Jump to content

Recommended Posts

Posted
4 minutes ago, Андрей М said:

в двухтактном каскаде магнитное поле по другому себя ведет

Это как?
P.S. Так и подмывает заорать: "Нобелевку" в студию!"

Posted

В двухтактных ламповых выходных каскадах сердечник трансформатора работает без подмагничивания, магнитное поле постоянно меняется, трансформатор "премагничивается" в соответствии с изменением сигнала.  В однотактном выходном каскаде трансформатор подмагничен постоянно. Вот так. Читайте книжки, учите матчасть.  :-).  Орать не надо, тут все хорошо слышат.

  • Like (+1) 1
  • Круто (+1) 1
Posted
31 минуту назад, Андрей М сказал:

В двухтактных ламповых выходных каскадах сердечник трансформатора работает без подмагничивания, магнитное поле постоянно меняется, трансформатор "премагничивается" в соответствии с изменением сигнала.  В однотактном выходном каскаде трансформатор подмагничен постоянно...

Не совсем так - форма частной кривой намагничивания повторяет форму основной (с учётом наклона из-за наличия зазора). Плюс реальный сигнал, как правило, несимметричен. В разделе Всё по звуковым трансформаторам (Архив АП) я приводил материалы опытов Е.Комиссарова по влиянию подмагничиавания 

 

Posted

Вы не ответили на вопрос "Как магнитное поле ведет себя по другому?"

3 hours ago, Андрей М said:

Вот так. Читайте книжки, учите матчасть.  :-).

Андрей М,  я не просил совета, что мне делать.
Еще раз прошу, разъясните, как, цитирую, "магнитное поле по другому себя ведет".

Posted

Попробовал... Вывел пару проводов с крокодилами. Ну во первых, действительно, нужно считать через "Мю". У меня 300В. Мю.3. Емкость в катоде 47мкф. БГ+25мкф. бумага. При 10мкф. фона нет, при 20 появляется, при 30мкф. сильно заметен. Что услышал?  Пробовал Джентзен 10мкф,  электролит 30мкф., МБГО и БГ 22х350. Ну здесь каждый выбирает для себя, мне после БГ, остальные слушать не хочется... Но с ним проблема, он на 350в, а на нем 348в, что не есть хорошо. Фонок с ним есть, но терпимо....

Posted
2 часа назад, BAA сказал:

Вы не ответили на вопрос "Как магнитное поле ведет себя по другому?"

Андрей М,  я не просил совета, что мне делать.
Еще раз прошу, разъясните, как, цитирую, "магнитное поле по другому себя ведет"

"Div B = 0?! I don't get it!!!" (С). А тут, в спец.физике аудиофилов, ещё, видимо, и НЕ равно 0 :smile-17:

Posted
1 час назад, Xрюн222 сказал:

 

Хрюн, я даю только правильные и полезные советы и нужно к ним прислушаться :-). Еще совет: не выпендривайтесь :-)

Posted
12 минут назад, Андрей М сказал:

совет

Крылова перечитайте, басню "Слон и Моська". Там в точности ваш случай описан.

  • Круто (+1) 1
Posted
58 минут назад, Андрей М сказал:

Хрюн, я даю только правильные и полезные советы 

В этом прям сразу не было ни миллиграмма сомнений! А сложная формула в сообщении была, в основном, адресована коллеге ВАА, т.с.предположение, как там по-другому себя ведёт магнитное поле. 

  • Круто (+1) 1
Posted

Есть подозрение, что "отцы-основатели"  даже при тогдашних 110-дб рожках и т.п. и тогдашних 1-2 мкФ в питании,на фон не очень жаловались... Видимо, знали какой-то секрет :smile-55:

Screenshot_2023-05-03-15-43-54-776_com.google.android_apps_docs.thumb.jpg.8b0c83feb10ea8bab2ef5a1f56438557.jpg

  • Like (+1) 4
Posted
5 часов назад, Андрей М сказал:

Хрюн, я даю только правильные и полезные советы и нужно к ним прислушаться :-). Еще совет: не выпендривайтесь :-)

Как то не с того человек начал...

Поумнеет - приживётся.

Нет - долго не протянет.

....Хоть бы погуглил, с кем общается и кого здесь учить собрался....:smile-03:

  • Like (+1) 2
Posted
57 минут назад, Ollleg сказал:

Как то не с того человек начал...

Поумнеет - приживётся.

Нет - долго не протянет.

....Хоть бы погуглил, с кем общается и кого здесь учить собрался....:smile-03:

IMG_20230502_225839.jpg.c3f76e9626c093afa1d85856438ecc3a.jpg

  • Like (+1) 1
  • Круто (+1) 1
Posted
8 часов назад, yroxi сказал:

Попробовал... Вывел пару проводов с крокодилами. Ну во первых, действительно, нужно считать через "Мю". У меня 300В. Мю.3. Емкость в катоде 47мкф. БГ+25мкф. бумага. При 10мкф. фона нет, при 20 появляется, при 30мкф. сильно заметен. Что услышал?  Пробовал Джентзен 10мкф,  электролит 30мкф., МБГО и БГ 22х350. Ну здесь каждый выбирает для себя, мне после БГ, остальные слушать не хочется... Но с ним проблема, он на 350в, а на нем 348в, что не есть хорошо. Фонок с ним есть, но терпимо....

Посидел денек, сделал.. Фона нет абсолютно, при пробах на "соплях" был потому, что вешал минус конд. не на среднюю точку, а на один из выводов накала. Понравилось, звуковые качества конденсатора, очень заметны. Ну а подобрать под себя не сложно, вывел пару концов с крокодилами и перетыкай (выводить два канала было лень, слушал один). Дел не на долго, а хуже в любом случае не будет, если конечно конденсатор не гадливый...

  • Like (+1) 1
Posted
21 час назад, yroxi сказал:

Посидел денек, сделал.. Фона нет абсолютно, при пробах на "соплях" был потому, что вешал минус конд. не на среднюю точку, а на один из выводов накала. Понравилось, звуковые качества конденсатора, очень заметны. Ну а подобрать под себя не сложно, вывел пару концов с крокодилами и перетыкай (выводить два канала было лень, слушал один). Дел не на долго, а хуже в любом случае не будет, если конечно конденсатор не гадливый...

P.S.

После того как сделал, почитал статьи об "Ультрапад", а их много. Блин, если бы прочитал раньше и пробовать бы не стал. Сколько людей, столько мнений о "физике" работы Ультрапада и последствиях его применения. Кто то пишет что фон уменьшается (значит вводим в катод ООС?) кто то, что увеличивается (значит ПОС?). У меня без ,фон был слышан при поднесении уха к колонке, после введении Ультрапада, его не слышно и при поднесении уха.  (значит ООС?).  Короче, тема на сайтах, так до конца и не раскрыта и хорошо это или плохо и о его влиянии на звук, однозначного мнения нет...

Posted

Обязательно, если фон увеличивается, то это ПОС, а если уменьшается, то ООС? Других вариантов объяснения никаких? 

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • У меня очень плохо с окончаниями. Нынешние моноблоки давно в работе, но тоже до конца не довёл, а нынче уже и желания нет. Появляются новые идеи. Желание опробовать другие лампы. Комплектующие качуют из одной поделки в другую, так что залежи усилителей тоже нет. 
    • Так это и понятно, у моей головы 3 гармоника ниже -73 дБ, у обычных хорошо, если -45, вот вам и бедные спектры, а давно ли вы живые инструменты слушали?   Выкладывайте, но советую послушать таки, вам шашечки или ехать ?  :)
    • Вот зря, Ваше мнение, Александр, как профессионала, было бы очень даже интересно, в том же клубе - почему бы и нет? Это моё мнение дилетанта мало интересно , Ваше же совсем по иному будет рассматриваться.
    • Относительно 46/47. Появился очередной анализ вполне минималистично "достаточного" корректора, видимо не того, что хочется не только лишь всем. Лечить усилитель из 3 транзисторов дцатью, да с потрошками ОУ... Стоит ли лекарство болезни точнее болезнь лекарства? Тем более столь редкая. P.S В клуб за одним комментарием... извините, но нет.  
    • Вы сделали много интересных усилителей. Вот закончен очередной проект... Мысли о следующем приходят от неудовлетворенности звуком последнего, или просто из азарта, интерес услышать  новый звук?  Почему спрашиваю? Иногда, самому себя не понятно, какого тянет лезть с паялом  в то, что вроде по всему устраивает?
    • п.с. Да собственно подарил очень хорошему человеку, он модератор закрытого клуба, оцифровывает винил иногда и на нём, могу попросить его самого тоже своё мнение высказать о 47 ом, как обычного пользователя-слушателя, кстати с музыкальным образованием, так что без приукрас всё поведует.
    • Ну Бокарёв профессионал, хотя его мнения постоянно меняются, я же просто отписал своё, обычного радиолюба - подарили на халяву (прежний хозяин другое взял), я послушал, сравнил у себя , ламповый корр Ульянова , обсуждаемый на старом АП, он переиграл, но и тот и другой по звуку уступили другим, ничего выдающегося, что бы кипятком исходить, не услышал, подарил другому человеку , а сам пошёл "двигаться" дальше. Весь вопрос в том, в какой категории обсуждается - у каждого своя, с чем сравнивать. Но форум наш о "хорошем звуке", а не о посредственном или приемлемым , поэтому честные 3 с плюсом или 4 с двумя минусами, как по мне,  можно по шкале выставить.  И это на "слушок", не вдаваясь в технические нюангсы. Ну а технические Вы по "косточкам" уже разложили.
    • Немного не полевики, но полевики. Может кому сгодится.  Измерил статистически значимое количество СИТ-ов. Uзи примерно 4...5В, 1 А, при Uси=24В.  Крутизна, при 0,75А, на удивление одинаковая от 0,5 до 0,6. ВВ 802 оказался около 0,4А/В. Пока руки не дошли.  
    • Да если их там почитать, голова кругом.     
    • Ну вот, а на форуме писали, что 46-й на порядок лучше 47 го, когда я упомянул, что это довольно посредственное изделие, расхваливаемое любителями "старины" , винтаж, раскупаемый "золотыми ушами" ...... Мне никак "не зашёл" - подарили, послушал "винтаж", подарил дальше.
    • По итогу. 1. Корректор нуждается в стабилизаторе напряжения питания.  2. Результирующая схема - наилучшая по интегральным параметрам - линейности, малошумности и горизонтальной АЧХ.  3. Откровенное ли это знание, с преобразованием ТВВ-46 во что-то приемлемое?    Вот кусок схемы Ноты-304 выпуска 75-го года. Уже 50 лет назад инженеры всё это знали. Забытые сокровища древней высокоразвитой цивилизации или регресс естественного интеллекта на фоне роста разума Скайнета?
    • После прочтения данного комментария скачал оцифровки, что бы самому посмотреть (звук не слушал, только тех. аспект), отписал топикастеру без каких либо поясней - лишь спектра выложил для понимания. Если Russ3000 не против, могу выложить и в теме .
    • @Ollleg не поленился и сделал спектрограммы и осциллограммы оцифровок, предоставленных @Russ3000. Если честно, то на замерах авторская головка Сергея выглядит не очень. Но каждый может сам для себя решить: надеюсь, Олег выложит изображения в этот топик, будет очень полезно.
    • АЧХ Зелёная АЧХ исходного варианта показывает, что корректор худо-бедно работал, но 20 Гц валил на 18 дБ (почти в 10 раз). Это и понятно для усилителя, в котором АЧХ формируется в цепи ООС: нет ООС - нет АЧХ.  А вот если упущенное усиления дать, окажется, что авторы подгоняли коррекцию под имеющееся нищее петлевое: ослабляли там, где петлевого мало. С такой ослабленной ООС и большим усилением усилителя на АЧХ образовались гигантские пики.  Искажения Белый сигнал принадлежит корректору без С5. Его почти не видно: разница сигналов - порядка 70 дБ, 3.000 раз. Подъём на АЧХ доводит сигнал до клипа и ставит вопрос о неадекватности цепей коррекции. Коррекция Снятая через цепь анти-РИАА, с подбором такой коррекции, С1=100 и С5=1000 мкФ, АЧХ выположилась на НЧ до 0,03 дБ меж 20 Гц и 1к: Для сравнения - АЧХ без петлевого. И вот теперь-то можно снова снимать Искажения При Увых около 200 мВ спектры такие: Тут нужно сказать: в исходном варианте искажений было гораздо меньше: Это - благодаря сочетанию местной и общей ООС. АЧХ после такого сочетания вы видели сами.  На ВЧ: Для столь простой схемы результат приемлемый. Но почему так много?  Например, авторы японского Кенвуда 9100 и 50 лет мусолящий его Хусов не знают простых вещей: цепь ООС - энто нагрузка каскада. Чем эта нагрузка выше, тем Ку каскада меньше, а именно оно определяет линейность как его, так и всего усилителя.  Тут видно: если на 10 Гц этот Ку2к наивысший - 48 дБ, то на 20к его 33 дБ.  Как отвязать импеданс РИАА-ООС от выхода корректора? Конечно, повторителем:   Ку возрос до 49 дБ аж до 200 кГц.  Что с искажениями?  Лучше на 25 дБ.  Конечно, Хусов станет орать: целый(!!) транзистор(!!!), исторический раритет(! - да) истрачен непонятно, на что!  Но орать на достижения и трястись над транзисторами - это просто древний красивый киевский обычай. 
    • Исходная публикация.  И, вроде, там от него все фонтанируют кипятком в потолок. А я вот смотрю: схема откровенно слабая - до беспомощности.  Поехали, прямо с проникания помех с питалова в сигнал. Здесь источник сигнала с постояннотоковым смещением 24 В включен в цепи питания УК, вход замкнут на общий.  Ровно, как и у Кенвуд-сухова-торреса: корректор усиливает помехи в сигнал. Как это происходит? Тут надо думать, как помеха: В общем, понять помеху несложно: она лезет, куда может. Магистральный путь в таких схемах - через резистор нагрузки выходного каскада. Путь через R1 и с усилением Т2 тоже вносит дБ 6. Мешает помехе ООС, потому той меньше на ВЧ, где ООС глубже. Этот интересный параметр КОНИП прямо указывает, думал автор над схемой, или лепил, что попало, как получится, не вникая ни в какие подробности. Не слушайтесь полугурков, типа Хусова, что ООС должно быть мало или транзисторы надо экономить. Что вы спаяете, то вам и слушать, то вам и продавать.  Глубина ООС С R2=510 Ом на 20 Гц ООС не то, что нету=0 дБ, там ещё и дефицит в 16 дБ. Отчего так?  Причин несколько.  В эмиттере Т2 нет конденсатора С5. По пути R4 - база Т1 действует ООС. Но это не та общая ООС, которая нам нужна для линейности и соблюдения РИАА-АЧХ, а подлая местная ООС, портящая нам АЧХ. Ба, так как это - параллельная ООС, она нам ещё и входное сопротивление уменьшает:  Rвх = R4 / КуТ1 Выше по частоте Ку Т1 уменьшается и входное сопротивление растёт. Для варианта с С5=1000 мкФ входное сопротивление высоко и постоянно:    С R11=100k (чтобы точнее видно было входное сопротивление), R11=1 Ом, С5=1000 мкФ (жёлтая АЧХ) видно, что выше 20 Гц входное сопротивление равно 300 кОм. Это уже перебор, R4 следует выбрать 51 кОм.  И тут понятно, как мыслил автор девайса. Сначала он сэкономил дефицитный, по тем временам, ёмкий ЭК С5, после чего он напоролся на низкое входное сопротивление УК и R4 пришлось увеличивать.  Но и на этом всё не кончилось.   R2 должен быть низкоомным: чтобы Ку первого каскада был высок, чтобы он шумел поменьше.   И то, видно, что петлевого мало даже с С5=1.000 мкФ. Правда, 26 дБ удалось добавить, и на 20 дБ искажения ослабляются на 10 дБ. Шумы.  Шумит входной резистор R11=1к5.  Доля эмиттерного резистора входного каскада.  Когда смотришь на схему качественно-оценочно, это всё видно за секунды. А вот растолковать косяки требует времени, да и то, не до всякого дойдёт.  Искажения
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.1k
    • Total Posts
      111.6k
×
×
  • Create New...