Dolboyacher Posted April 2, 2023 Share Posted April 2, 2023 3 минуты назад, S.Laptev сказал: Это не так, разница будет просто огромна, оглушительна, но не всегда конечно. Железо от Прибоя и от тс270 разное и разница заметная весьма. Ну тут у искушенных и железо Прибоя не стоит внимания. Эх, значит все безнадежно, посыпаю голову пеплом и начинаю копить, буду без штанов, но прикоснусь к прекрасному. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Stan Marsh Posted April 2, 2023 Share Posted April 2, 2023 3 минуты назад, Dolboyacher сказал: все безнадежно Нет. Просто надо помнить, что такназ "аудио" состоит из мифов чуть более чем полностью. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ollleg Posted April 2, 2023 Share Posted April 2, 2023 20 часов назад, BAA сказал: Нет. Так и со мной вроде нет, а кроме нас посты только Николай ещё удалять может, больше никто. Техпомощники могут темы и посты править и только свои, на чужие у них прав нет. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Timbuktu Posted April 2, 2023 Share Posted April 2, 2023 1 час назад, Dolboyacher сказал: Ну тут у искушенных и железо Прибоя не стоит внимания. Эх, значит все безнадежно, посыпаю голову пеплом и начинаю копить, буду без штанов, но прикоснусь к прекрасному. Не обращайте вы внимание на сказки некоторых товарищей. Я наслушался в своё время систем, был такой период, и даже, каюсь, сам стал советовать. Но при более глубоком изучении вопроса оказалось при достижении определённого качества, в большей степени обусловленого акустическими системами и их осмысленном расположением в неплохо обработанной комнате, причём не обязательно строить рассеиватели, бывают и комнаты с книжными полками и прочей мебелью, так вот, эта пара элементов, комната и колонки, допускают таких сочетаний, что "намоленные" и раскрученные сотнями сказочных историй лампы можно просто не учитывать. Слушал много и дорого.. Есть определённый уровень качества, которого может достигнуть любой человек при относительно небольших затратах, колонки в этом самое ответственное, не считая комнаты, тут по обстоятельствам. А дальше минимальный прирост, к тому же условный, при несовместимых с доходом большинства граждан расходах. Поэтому не верьте историям, аудио, как уже сказал уважаемый Stan Marsh "...то такназ "аудио" состоит из мифов чуть более чем полностью.". Целиком и полностью с этим согласен 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
S.Laptev Posted April 2, 2023 Share Posted April 2, 2023 1 час назад, Dolboyacher сказал: Ну тут у искушенных и железо Прибоя не стоит внимания. Эх, значит все безнадежно, посыпаю голову пеплом и начинаю копить, буду без штанов, но прикоснусь к прекрасному. Кто сказал, например Михаил Смирнов хвалил и не раз и не только железо, но и сами трансы! Зачем обращать внимание на явно провокационные посты товарища, заполняющего тему флудом, причём совершенно сознательно. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Михаил SM Posted April 2, 2023 Author Share Posted April 2, 2023 14 часов назад, Stan Marsh сказал: Мне кажется, хорошесть этого железа несколько преувеличена. На безрыбьи, двадцать-тридцать лет назад кишочки Прибоя вполне были востребованы, сегодня - даже не знаю, если только для закрытия юношеского гештальта. Допустим. Да , жуткое железо -всего 0,17мм лента . Серьёзные люди Вашего уровня , думаю , сидят не менее чем на HI-B сикорах или перманикеле с аморфом , кто побогаче. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Михаил SM Posted April 2, 2023 Author Share Posted April 2, 2023 1 час назад, Timbuktu сказал: Не обращайте вы внимание на сказки некоторых товарищей. Я наслушался в своё время систем, был такой период, и даже, каюсь, сам стал советовать. Но при более глубоком изучении вопроса оказалось при достижении определённого качества, в большей степени обусловленого акустическими системами и их осмысленном расположением в неплохо обработанной комнате, причём не обязательно строить рассеиватели, бывают и комнаты с книжными полками и прочей мебелью, так вот, эта пара элементов, комната и колонки, допускают таких сочетаний, что "намоленные" и раскрученные сотнями сказочных историй лампы можно просто не учитывать. Слушал много и дорого.. Есть определённый уровень качества, которого может достигнуть любой человек при относительно небольших затратах, колонки в этом самое ответственное, не считая комнаты, тут по обстоятельствам. А дальше минимальный прирост, к тому же условный, при несовместимых с доходом большинства граждан расходах. Поэтому не верьте историям, аудио, как уже сказал уважаемый Stan Marsh "...то такназ "аудио" состоит из мифов чуть более чем полностью.". Целиком и полностью с этим согласен Как человек за более чем 25 лет построивший не один десяток систем по всей России , не имею ни малейшего интереса учить кого либо. Каждый сам достоин своего опыта -в жизни или аудио. Но одно можно сказать однозначно -в триаде построения системы : источник - усиление - АС с комнатой , уровень реализации всей аудиотриады должен быть желательно сбалансирован практически по всем критериям , и чем выше запрос на субъективное совершенство (т.к. простое занятие отработкой схем на симуляторах в отрыве от её прогонке на высококач. аудиосистемах , отчасти , мзды не имеет -как известный грех рукоблудства - удовольствие человек получает от процесса , не более. В аудиосистеме всё должнео СООТВЕТСТВОВАТЬ. К примеру , высший уровень - Телефункен на подмагничивании , Клангфилм , Лаутер , Сонидо - требует достойного акустического оформления , к таким АС делается или подбирается соответствующее усиление - при наличии главного звена -источника , подобрать (создать) усиление большого труда не составит , т.к. система ( с достоверными АС ) сама покажет -на что способен тот или иной усилитель , предусилитель и уже при наличии ""доверенного"" звена усиления так же легко оттестировать на соответствие -любой ДАК , корректор , картридж или СД-транспорт . По поводу выходных трансов от Прибоя с абсолютно негодным железом и бездарными катушками (и продаётся за бесценок) , проверка их в системе высшего уровня показала , что в усилителе с лампами LS50 Телефункен ( включение в триоде) и драйвером EF14 , довоенного и военного периода (40 г и 43 г) показала , что усилитель с бездарными трансами показал просто неимоверное музыкальное (уровень передачи духа Музыки ) и тембральное разрешение , с полосой не менее 8 - 70000 гц (-3) , что закономерно , т.к. Ri LS50 ( в триоде) и её бронебойного аналога ГУ50 состоит где-то в районе 0,8 -1 к. А вот ГУ50 дала совсем иной результат с теми же негодными железками ..., тембры - ""цыганские "" -попса на ура , переноса духа Музыки - отсутствует , классика , духовные песнопения - МИМО , и это в выверенной аудиосистеме , где заменили всего лишь одну лампу. 2 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Stan Marsh Posted April 2, 2023 Share Posted April 2, 2023 26 минут назад, Михаил SM сказал: ...думаю... Напрасно. Мы не используем ТВЗ. Если же всё-таки кому-то из дедушек придёт в голову такая блажь, то у нас есть ещё небольшое кол-во моточных изделий от известных производителей. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Михаил SM Posted April 2, 2023 Author Share Posted April 2, 2023 1 минуту назад, Stan Marsh сказал: Латералы -будущее наше.... Тут точно ТВЗ лишние . Хороший уровень , к слову. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Stan Marsh Posted April 2, 2023 Share Posted April 2, 2023 23 минуты назад, Михаил SM сказал: Латералы -будущее наше.... Только лампы. А латералы - уже всё, производителей они не интересуют. Нет их и не будет. 2SK1058/2SJ162 от Renesas + 99% подделок с Али. Это несерьёзно. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Timbuktu Posted April 2, 2023 Share Posted April 2, 2023 5 минут назад, Stan Marsh сказал: Только лампы. Это на будущее, ОТЛ, есть хорошие НЧ динамики 8 дюймов 16 ом в количестве 8 штук, по 4 последовательно, общая получится 64 ома на колонку, если пару 6С33С на канал в српп, как думаете, срастётся? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Xрюн222 Posted April 2, 2023 Share Posted April 2, 2023 17 минут назад, Михаил SM сказал: Как человек за более чем 25 лет построивший не один десяток систем по всей России , не имею ни малейшего интереса учить кого либо. Каждый сам достоин своего опыта -в жизни или аудио. Но одно можно сказать однозначно -в триаде построения системы : источник - усиление - АС с комнатой , уровень реализации всей аудиотриады должен быть желательно сбалансирован практически по всем критериям , и чем выше запрос на субъективное совершенство (т.к. простое занятие отработкой схем на симуляторах в отрыве от её прогонке на высококач. аудиосистемах , отчасти , мзды не имеет -как известный грех рукоблудства - удовольствие человек получает от процесса , не более. В аудиосистеме всё должнео СООТВЕТСТВОВАТЬ. К примеру , высший уровень - Телефункен на подмагничивании , Клангфилм , Лаутер , Сонидо - требует достойного акустического оформления , к таким АС делается или подбирается соответствующее усиление - при наличии главного звена -источника , подобрать (создать) усиление большого труда не составит , т.к. система ( с достоверными АС ) сама покажет -на что способен тот или иной усилитель , предусилитель и уже при наличии ""доверенного"" звена усиления так же легко оттестировать на соответствие -любой ДАК , корректор , картридж или СД-транспорт . По поводу выходных трансов от Прибоя с абсолютно негодным железом и бездарными катушками (и продаётся за бесценок) , проверка их в системе высшего уровня показала , что в усилителе с лампами LS50 Телефункен ( включение в триоде) и драйвером EF14 , довоенного и военного периода (40 г и 43 г) показала , что усилитель с бездарными трансами показал просто неимоверное музыкальное (уровень передачи духа Музыки ) и тембральное разрешение , с полосой не менее 8 - 70000 гц (-3) , что закономерно , т.к. Ri LS50 ( в триоде) и её бронебойного аналога ГУ50 состоит где-то в районе 0,8 -1 к. А вот ГУ50 дала совсем иной результат с теми же негодными железками ..., тембры - ""цыганские "" -попса на ура , переноса духа Музыки - отсутствует , классика , духовные песнопения - МИМО , и это в выверенной аудиосистеме , где заменили всего лишь одну лампу. Так, не ровëн час, твз1-6 в шедевры запишем.... 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Stan Marsh Posted April 2, 2023 Share Posted April 2, 2023 2 минуты назад, Timbuktu сказал: как думаете, срастётся? Знаю. Вполне. Тут это совсем офф, и вызовет понятное раздражение, есть целый раздел. 2 минуты назад, Xрюн222 сказал: твз1-6 Кстати! Тоже своего рода загадка как и Прибой. Появление в разгар господства транзисторов. Для каких-то мифических ТВ первого(!) класса! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Timbuktu Posted April 2, 2023 Share Posted April 2, 2023 14 минут назад, Xрюн222 сказал: Так, не ровëн час, твз1-6 в шедевры запишем.... А почему бы нет? 6Ф3П, 6Ф5П, 6П14П, 43П, 18П, 1П, 6П6П, 6П31С и тд. Подозреваю соотношение цена-качество будет на 1 месте. А если на прямонакалах то и общественное аудиофильское мнение можно поднять до небес Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
юрий робертович Posted April 2, 2023 Share Posted April 2, 2023 Тут со старого АПа Виктор г. Владивосток, и др полезное Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
BAA Posted April 2, 2023 Share Posted April 2, 2023 44 minutes ago, Stan Marsh said: А латералы - уже всё, производителей они не интересуют. Нет их и не будет. Да всё как везде - заказываешь измерения и фото. Как выглядит оригинал известно. Если совсем упереться можно ВЧ купить, но не комплемент естественно. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dolboyacher Posted April 2, 2023 Share Posted April 2, 2023 Последняя схема PP на 6п42с -моих рук дело, основной домашний услитель с малыми искажениями и правильным спектром. На полной мощности THD менее 1%, IMD менее 0.05%. Несколько адаптировал известную схему под более токовые и линейные режимы, звучит - лучше не слышал ) 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
немой Posted April 2, 2023 Share Posted April 2, 2023 2 минуты назад, Dolboyacher сказал: Последняя схема PP на 6п42с -моих рук дело 42-е высокие или низкие ...? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dolboyacher Posted April 2, 2023 Share Posted April 2, 2023 Только что, немой сказал: 42-е высокие или низкие ...? Высокие с никелированными анодами, выпускались до 73 года Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
немой Posted April 2, 2023 Share Posted April 2, 2023 1 минуту назад, Dolboyacher сказал: Высокие с никелированными анодами, выпускались до 73 года Я так Вас понял аноды блестят ... Если есть фото пожалуйста поставьте ... Если Белые пушистые - то фото не нужно . Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Михаил SM Posted April 2, 2023 Author Share Posted April 2, 2023 33 минуты назад, Xрюн222 сказал: Так, не ровëн час, твз1-6 в шедевры запишем.... До шедевра с технократических позиций ТВЗ1-6 , изделие , конечно скромное - сикор 6см2 , в SE - Rпр. = 3,2к , меандр 10кгц - акулий клык , поэтому разрешение по ВЧ недостаточное . Но в силу скорее малого секционирования (как и у Прибоевских вых. трансформаторов ) - 1 -2-1 ( у ТВЗ1-6), музыкальное разрешение отменное и это их коронное достоинство . Пропитаны парафином (Прибоевские -по заветам Телефункен, Кланфилим и Аудионот -ничем не пропитанные ) , поэтому заметно замыливание микродинамики , как , собственно, у всех пропитанных выходных трансформаторов, но сами ТВЗ1-6 весьма нейтральны (если не брать в расчёт ВЧ ) , великодержавного общего окраса не замеченно , в отличии от популярных в народе ТВЗ1-9 . Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dolboyacher Posted April 2, 2023 Share Posted April 2, 2023 5 минут назад, немой сказал: 1 минуту назад, немой сказал: Я так Вас понял аноды блестят ... Если есть фото пожалуйста поставьте ... Если Белые пушистые - то фото не нужно . Белые и пушистые как раз. Хорошие стабильные лампочки с хорошей повторяемостью, до 30Вт держат спокойно, хоть для них и 24Вт по паспорту максимум Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
юрий робертович Posted April 2, 2023 Share Posted April 2, 2023 Не мог вспомнить 2*6п42с чья схема, буду знать! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dolboyacher Posted April 2, 2023 Share Posted April 2, 2023 Туда же с отличным результатом можно 6п45с и ГУ-50 поставить, а вот 6п36с дают мннее приглядный состав искажений, хоть и звучало вполне прилично. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Михаил SM Posted April 2, 2023 Author Share Posted April 2, 2023 3 часа назад, Dolboyacher сказал: Тут еще нужно учесть, что , обычно, к дорогим лампам ставят обвязку, элементную базу и трансформаторы соответствующие, а доступные - довольствуются тем, что найдется под рукой, включая трансформаторы из телевизоров, радиол и т.п.. Поэтому если относиться к доступным не как к "помоечным" и обеспечить им достойное "окружение" , разница если и будет, то не столь существенная. Пример Макарова вполне себе показательный. На действительно дорогие лампы у многих нет возможностей , поэтому неосудительно , что применяется скромная элем. база и лампы ; просто выше своей крыши ещё никто не прыгал. Ю.Макаров утверждал , по памяти, что он ценитель звукового саундстейджа , т.е. человек слушает сам звук -его построение на своей выверенной референсной системе , и чтобы отсечь наезды ценителей исключительной музыкальности (что на Монтанах , думаю, не совсем реально...) , было сделано заявление, что этот критерий его мало интересует . Имхо. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.