31 минуту назад, AlexKorotov сказал:

 А на 6с33с, ламп обычно на год хватало. Резистор в цепи утечки сетки был ок 47 ком.

Если в  часах работы , то скока ? ""Обычно на год ""  ..., сколько кто слушает .

AlexKorotov Local

AlexKorotov

Posted
Posted
1 час назад, Михаил SM сказал:

Если в  часах работы , то скока ? ""Обычно на год ""  ..., сколько кто слушает .

Я и правда потом прикрутил на проводочках внешний счетчик времени от телеграфного аппарата рта80. Хотел наработку зафиксировать, но долго там счетчик не задержался...

Когда то к нам Хоменко прехал в начале 2000 г за 33-ми лампами и у него не вышло их купить по сходной цене, лампы были растащены местными жуликами и я ими заинтерисовался. Через год в усилите те самые, с клеймом "совтек" начали уходить в "разгон", хорошо защита была по макс. току анода. Я не мог поверить, что ресурс их так мал :(

Кружка Local

Кружка

Posted
Posted
15 минут назад, AlexKorotov сказал:

потом прикрутил на проводочках внешний счетчик времени

Вот это правильная идея! Тоже давно задумывался, но так и внедрил пока. Хотя на работе все обслуживание механизмов исключительно по часам.

S.Laptev Newbie

S.Laptev

Posted
Posted
27 минут назад, AlexKorotov сказал:

Когда то к нам Хоменко прехал в начале 2000 г за 33-ми лампами и у него не вышло их купить по сходной цене, лампы были растащены местными жуликами и я ими заинтерисовался. Через год в усилите те самые, с клеймом "совтек" начали уходить в "разгон", хорошо защита была по макс. току анода. Я не мог поверить, что ресурс их так мал :(

Молодец, чо, а у Шушурина ГМ 70 1000$ штука, рекомендация в мануале раз в год их менять.

  • 4 weeks later...
Sergio Proficient

Sergio

Posted
Posted

Скажите, кто использовал стабилитрон, мож LM-ку или мощный светодиод в смещении выходного каскада? У меня РР с заходом в сеточные токи, а выпрямитель и пр. городить нет места, да и неохота. 

Или забить/забыть и сделать автомат? 

  • 3 weeks later...
CHEL_EV Proficient

CHEL_EV

Posted
Posted
В 12.05.2024 в 17:02, Sergio сказал:

Скажите, кто использовал стабилитрон, мож LM-ку или мощный светодиод в смещении выходного каскада? У меня РР с заходом в сеточные токи, а выпрямитель и пр. городить нет места, да и неохота. 

Или забить/забыть и сделать автомат? 

Я не пробовал конечно. 

Но к примеру, один светодиод от подсветки телевизора, расчитан на 6.5 вольт и примерно 70ма. Надо будет как нить самому проделать с ними лабораторную работу

AlexKorotov Local

AlexKorotov

Posted
Posted
50 минут назад, CHEL_EV сказал:

Я не пробовал конечно. 

Но к примеру, один светодиод от подсветки телевизора, расчитан на 6.5 вольт и примерно 70ма. Надо будет как нить самому проделать с ними лабораторную работу

Там два последовательно включенных диода. Кстати ВАХ у высоковольтных светодиодов более пологие, чем скажем у красных. или ИК. 

Я как то всякие диоды перебирал для схем логарифмирования, даже до селена добрался, он тоже с пологой ВАХ.

Если хочется стабильности, то лучше TL431, ее можно добавить транзистором PNP и будет уже более 100 ма. 

  • Like (+1) 2
  • Smile 1

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
 Share
Go to topic listing

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Фломастер
      Моточные изделия ( твз...тс...мкт...)

      By Фломастер · Posted

      Вопрос был о том, выдержит ли пластиковый контейнер для хранения продуктов, необходимые условия для пропитки трансформаторов парафином/воском - температуру 100-105 градусов и избыточное атмосферное давление. Так же интересовало Ваше представление о последствиях возможного разрушения в процессе пропитки контейнера, каков запас прочности рассматриваемого решения и гарантий безопасности... предполагаю эту работу Вы собирались проводить в домашних условиях.  Микроволновкой я не интересовался...    
    • Ollleg
      Radio tape recorder Poppy RR-550 (Ghetto Blaster / Boombox)

      By Ollleg · Posted

      Не придал значения, у меня на компе так выглядит: --------------------------------- ИИ пока только учится, поэтому на него опираться незя, тупой ещё во всех смыслах - в Яндексе, так точно. И , кстати, размещать его "выпендрёж" у нас тоже запрещено! И это очень правильно!  А по сути, сам не понимаю, почему и зачем Руслан создал эту тему с вопросом? Кому интересна может быть эта азиатская копия  с нормального аппарата 80-х? Тем более отзывы от ламповиков... . Мы давно в унитазы такое спустили и не паримся. п.с. Это не винтаж, это стандартное «недоразумение» ..  
    • Buran81
      Моточные изделия ( твз...тс...мкт...)

      By Buran81 · Posted

      Промазать послойно самое лучшее.  А петь он всеравно  будит.Ибо магнитострикция🤷‍♂️
    • Климентий
      Без выходного трансформатора на 10 х 6с19п

      By Климентий · Posted

      У меня пока проблем не было после мойки в изопропиле...все отмывается...контакт хороший в панельках...
    • volli
      Моточные изделия ( твз...тс...мкт...)

      By volli · Posted

      А какие условия создаёт микроволновка? Достигает ли там температура 100 градусов? Спасибо за совет!  
    • Rezvoy
      Моточные изделия ( твз...тс...мкт...)

      By Rezvoy · Posted

      Для П-образных важно что-бы обе половины были загружены одинаково.
    • Yaros
      Моточные изделия ( твз...тс...мкт...)

      By Yaros · Posted

      Найти ближайшую мастерскую, где ремонтируют электродвигатели, там искупают в лаке и запекут в печке. Все силовики, в том числе уже проваренные в воске с парафином отнес в свое время. Красота.
    • grat
      Radio tape recorder Poppy RR-550 (Ghetto Blaster / Boombox)

      By grat · Posted

      Олег, вы не обратили внимание на смайлик? На сегодня общее мнение выражает ии.
    • Xрюн222
      Моточные изделия ( твз...тс...мкт...)

      By Xрюн222 · Posted

      Для выходных вопрос гудения значительно менее актуален, а чтоб не "пели" достаточно, по минимуму, катушку пропитать.
    • Сергей Б
      Моточные изделия ( твз...тс...мкт...)

      By Сергей Б · Posted

      Подтвердю насчет ОСМов, правда я из них только выходные делаю. Лучшее что у меня получалось, было на их железе.
    • Ollleg
      Моточные изделия ( твз...тс...мкт...)

      By Ollleg · Posted

      И "зелёных" предостаточно вполне качественных, тихих от слова совсем, другое дело, даже правильно соединять обмотки вторички   многие так и не научились! Ну и ОСМ вполне достойные металл-изделия, при верном расчёте успех гарантирован, (я не про симуляторы, толку нуль от них!)(Знания  из учебников и личный опыт недоступен любому симу!)
    • Xрюн222
      Моточные изделия ( твз...тс...мкт...)

      By Xрюн222 · Posted

      Недавно использовал в пром.целях ОСМ то ли 1,6, то ли 2,5, не обратил внимания, новый из старых советских  запасов, попался весьма тихий экземпляр, как раз. Но попадались и весьма "громкие", тут лотерея.  Надо "атслушивать" перед покупкой :). При перемотке под свои игрушки ориентируюсь примерно на 1,1-1,2 Тл для ОСМ, ибо в книжке 1964 такая названа "сильно пониженной" для ленточных ШЛов и ПЛов., чтобы не было ни гудений, ни рассеиваний недопустимых.
    • Ollleg
      Radio tape recorder Poppy RR-550 (Ghetto Blaster / Boombox)

      By Ollleg · Posted

      Чьё общее мнение?  Клоны известных брендов, продаваемых в Европе из азиатских стран в 80х... Уж явно интереснее взглянуть в сторону оригинала, тех же Шарпов того времени, нежели чем на бренд-оборотень... Кстати, таковых полуклонов-прототипов , как   Poppy RR-550 под иными названиями тоже имеется - близнецы братья одын в одын.  И дело не только в том, что название для Европы изменили, а в самой начинке, хоть и качественной для бюджетника 2го бюджетного уровня, тем не менее явно уступающему оригиналу. Это как Лада-ларгус в наши дни....    Rebadge бренд, одним словом....
    • Джон Поллак
      Моточные изделия ( твз...тс...мкт...)

      By Джон Поллак · Posted

      Шикарный пост, спасибо Сергей ! Вот здесь уважаемые коллеги таким образом пытаются заглушить ОСМ и прочие, некоторые призывают не использовать их вовсе, мне например не попадалось откровенно кривых резов, вполне себе нормальные , правда не новодел. Никаких проблем с ними, индукция при намотке 1.3-1.4 Тл, с завода вроде 1.5 Тл.  Когда мотаю накальные, то приходится подбирать количество витком уже по месту, поэтому просто в катушку с намотанной первичкой и накальной кидаю сердечник , на накальную подключаю соответственную нагрузку, контролирую напрягу в сети и уже если надо то корректирую витки, ессно стоит такой нифиговый треск, что Ой !   Подковки просто лежат друг на друге, при сборке пару капель фиксатора резьбы в зазор, в любом автомагазине и маркетплейсе, в струбцинку через прокладки, продаются сейчас везде, любых размеров и на сутки забыл.    Потом при включении ни ухом в трафф, ни рукой просто на столе не понять работает или нет ! Железо там вполне, не хуже китайского, уже говорилось что тот же НЛМЗ большую часть своей продукции до известных событий, да и сейчас мне думается отправляет туда. Так что не надо лохматить бабушку, проблема по большей части выдумана !   
    • СЮТ
      Корректоры из страны ОЗ

      By СЮТ · Posted

      Сегодня ночью нашёл время для Брута, закончил его, на выход поставил 6П6С, так как одна ёлка с каким-то звоном попалась, заменить пока нечем: VID_20261014_090451.mp4   Увеличил межкаскадные ёмкости, НЧ возбуда нет и в помине: Оцифровал пластиночку свеже-купленную, ниже выложу...    

  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.9k
    • Total Posts
      116.1k
×
×
  • Create New...