Jump to content

Вопросы по силовым трансформаторам.

matss

By matss
in Power supply

 Share

Recommended Posts

  • Replies 225
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Popular Days

Top Posters In This Topic

Popular Days

Popular Posts

ДимДимыч
ДимДимыч

А я ж откуда знаю, немного просили намотать обычные на 5 или 10 Гн.   Ток до 150...200мА.   Единственный раз мотал монстров для Г- фильтра и лампы чуть ли не гм-100. Давно это было, ког

Михаил SM
Михаил SM

Понять , что технический и гуманитарный аспекты есть в итоге единое целое , наверное не всем дано. Запас , проводили эксперимент субъяктивнуго характеру .., в однотакте на 6с4с силовой транс 15

Михаил К.
Михаил К.

Два транса : у первого сечение железа Х на Х см и диаметр окна У см у второго сечение 2Х на 2Х и диаметр окна У делить на 2. Габаритная мощность одинаковая, но у первого (это типа ваш в

Posted Images

Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted

Мне помнится некая формула из старинной книжки, для 220 в в розетке и 1 Тл индукции число витков = 10000/ S кв.см. С учетом того, что, например, в 1964 г для важного прибора индукция 1,2 Тл считалась весьма пониженной, можно ещё наверное нынче процентов на 15 уменьшить число витковвитков, вместо 10 тыс подставить 8500

Возможно, это ВСË что требуется узнать коллеге? 

  • Like (+1) 1
Stan Marsh Mentor

Stan Marsh

Posted
Posted

Тут вот какая проблема: неофиту всегда нужен однозначный ответ. "Ведь дважды два - четыре? Четыре. А вы мне "около пяти", "больше трёх", есть же точная цифра! Должна быть. Не может не быть, наука же!"   На конкретный вопрос неофиту лучше отвечать конкретно, иначе у него создаётся впечатление, что отвечающий и сам ничего не знает. 

Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted

Ну дык, коллега не то чтобы уж совсем неофит...  Точнее, явно совсем НЕ, про упомянутую фирму Натурал Аудио,думаю,не я один слышал? Просто, возможно, коллега немного "выше  этих мелких технических подробностей", ничего зазорного в том, что спросить тех, кто в теме прицельно, не вижу... 

BAA Master

BAA

Posted
Posted
7 hours ago, Vitavoice said:

Люди))) вопрос был простым: "скока мощи?" от тора 380/280/50 размерами. И "скока витковчей на вольтус" ?. А все тут в теоретико практиков столетней давности ударились башкой об чугунный люк... 

Ещё раз, при полном заполнении окна, индукции 1,5 Тл, напряжении сети 230В
Sок=PI*d*d/4=61575 мм кв. Берем Км=0,35. Имеем 22551 мм кв на медь, делим пополам, имеем 11275 на первичку/вторичку.  Если со средней точкой там возникнет 0,707 во вторичке.
Находим витки W=U1*10000/(4*1.11*F*B*s)=276. Делим 11275 мм кв на число витков => сечение первички =40.8 мм кв. Для такой мощности 1.5 А/кв мм самый раз, может даже и много. Не менее тем примерно 60А первичного тока СКЗ. Что дает нам "мощность" 230*60=13800 В*А. и 276/230=1,2 В/виток.
Сия величина есть без запаса и, самое главное, при коэффициенте формы =1, то есть синусоидальном токе в обмотках. Последнее бывает только при рвботе на резистор. Для выпрямителя с фильтром, начинающемся с дросселя будет одна песня, с конденсатора - другая. Потребуется перерасчет, с выяснением угла проводимости, СКЗ и т.д. и т.п.
 

  • Thanks (+1) 1
Андрей63 Local

Андрей63

Posted
Posted

Есть программка для расчёта силовых трансформаторов. Называется  Trans50Hz , У меня старая версия 1300 , 17-го года, сейчас другие, она бесплатна и в свободном доступе, подставите туда свои размеры , зададите индукцию, плотность тока  и кой чего по размерам  намотки, произвольно поставите параметры вторички, там вам габаритная мощность будет выдана, поигравшись с изменением параметров, много чего поёмёте. 

AlexKorotov Local

AlexKorotov

Posted
Posted

Я еще вот так изредка делал: есть железка, нужно определить число витков на вольт. Включаем железку через ЛАТР, рядом кладем кассетный плеер, без кассеты, включено воспроизведение. Крутим ЛАТР, слушаем и смотрим на стрелку вольтметра, который контролирует напряжение на обмотке. Думаем... 

  • Like (+1) 2
  • Cool (+1) 1
BAA Master

BAA

Posted
Posted
25 minutes ago, AlexKorotov said:

Я еще вот так изредка делал: есть железка, нужно определить число витков на вольт. Включаем железку через ЛАТР, рядом кладем кассетный плеер, без кассеты, включено воспроизведение. Крутим ЛАТР, слушаем и смотрим на стрелку вольтметра, который контролирует напряжение на обмотке. Думаем... 

Поставить резистор последовательно с первичкой, в нулевой провод + осциллограф. Как только "иголки" появляются - перебор. Перепутать крайне сложно.
Как-то наладчик на сварочном преобразователе добился 300 А RMS намагничивания.
Богата земля наша. В том числе экономистами меди/железа. Для примера:
https://eepower.com/technical-articles/magnetizing-and-exciting-currents-waveshapes-in-transformers/# 
258.thumb.png.58dd3989f34ad234b3dc02f2de101152.png

  • Like (+1) 1
BAA Master

BAA

Posted
Posted
14 minutes ago, немой said:

Как бы без лишних эпитетов , всё в картинке...

Пойдет. Зачем индукцию считать, если витки на вольт есть? Разве что материал квалифицировать.
Таки властелину колец, просто "и хочется поговорить".
 

  • Like (+1) 1
немой Proficient

немой

Posted
Posted
34 минуты назад, BAA сказал:

Зачем индукцию считать, если витки на вольт есть? Разве что материал квалифицировать.
Таки властелину колец, просто "и хочется поговорить".

Для точного расчёта мощности транса ... или как тут некоторые требуют габаритную мощность...:smile-17::smile-33:

Vitavoice Collaborator

Vitavoice

Posted
Posted
8 часов назад, Xрюн222 сказал:

Ну дык, коллега не то чтобы уж совсем неофит...  Точнее, явно совсем НЕ, про упомянутую фирму Натурал Аудио,думаю,не я один слышал? Просто, возможно, коллега немного "выше  этих мелких технических подробностей", ничего зазорного в том, что спросить тех, кто в теме прицельно, не вижу... 

Спасибо. Фирмой Натурал я руководил ровно 7 лет))) И за это время было столько интересного!

Лихницкий на выставке в Софителе с двумя приемниками Телефункен на АД-1,

Хитрющий дедушка Ван Ден Хул,

Ивона Мэнли со своими страшными пятиугольными Стингреями)))

Саша Клячин акт доктор, который приезжал с претензией, чего это мы с Грибановым без его ведома делаем шестигранные колонки,

Женя Комиссаров, афигенный спец по рупорам и большим лампам,

Миша Шведский/Ураков собравший с нашей помощью первый раз включивший и обалдевший от напора (я и Грибанов тоже обалдели) Клангфилмы Бионоров.

Балаев Александр ибн Львович построивший свой зал, а до этого ни хрена не понимавший в звуке и первый раз зашедший к нам в лабораторию за "красивыми колонками под цвет пола" в гостиную.

Шедевральные опыт и жизнь)))

И коллеги правы. Зачем начинать учиться основам радиотехники почти в 60 лет, когда можно просто спросить у более опытных?)

  • Like (+1) 1
Vitavoice Collaborator

Vitavoice

Posted
Posted

Ну вот! Картинка лучше всяких обсуждений и нравоучений. Нужен эксперимент, однозначно. А лента на торах 0,3 как оказалось.

BAA Master

BAA

Posted
Posted
7 hours ago, Vitavoice said:

Ну вот! Картинка лучше всяких обсуждений и нравоучений. Нужен эксперимент, однозначно. А лента на торах 0,3 как оказалось.

"Лучше, конечно, помучиться." (Из фильмы)

Vitavoice Collaborator

Vitavoice

Posted
Posted
39 минут назад, BAA сказал:

"Лучше, конечно, помучиться." (Из фильмы)

Я не знаю качество железа. Эксперимент не сложен. 600 втк не толстым проводом, типа 0,8-0,9 и отматывая смотреть ток хол. хода.

BAA Master

BAA

Posted
Posted

На картинке 24 В. Больше 20 витков не надо. При 600 до насыщения не дойдете, даже при отсутствии понижающего.
Относительно отсутствия развязывающего трансформатора:
У всех осциллографов, кромке пластиковых батарейных, вход вглухую соединен с защитной землей в розетке. Можно развлечься, начиная от выгорания шнура, фронт-енда, всего внутри, не исключая поражения электротоком и ожогов от дуги, если автомат не очень.
Никакой аккуратности в намотке 20 витков не требуется, я бы просто взял монтажный провод, типа МГШВ.
Удачи

  • Like (+1) 1
Михаил К. Proficient

Михаил К.

Posted
Posted

Я не совсем понял, вроде предполагалось уменьшить длину обмотки, но в этом смысле, геометрия магнитопровода выбрана неправильная.

При той же габаритной мощности, чем меньше сечение, тем длиннее обмотка при прочих равных.

 

 

Vitavoice Collaborator

Vitavoice

Posted
Posted
10 минут назад, Михаил К. сказал:

Я не совсем понял, вроде предполагалось уменьшить длину обмотки, но в этом смысле, геометрия магнитопровода выбрана неправильная.

При той же габаритной мощности, чем меньше сечение, тем длиннее обмотка при прочих равных.

 

 

Габаритная мощность завышена раза в 2

BAA Master

BAA

Posted
Posted
47 minutes ago, Михаил К. said:

Я не совсем понял, вроде предполагалось уменьшить длину обмотки, но в этом смысле, геометрия магнитопровода выбрана неправильная.

При той же габаритной мощности, чем меньше сечение, тем длиннее обмотка при прочих равных.

Оно так и есть, это вроде как бывшие трансформаторы тока, у которых выходной ток скорее всего 5А и обмотка в один слой при, например, 5000 витков. Отчего и сердечник длинный.

Михаил SM Local

Михаил SM

Posted
Posted
В 06.08.2023 в 21:09, Stan Marsh сказал:

Тут технический форум, а для хоровых утверждений у нас есть гуманитарный раздел.

Понять , что технический и гуманитарный аспекты есть в итоге единое целое , наверное не всем дано.

В 07.08.2023 в 11:22, Vitavoice сказал:

У меня сечение с большим запасом, эдак в 1,5-2 раза. Поэтому стачивание ленты до круга с квадрата только в плюс. 

Запас , проводили эксперимент субъяктивнуго характеру .., в однотакте на 6с4с силовой транс 150вт габаритки заменили на 400ваттный.   В итоге получили энергетику звука и подачу , не уступающая приличному мощному однотакту .., но 4 ватта .... , ах.

  • Like (+1) 3
  • Cool (+1) 1
Stan Marsh Mentor

Stan Marsh

Posted
Posted
38 минут назад, Михаил SM сказал:

Понять , что технический и гуманитарный аспекты есть в итоге единое целое , наверное не всем дано.

Некоторым не дано понять, что на техническом форуме им делать нечего, но они упорно продолжают заниматься собственным пиаром при любом удобном случае.

 

Михаил К. Proficient

Михаил К.

Posted
Posted
10 часов назад, Vitavoice сказал:

Габаритная мощность завышена раза в 2

Два транса :

у первого сечение железа Х на Х см и диаметр окна У см

у второго сечение 2Х на 2Х и диаметр окна У делить на 2.

Габаритная мощность одинаковая, но у первого (это типа ваш вариант- большое окно, но меньшее сечение) длина обмотки (при той же индукции) вдвое больше.

Я уже несколько раз пытаюсь вам эту простую мысль донести.

пс еще индуктивность на виток у второго гораздо больше.

 

  • Like (+1) 3
  • Thanks (+1) 1

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
 Share
Go to topic listing

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • ГУ-63
      Лампы "призраки" и прочие редкости

      By ГУ-63 · Posted

      Еще одна известная лампа с вторичной эмиссиеей-гибрид 1каскадного ВЭУ и лучевого тетрода, тип ее 6В1П, еще состоящая в категории опытных. Изготовлен на Саратовском заводе Рефлектор в 59 году. Лампа еще из первых опытных партий саратовского изготовления, когда ее производство было пкренесено с Фрязинского Рений на Рефлектор. Самые ранние образцы этой серии выпускались вовсе под протот пным типом ЛП-хх
    • ГУ-63
      Лампы "призраки" и прочие редкости

      By ГУ-63 · Posted

      Я как понял, у нее анод весьма ребристый, в сам коробок анода как спичечый коробок небольшой
    • ВАК
      Цирклотрон

      By ВАК · Posted

      Да пожалуйста. Автор Agats
    • Colonel Burrous
      6SN7 + EL34 SE

      By Colonel Burrous · Posted

      Накал  входной лампы-питать от стаба на 6,3 в, а второй-переменкой 6,3/2+6,3/2, со средней точкой, которую садить на шасси. Никакого фона не будет.
    • POL
      Цирклотрон

      By POL · Posted

      Здравствуйте. Уважаемый BAK. не поделитесь ли Вы схемой столь миниатюрного усилителя на 6с33с, а то ящик новеньких лежит. Мой монстр 30 кг, тяжело таскать, может чем помогу в плане дизайна и 3д моделей.
    • ВКН
      6SN7 + EL34 SE

      By ВКН · Posted

      Допустим, подняли напряжение. А ради чего? Обмотка автоматически станет способна на бОльший ток? 
    • Stan Marsh
      6SN7 + EL34 SE

      By Stan Marsh · Posted

      Про накал:   Иными словами: подогреватель должен иметь определённый потенциал, либо мы кидаем один конец на землю, либо подпираем его так, чтобы напряжение катод-подогреватель не превышало максимального паспортного. 
    • Kutun
      6SN7 + EL34 SE

      By Kutun · Posted

      А ведь анодное можно и приподнять немного , временно заменив кенотрон двумя диодами ультрафастами. Даже не вскрывая усилителя , в старую октальную панельку от лампы их впаять и воткнуть вместо кенотрона . Напряжение анодное подрастёт,  и токи ламп тож немного ,да и сравнить звук .
    • S.Laptev
      6SN7 + EL34 SE

      By S.Laptev · Posted

      Так и делается, в кружке ещё учили. Всегда суммируются токи накалов и токи анодных цепей, ещё маленько сверху и прикидывают к носу, т.е. к мощности силового трансформатора. Которые выше не подойдут, тяжёлая, от телевизора, проблемная. Последняя гитарная, Болдуин, Вокс, надо для музыки, 6Ф6С, старую, 40 - 50 годов, в миникобре, потом поставить настоящую, оригинал, в перспективе. На данную модель кенотрона я выше показывал схему где толи 100, толи 220 мкФ, оконечник Нейро, проф. Кондо. Нет, наоборот, много. Это правильно, это они понимают. Но лучше ничего не соединять с землёй, только через конд. небольшой ёмкости. Как накал сделаешь, так и запоёт, но это когда-нибудь потом.
    • литвак
      Цирклотрон

      By литвак · Posted

      Попробую найти.Честно говоря я случайно наткнулся на эту фирму на каком то англоязычном форуме и был приятно удивлён таким размахом,хоть и в прошлом. Нашёл,вот ссылка: https://sigsound.com/classic-product-info/joule-electra-info-page/
    • Katharina Richter
      6SN7 + EL34 SE

      By Katharina Richter · Posted

      В усилителе ещё интересно, что если накал 6sn7 ну просто со средний точкой, то накал El34 только одним концом заземляется, через резистор 10ом. С какого Нептуна такое решение? :) 
    • ВКН
      6SN7 + EL34 SE

      By ВКН · Posted

      Юрий, это от скуки? Сама по себе ЕЛ34 РФТ - хорошая лампа. Гораздо приятнее, чем Тесла. Но 807 милее.  ЗЫ. А недавно Максим прислал пару 5В/255 от STC/ITT/Brimar. Сговнякал по-быстрому переходники и послушали их вместо ЕЛ34/6G-B8/6L6.  Очень хороши! Макс, спасибо!!! 
    • Stan Marsh
      Цирклотрон

      By Stan Marsh · Posted

      Почему бы и нет, полезно. Производителей OTL можно по пальцам пересчитать, одной руки, причём. Брюс Розенблит отошёл от дел, про GRAAF тоже давно не слышно, Atma-Sphere вроде только под заказ, есть ещё одна японская лаборатория, да и то...   
    • Katharina Richter
      6SN7 + EL34 SE

      By Katharina Richter · Posted

      Кстати, по поводу нагрева. Температура самого металлического корпуса в максимально удалённой части 35 градусов. Внешняя температура выходных трансформаторов 40 градусов. Внешняя температура силового трансформатора 50 градусов.  К слову о совете, попробовать запитать от 230В. Чтобы немного чем-то позаниматься с ламповым усилителем. (Совершенству нет же предела, где тот идеальный звук). Но не так, чтобы умереть от дум и усилий 24/7
    • Ollleg
      6SN7 + EL34 SE

      By Ollleg · Posted

      Непонятно, зачем вообще создавалась тогда эта тема? Звук устраивает, чего тогда полоскать мозги себе и другим?

  • Forum Statistics

    • Total Topics
      9.8k
    • Total Posts
      105.9k
×
×
  • Create New...