Jump to content

Recommended Posts

Posted
1 час назад, BAA сказал:

1. Вакууная сушка и пропитка.
2. Компенсация расширения заливки при нагреве - запайка осуществляется при повышенной температуре корпуса.

Это вы про мбгв? Или в принципе? Залили горячим наполнителем, запаяли, остыло, корпус "втянулся", создалось некоторое  разряжение. Как и кто при этом всём на конвейере  выводы паяет и корпус потом каплей  запаивает оставим технологам...

Posted
3 часа назад, Raffel сказал:

вот маслонаполненые в аноде хороши?

После кенотрона/диодов лучше не полярные, а маслонаполненные они или нет это уже вопрос другой, что есть под рукой то и пробуйте, сравнивайте, после дросселя уже меньше влияет тип конденсатора.

Posted
1 час назад, Алексей сказал:

Сильно смахивает на очередную байку;) Положительное еще можно понять

Возможно и ошибаюсь, поэтому использовал вводное слово "похоже" - означающее некоторую степень неуверенности. Думал, что откачивают воздух, чтобы уменьшить вероятность попадания влаги при производстве. Когда при пайке трубка пшикнула, больше было похоже на то, что расплавленный припой всосало внутрь, поэтому и подумалось так. 

Posted
Только что, yroxi сказал:

Вы их не сможете разместить (проектировать под них шасси), речь не о шунтах, а о бумажных 100\200мкф.Х1000в. Для звука, идеал, ну и что, не будете же Вы держать их в отдельном ящике...

 

Я их устанавливал  сверху , ногами аниз, припаивал лапы от транзисторов . и красил из баллончика .  . 

yxi.jpg

  • Like (+1) 2
Posted
2 часа назад, Dalex сказал:

А в чем ощущается разница в звуке между пайкой провода к ламели и пайкой к выводу конденсатора.

На мой взгляд единственный недостаток пайки на ламель это качество самого соединения.

У меня в своем оконечнике на 2А3 стоят МГВ 160Х500 (8шт на канал).

Если поставить тот же КБГ ( 0,5-1 мкф х 600в ) с ламелями штатно на переход в сигнале и сравнить с ламелями и без , когда входящий и исходящий провод - залуженную моножилу от Вестерн электрик , к примеру , загнать (припаяв быстро) прямо в трубку , откуда торчит обычно своя можила-вывод или прижаться  к этому выводу , то этим нехитрым способом убираются две точки перехода через припой , и КБГ работает вполне ""ясно "" и детализированно , ""одеяла"" , вуали нет , хорошо слышны нюансы микродинамики на определенных видах инструментов и вокале.   В БП , который непосредственно участвует в контуре прохождения звуковой энергии ; зависимости те же.     

Для 2А3 , для получения обыгранного и подвижного НЧ , я бы более одного МБГВ 160х500в не поставил бы.    8 шт в параллель , учитывая кучу брикетов внутри самих МБГВ , это уже горячка , извините.  По звуку , с такой батареей ( в сравнении ) получают бас глубокий , но ""тупой"" и монотонный , это хорошо слышно на некомпрессионных  концепциях АС .   

  • Like (+1) 1
Posted
12 минут назад, юрий робертович сказал:

Лет 15 работает без вопросов, и пара на запас лежит

IMG_1279.JPG

Если включать раз в год , можно и 150 лет слушать ..., а так видно , что лампы уже своё почти отработали -судя по затемнению ; на слух , если сравнить со свежими , (по опыту со своими ) звук становится заторможенный и вялый , в Вашем варианте схемотехники с двумя (аж) ООС по току и электролитами в БП , как раз под пенсионный наш возраст .....:smile-50:

  • Like (+1) 1
Posted

Выходные прямонакалы, 2А3, 300В AL1 и другие

Тему пора в эзотерику переносить.....

или разделять техническую часть от наносного ила.....

Posted
6 минут назад, Ollleg сказал:

разделять

Вот этим лично я точно не буду заниматься. Утомило это бесполезное занятие: всё равно в мистику скатится.

  • Like (+1) 1
Posted
1 час назад, Ollleg сказал:

Выходные прямонакалы, 2А3, 300В AL1 и другие

Тему пора в эзотерику переносить.....

или разделять техническую часть от наносного ила.....

почему?
если междуходом обсуждаем конденсаторы,так для питания усилителя с прямонакалами..у меня к примеру на 300в

Posted
10 часов назад, Dolboyacher сказал:

Возможно и ошибаюсь, поэтому использовал вводное слово "похоже" - означающее некоторую степень неуверенности. Думал, что откачивают воздух, чтобы уменьшить вероятность попадания влаги при производстве. Когда при пайке трубка пшикнула, больше было похоже на то, что расплавленный припой всосало внутрь, поэтому и подумалось так. 

Именно так и происходит. 

Posted
В 29.12.2023 в 13:53, Илья Александрович сказал:

И не стыдно вам жалкий 3гд-32 ставить рядом с арийцем, там же изотерический конфликт назреет рано или поздно! А если по делу то подвижка слишком большая и тяжелая для ВЧ, звуки издавать будет но не то, так что не тешьте себя. 

Да, кстати у меня то все это есть и тфк и сименс и даже такая мандула, но говорить о хороших параметрах видя ваш график ачх ну как-то неприлично, что это за горб такой 40-70гц? Это басовая полка надо полагать? Натуральная и самая правильная потому-что ОЯ.... Надо сбоку измерять, там поровнее будет, как АМЛ учил. 

Так что кто еще флудит своим бабушкинымрадио на техническом форуме большой вопрос...... 

Пост Ильи Александровича напомнил мне сюжет из киносборника для детей «Ералаш» в котором мальчик стуча палкой проходил вдоль забора, чтобы собака лаяла. А когда не услышав лая мальчик залаял неистово сам, собака спросила - мальчик ты здоров?! Так что об эзотерике и возможных конфликтах, не в этой теме.

В этой теме по сути заданного вопроса внимательно смотрим на представленный снимок с АЧХ и видим высокую линейность древнего компонента 12” ГГ Телефункен в диапазоне 100 Гц – 10 кГц. Именно то, что просил Илья Александрович - АЧХ АС с древними компонентами. Конкретный технический ответ на вопрос: отклонение в полном диапазоне не превышают примерно +- 5 дБ при том, что любой, даже неокрепший юный ум знает, ниже 100 Гц при измерениях в любительских (домашних) условиях это моды помещения.

О том, что 3ГД-32 производились на родном Telefunken в Риге известно даже в детском саду. И о конфликте между «братьями», даже эзотерическом, высказываться желательно с осторожностью, предварительно подумав и проверив тщательным прослушиванием.

P.S. По правилам русского языка обращение к конкретному лицу "вам" пишется с большой буквы, как и "бабушкинымрадио" раздельно. Пожалуйста, соблюдайте при обращении ко мне правила и не хамите мне в будущем.

 

  • Like (+1) 1
Posted
33 minutes ago, SP057 said:

По правилам русского языка

Полку "Учителей" прибыло.  Лев Николаевич Толстой. "Не могу молчать".
 

  • Like (+1) 2
  • Thanks (+1) 1
Posted
14 часов назад, Михаил SM сказал:

"то этим нехитрым способом убираются две точки перехода через припой..."

"В БП , который непосредственно участвует в контуре прохождения звуковой энергии ; зависимости те же".  

 

Абсолютно с Вами согласен.

Но в моем понимании все это имеет отношение к качеству изготовления унч, а не к звуковым характеристикам.

Если пайка хорошая и получилось отличное соединение (вывод конденсатора +ламель_+ проводник (хоть с подводной лодки недружественной нам страны или с телефонного кабеля ТЗГ 7Х4 Soviet Union) , так и проблем нет.

Возможно кто то с абсолютным слухом и слышит разницу в этом месте соединения, но у меня такого слуха нет. Что поделать, как говориться это мои проблемы. Так что буду паять на ламель, но паять очень хорошо, как учили меня в советское время у в училище (РЛТУГА, может кто из местных так же там обучался).

 

Для 2А3 , для получения обыгранного и подвижного НЧ , я бы более одного МБГВ 160х500в не поставил бы.    8 шт в параллель , учитывая кучу брикетов внутри самих МБГВ , это уже горячка , извините.  По звуку , с такой батареей ( в сравнении ) получают бас глубокий , но ""тупой"" и монотонный , это хорошо слышно на некомпрессионных  концепциях АС .   

С конденсаторами немного переборщил, но это было лет пять назад. Хотя бас мне очень по душе. Сейчас в планах модернизация унч, количество конденсаторов в блоке питания уменьшитья до одного с возможностью дополнительного подключения. Вот там окончательно и приму решение после тестирования. Но конденсаторы только МБГВ и СМ. 

Акустика (бумага) как раз позволяет поймать все нюансы.

 

Posted
6 минут назад, Dalex сказал:

 

Особенно БП который участвует в контуре прохождения звуковой энергии. 

Posted
9 часов назад, Raffel сказал:
10 часов назад, Ollleg сказал:

Выходные прямонакалы, 2А3, 300В AL1 и другие

Тему пора в эзотерику переносить.....

или разделять техническую часть от наносного ила.....

почему?

 

2 часа назад, BAA сказал:

Полку "Учителей" прибыло.  Лев Николаевич Толстой. "Не могу молчать".
 

Всё смешалось в доме Облонских. .........

Дети бегали по всему дому, как потерянные; Англичанка поссорилась с экономкой и написала записку приятельнице, прося приискать ей новое место; повар ушел еще вчера со двора, во время обеда; черная кухарка и кучер просили расчета.

  • Like (+1) 1
Posted
11 hours ago, Stan Marsh said:

Вот этим лично я точно не буду заниматься. Утомило это бесполезное занятие: всё равно в мистику скатится.

А может, "секрет" прямонакалов в их очень низкой крутизне? ВАХи медленно поднимаются, при этом перегиб-"клюшка" практически не образуется. И удобно строить нагрузочные линии "как положено", перпендикулярно линиям ВАХ. Нагрузка при этом вполне умеренная, при низкой альфе. Вот, к примеру, взять 6С1П. Косвеннонакальная, а ВАХ - ну чисто "прямонакальная".

Posted
3 hours ago, Святослав_ said:

А может, "секрет" прямонакалов в их очень низкой крутизне?

Это, конечно, способствует. Но закон 3/2 выглядает вот так image.png.31412a8a20e52dd500624da87fb8f5e3.png
Есть зависимость как от напряжения ак так и ск и все сие под корнем.
Не менее тем были специальные линейные лампы например 300В, скорее всего от линий связи (сделанная аудиофилом под прикрытием, для будующих аудиофилов) или другие, якобы специально сделанные для звука, типа ECC83 aka 12AX7
image.png.d1a065e58acd7f0adb181da0d56c4657.png
Из статьи иностранного нарушителя законов РФ:

В марте 1948 года в каталогах американских компаний RCA и Sylvania[en] появилась новая миниатюрная лампа — двойной триод для устройств промышленной автоматики, получивший обозначение 12AX7[1]. 12AX7 была разработана RCA, а выпускалась по контракту на заводах Sylvania — подобное рода разделение функций было в то время нормой[5]. Компании не возлагали на новую лампу особых надежд: это была ничем не выдающаяся, проходная разработка, не удостоившаяся даже заметки в корпоративном журнале RCA[1]. Конструкторы лишь объединили в одном баллоне два триода, идентичных триодной секции выпущенного ранее диод-триода 6AV6[1].

Заложенное в конструкцию 6AV6 сочетание высокого коэффициента усиления, низкого уровня шума и низкого уровня сетевого фона оказалось востребованным конструкторами высококачественной звуковой аппаратуры и аналоговых компьютеров[1]. 

  • Like (+1) 1
Posted

Да, но реально специализированной звуковой она стала через пару-тройку лет, будучи, фактически, заново разработанной Филипсом как есс83. Если посмотреть на 6av6, то ничего внешне похожего ни на какие 12ах/есс мы там не увидим. Равно как и в предшественниках - 6Q7 , и тп

300 А и за ней 300В, равно как и 2а3 и ад1 и т.п. делались не для линий связи, и не для стабилизаторов, а как выходные лампы для аппаратуры звукового кино, 2а3 ад1 и 45 ещё и  для усилителей приёмников и радиол повышенного класса. Целенаправленно. 

  • Like (+1) 1
Posted
4 minutes ago, Xрюн222 said:

заново разработанной Филипсом

Если почитать, там картель был и они (производители ламп) обменивались немаркироваными изделиями, явно и технологией, для взаимозаменяемости. Великая фирма была. Есть какие-то обрывки от публикаций, фирменных, практически на любую тему. Чистое знание. Как от HP, Bell Labs, Motorola, ТEK-a и не только. Может кто знает где Philips-кие журналы есть.
Ещё раз повторю, технолог/разработчик с лампового завода говорил, что поставленные вместе с заводом лампы были как близнецы - братья. Это говорит как о прецизионности и технологии так и о системе сортировки. Практически все ПП сортируются по группам, включая диоды.

  • Like (+1) 1
Posted

Всё  существенное в области, во всяком случае, приемно-усилительных ламп, придумано и разработано ( в т.ч. и украдено друг у друга) Philips и RCA. 

Posted
10 минут назад, Xрюн222 сказал:

Всё  существенное в области, во всяком случае, приемно-усилительных ламп, придумано и разработано ( в т.ч. и украдено друг у друга) Philips и RCA. 

ВСЁ придумано и разработано на Белл лабс - Вестерн электрик! Вначале и сначала, а чуть позже присоединились и остальные.

П.С. Почему ув. ВАА не пользуется интернетом, мне лично сосем непонятно...

С Новым годом всех!

  • Like (+1) 1
Posted

В области конструкций и технологмй ЭВП  вклад Филипс несравнимо больше, чем Белл/ВЕ. Масштабы явлений на порядки разные. У ВЕ была своя специфическая узкая ниша, а разработки Филипс охватывали весь спектр возм.применений. Причём, разработка ламп для НЧ было для всех не самой значимой, скорее, побочной темой, ибо всë внимание уделялось разработке ВЧ ламп и движению вдаль/вверх по оси частот. 

  • Like (+1) 1
Posted

Господин S.Laptev, Вам лавры Толстого спать не дают? Отстаньте! Лично от меня.
Поиск в форуме работает.  Какие желаете иметь смайлики на Ваших постах?
То что Вы делаете почему-то напоминает "Ста́лкинг" — нежелательное навязчивое внимание к одному человеку со стороны другого человека. Не? Показалось?

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Вот, например. Помехи, искажения с шин питания полезут на выход с усилением - через эмиттерный переход Т5 и конденсатор миллеровской коррекции, ток которого Т5 усилит в бету раз.  Практически, это равносильно установке с грязной шины питания на коллектор Т5 - в сигнал - конденсатора, в 100...200 раз ёмче показанного 47 пФ, 4700...9400 пФ.
    • Добро пожаловать на наш форум.   
    • Есть ООС, а есть её противники. И противники говорят: набирать усиление - легкотня, особенно, если они этого никогда не делали и рассказывают о ненапряжности тому, кто набирал. А вот дайте нам, говорят противники ООС, изначально линейный каскад, и мы вам покажем высший пилотаж в электронике. Но, так как сверхлинейных каскадов никто им не даёт, они имеют полное право сверхлинейных усилителей не делать, а виноваты в этом мы, кто не дал.  Тогда мы сооружаем в симуляторе простую безООСную схемку о двух транзисторах: Итак, тут один транзистор нагружен на 10 кОм, другой - на генератор тока (и невидимое вами сопротивление коллектора Т2), выходное переменное напряжение у обоих одинаковое по ТЗ, а постоянное - ради честности сравнения. Самое скрупулёзное в схеме - ручной подбор идентичности режимов транзисторов по рабочему току и коллекторному напряжению, для полной сравнимости результатов, остальное вполне умопостигаемо.  Каскад с резистивной нагрузкой развивает 52 дБ усиления, а с генератором тока - на 36 дБ больше, 88 дБ. Как разница в усилении сказывается на исходной линейности обоих каскадов, если ООС они не имеют вообще? Обычно я внушаю: каскаду с высоким усилением нужно меньше сигнального Убэ, рабочая точка по нелинейной ВАХ эмиттерного перехода смещается в более узких пределах, чем у каскада с меньшим усилением,  потому линейность каскада с высоким усилением больше ещё до охвата ООС.  Это и понятно. Но это неточное, качественное описание, судя по тому, что доходит этот факт мало лишь кому.  При равных выходных напряжениях каскадов Кг первого - 1,7%, а второго - 0,18%, в 9,5 раза меньше.   Это и есть тот самый всеми желаемый выигрыш в линейности ещё до охвата каскадов ООС, о котором говорили все, у кого был язык: дайте мне линейных каскадов и я вам сделаю - ух, какой! - линейный усилитель. И вот на показанных принципах снижения искажений с ростом усиления, а роста усиления - с повышением импеданса нагрузки, и зиждется здание точной, сверхлинейной аналоговой усилительной схемотехники - для всех планет и всех галактик. ㅤㅤ, [26.02.2026 12:00] На этих принципах основано применение  токовых зеркал, зона 1,  повторителей перед каскадами с низким входным сопротивлением, зона 2, генераторов тока как нагрузки, зона 3, выходных повторителей, зона 4, да и набор усиления в целом всем усилителем для минимизации разностного напряжения - фактора искажений входного каскада: Уразн = Увых / Кухх Для постояннотоковых задач эти решения обеспечивают точность следования заданным цепью ООС параметрам.  Для задач точного звукоусиления реализация тех же принципов включает ещё и минимизацию нагрузочных импедансов каскадов от цепей коррекции, выбор наиболее высокоимпедансных величин матриц коррекции, наименьшим образом нагружающих каскады-работяги, усиливающие напряжение.    И только тогда усилитель поёт. Величина переменной составляющей эмиттерных токов зависит от импеданса нагрузки ДК и требуемого напряжения на этом импедансе. Чем импеданс больше, тем переменный ток каскада меньше, ем он линейнее. Чем больше Ку последующего каскада, тем меньше ему надо входного напряжения для получения заданного напряжения на нагрузке, тем предыдущий каскад линейнее. Но чем больше импеданс нагрузки первого и Ку второго каскада, тем больше и полный Ку холостого хода, до ООС. Тогда АЧХ - это индикатор линейности ещё до охвата всяческой ООС.   
    • Мой друг, с хорошим слухом, уважающий только транзисторные усилители, проникшийся мурзилками, купил конструктор на Али типа аля Квод. Запаял.  В начале хвалил. Потом положил на стенку под потолок. Сказал что это не то.. что он думал и читал..  Мой друг Миша, меломан, его хрен обманешь. Чинит профессионально кассетные магнитофоны, имеет свой канал на ютубе. Всегда говорит что думает и слышит. Я ему верю. Всегда ношу ему свои изделия, так как ламповые усилители, могут казнить только любители транзисторов. А мне это и надо, иметь безкомпромиссного слушателя, которому пофиг на лампу, тем паче мне интересно его "задеть" этой самой лампой.. 
    • В концертном зале у Вас задние места?
    • Два по 3300 и между ними Ом20 поможет и нагрузка пусковая меньше
    • Я дважды жёг свой лекрой, пытался защитить вход, но всё с какими то последствиями, описанными выше. В итоге поставил на вход 6С31Б, анодное 15 вольт, выход с катода, и всё заработало, хоть киловольт подавай. Правда это было 15 лет тому как. Деталей не вспомню.
    • Так и есть. Квод, Сагден когда ещё придумали, а лепят до сих пор. Ба, ещё и с ухудшениями: ради экономии выбросили из квода ОУ. Не могут разориться на НИОКР, хотя бы в симуляторе.
    • Врял ли это такие инженеры, которых стоило бы называть инженерами. Весьма бездарная схема, беспомощная: уровень - донор корпуса и деталей. 
    • Спасибо. Не ожидал такого количества отзывов. Тогда другой раритет. Пластинки в состоянии минт. Надеюсь Иэн Гиллан узнан.
    • Там всё просто. У высоковольтных транзисторов выхода УН / входа ВК существует недостаток: высокое напряжение квазинасыщения - порядка 8 В. Выражается этот недостаток в том, что при Увых > Упит - 8 В и Укэ < 8 В, соответственно, у транзистора падают усилительные, в частности, бета, и частотные свойства: он превращается в тыкву. Усилитель может войти в возбуд, а если и не войдёт, то искажения будут зверскими - на порядок-два выше расчётных.  Я с таким явлением сталкивался в ВВ-2008, когда игнорировал слова Агеева об квазинасыщении: ...и применил для УН то же питание, что и для ВК.  Последствия: Кг при Рном = 0,02...0,03% @20к на 4 Ома, тогда как на меньших мощностях их было не измерить тогдашними приборами. Русу говорилось об этом неоднократно. Но его манила жажда наживы. Он справедливо полагал, что чем усь проще, тем его купят охотнее. Я не менее справедливо не хотел бы гнать фуфло. По результату, искажения парусов и параллаксов оказались велики, несмотря на схемотехнику, так как квазинасыщение - более фундаментальный эффект, чем глубина ООС. Так и догнали они Кг почти до полутора тысячных процента, заткнув за пояс по величине искажений даже Натали с Кг=0,001% на 20к:
    • Не спорю, я же пишу исходя из собственного опыта. Ещё на всех форумах пишут, что в маленьких помещениях басов не бывает, но я на тестовом виниле в 8 квадратах очень ясно и чётко слышу 40гц и 30 и даже при 20гц динамики сигнал выдают, а нас пугают, что ниже 60 - 50 гц ничего уже и не будет...... Очередная форумная чушь, как по мне. Вот в таких помещениях как раз размещение колонок в углах даёт нужный прирост по нч, не кривой и "ужасный", а вполне естественный бас. + ватные маты в углах у потолка очень помогают, никакого гула тогда вообще нет . п.с. Немного удалился от темы, более не встряну, извиняюсь.
    • Это проблема коррекции, чисто техническая. Ну, и патриотизма, куда ж без него.
    • ...и низкой социальной ответственностью. Сапрессор - тот же стабилитрон, и утечки у них, как у стабилитронов - мама, не горюй.  Тогда, как: На выходе ОУ напряжение не превышает 12 В, кроме рельс-ту-рельсовых вариантов. Значит, на при подаче 20 В входного напряжения на входе ОУ напряжение не превысит: 13...14 В выходного + 0,6 В на диоде = 13,6...14,6 В: где:  белый - входное 20 В, жёлтый - выход ОУ, клип на 13,45 В, зелёным дано напряжение на входе - 14,18 В.  Так как разница напряжений меж входом и выходом практически отсутствует, ток по ёмкости и паразитным проводимостям диодов не проходит.   
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.2k
    • Total Posts
      108.8k
×
×
  • Create New...