Rezvoy Posted August 9, 2023 Share Posted August 9, 2023 Завидуй молча! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Xрюн222 Posted August 9, 2023 Share Posted August 9, 2023 Мне помнится некая формула из старинной книжки, для 220 в в розетке и 1 Тл индукции число витков = 10000/ S кв.см. С учетом того, что, например, в 1964 г для важного прибора индукция 1,2 Тл считалась весьма пониженной, можно ещё наверное нынче процентов на 15 уменьшить число витковвитков, вместо 10 тыс подставить 8500 Возможно, это ВСË что требуется узнать коллеге? 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Stan Marsh Posted August 9, 2023 Share Posted August 9, 2023 Тут вот какая проблема: неофиту всегда нужен однозначный ответ. "Ведь дважды два - четыре? Четыре. А вы мне "около пяти", "больше трёх", есть же точная цифра! Должна быть. Не может не быть, наука же!" На конкретный вопрос неофиту лучше отвечать конкретно, иначе у него создаётся впечатление, что отвечающий и сам ничего не знает. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Xрюн222 Posted August 9, 2023 Share Posted August 9, 2023 Ну дык, коллега не то чтобы уж совсем неофит... Точнее, явно совсем НЕ, про упомянутую фирму Натурал Аудио,думаю,не я один слышал? Просто, возможно, коллега немного "выше этих мелких технических подробностей", ничего зазорного в том, что спросить тех, кто в теме прицельно, не вижу... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
BAA Posted August 9, 2023 Share Posted August 9, 2023 7 hours ago, Vitavoice said: Люди))) вопрос был простым: "скока мощи?" от тора 380/280/50 размерами. И "скока витковчей на вольтус" ?. А все тут в теоретико практиков столетней давности ударились башкой об чугунный люк... Ещё раз, при полном заполнении окна, индукции 1,5 Тл, напряжении сети 230В Sок=PI*d*d/4=61575 мм кв. Берем Км=0,35. Имеем 22551 мм кв на медь, делим пополам, имеем 11275 на первичку/вторичку. Если со средней точкой там возникнет 0,707 во вторичке. Находим витки W=U1*10000/(4*1.11*F*B*s)=276. Делим 11275 мм кв на число витков => сечение первички =40.8 мм кв. Для такой мощности 1.5 А/кв мм самый раз, может даже и много. Не менее тем примерно 60А первичного тока СКЗ. Что дает нам "мощность" 230*60=13800 В*А. и 276/230=1,2 В/виток. Сия величина есть без запаса и, самое главное, при коэффициенте формы =1, то есть синусоидальном токе в обмотках. Последнее бывает только при рвботе на резистор. Для выпрямителя с фильтром, начинающемся с дросселя будет одна песня, с конденсатора - другая. Потребуется перерасчет, с выяснением угла проводимости, СКЗ и т.д. и т.п. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Андрей63 Posted August 9, 2023 Share Posted August 9, 2023 Есть программка для расчёта силовых трансформаторов. Называется Trans50Hz , У меня старая версия 1300 , 17-го года, сейчас другие, она бесплатна и в свободном доступе, подставите туда свои размеры , зададите индукцию, плотность тока и кой чего по размерам намотки, произвольно поставите параметры вторички, там вам габаритная мощность будет выдана, поигравшись с изменением параметров, много чего поёмёте. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Андрей63 Posted August 9, 2023 Share Posted August 9, 2023 Вопрос , кто у нас на форуме занимается изготовлением силовых трансформаторов на сердечнике ОЛ, малой мощности 20 Вт. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
немой Posted August 9, 2023 Share Posted August 9, 2023 Посчитал по вводным выше .... 1 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ДимДимыч Posted August 9, 2023 Share Posted August 9, 2023 Не понимаю что мы считаем... Давно уже посчитано. Меньший тор 500 вит, больший 400. Индукция 1,0 И ничего зудеть и греться не будет. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
AlexKorotov Posted August 9, 2023 Share Posted August 9, 2023 Я еще вот так изредка делал: есть железка, нужно определить число витков на вольт. Включаем железку через ЛАТР, рядом кладем кассетный плеер, без кассеты, включено воспроизведение. Крутим ЛАТР, слушаем и смотрим на стрелку вольтметра, который контролирует напряжение на обмотке. Думаем... 2 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
BAA Posted August 9, 2023 Share Posted August 9, 2023 25 minutes ago, AlexKorotov said: Я еще вот так изредка делал: есть железка, нужно определить число витков на вольт. Включаем железку через ЛАТР, рядом кладем кассетный плеер, без кассеты, включено воспроизведение. Крутим ЛАТР, слушаем и смотрим на стрелку вольтметра, который контролирует напряжение на обмотке. Думаем... Поставить резистор последовательно с первичкой, в нулевой провод + осциллограф. Как только "иголки" появляются - перебор. Перепутать крайне сложно. Как-то наладчик на сварочном преобразователе добился 300 А RMS намагничивания. Богата земля наша. В том числе экономистами меди/железа. Для примера: https://eepower.com/technical-articles/magnetizing-and-exciting-currents-waveshapes-in-transformers/# 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
немой Posted August 9, 2023 Share Posted August 9, 2023 Как бы без лишних эпитетов , всё в картинке... 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
BAA Posted August 9, 2023 Share Posted August 9, 2023 14 minutes ago, немой said: Как бы без лишних эпитетов , всё в картинке... Пойдет. Зачем индукцию считать, если витки на вольт есть? Разве что материал квалифицировать. Таки властелину колец, просто "и хочется поговорить". 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
немой Posted August 9, 2023 Share Posted August 9, 2023 34 минуты назад, BAA сказал: Зачем индукцию считать, если витки на вольт есть? Разве что материал квалифицировать. Таки властелину колец, просто "и хочется поговорить". Для точного расчёта мощности транса ... или как тут некоторые требуют габаритную мощность... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Vitavoice Posted August 9, 2023 Share Posted August 9, 2023 8 часов назад, Xрюн222 сказал: Ну дык, коллега не то чтобы уж совсем неофит... Точнее, явно совсем НЕ, про упомянутую фирму Натурал Аудио,думаю,не я один слышал? Просто, возможно, коллега немного "выше этих мелких технических подробностей", ничего зазорного в том, что спросить тех, кто в теме прицельно, не вижу... Спасибо. Фирмой Натурал я руководил ровно 7 лет))) И за это время было столько интересного! Лихницкий на выставке в Софителе с двумя приемниками Телефункен на АД-1, Хитрющий дедушка Ван Ден Хул, Ивона Мэнли со своими страшными пятиугольными Стингреями))) Саша Клячин акт доктор, который приезжал с претензией, чего это мы с Грибановым без его ведома делаем шестигранные колонки, Женя Комиссаров, афигенный спец по рупорам и большим лампам, Миша Шведский/Ураков собравший с нашей помощью первый раз включивший и обалдевший от напора (я и Грибанов тоже обалдели) Клангфилмы Бионоров. Балаев Александр ибн Львович построивший свой зал, а до этого ни хрена не понимавший в звуке и первый раз зашедший к нам в лабораторию за "красивыми колонками под цвет пола" в гостиную. Шедевральные опыт и жизнь))) И коллеги правы. Зачем начинать учиться основам радиотехники почти в 60 лет, когда можно просто спросить у более опытных?) 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Vitavoice Posted August 9, 2023 Share Posted August 9, 2023 Ну вот! Картинка лучше всяких обсуждений и нравоучений. Нужен эксперимент, однозначно. А лента на торах 0,3 как оказалось. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
BAA Posted August 9, 2023 Share Posted August 9, 2023 7 hours ago, Vitavoice said: Ну вот! Картинка лучше всяких обсуждений и нравоучений. Нужен эксперимент, однозначно. А лента на торах 0,3 как оказалось. "Лучше, конечно, помучиться." (Из фильмы) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Vitavoice Posted August 10, 2023 Share Posted August 10, 2023 39 минут назад, BAA сказал: "Лучше, конечно, помучиться." (Из фильмы) Я не знаю качество железа. Эксперимент не сложен. 600 втк не толстым проводом, типа 0,8-0,9 и отматывая смотреть ток хол. хода. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
BAA Posted August 10, 2023 Share Posted August 10, 2023 На картинке 24 В. Больше 20 витков не надо. При 600 до насыщения не дойдете, даже при отсутствии понижающего. Относительно отсутствия развязывающего трансформатора: У всех осциллографов, кромке пластиковых батарейных, вход вглухую соединен с защитной землей в розетке. Можно развлечься, начиная от выгорания шнура, фронт-енда, всего внутри, не исключая поражения электротоком и ожогов от дуги, если автомат не очень. Никакой аккуратности в намотке 20 витков не требуется, я бы просто взял монтажный провод, типа МГШВ. Удачи 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Михаил К. Posted August 10, 2023 Share Posted August 10, 2023 Я не совсем понял, вроде предполагалось уменьшить длину обмотки, но в этом смысле, геометрия магнитопровода выбрана неправильная. При той же габаритной мощности, чем меньше сечение, тем длиннее обмотка при прочих равных. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Vitavoice Posted August 10, 2023 Share Posted August 10, 2023 10 минут назад, Михаил К. сказал: Я не совсем понял, вроде предполагалось уменьшить длину обмотки, но в этом смысле, геометрия магнитопровода выбрана неправильная. При той же габаритной мощности, чем меньше сечение, тем длиннее обмотка при прочих равных. Габаритная мощность завышена раза в 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
BAA Posted August 10, 2023 Share Posted August 10, 2023 47 minutes ago, Михаил К. said: Я не совсем понял, вроде предполагалось уменьшить длину обмотки, но в этом смысле, геометрия магнитопровода выбрана неправильная. При той же габаритной мощности, чем меньше сечение, тем длиннее обмотка при прочих равных. Оно так и есть, это вроде как бывшие трансформаторы тока, у которых выходной ток скорее всего 5А и обмотка в один слой при, например, 5000 витков. Отчего и сердечник длинный. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Михаил SM Posted August 10, 2023 Share Posted August 10, 2023 В 06.08.2023 в 21:09, Stan Marsh сказал: Тут технический форум, а для хоровых утверждений у нас есть гуманитарный раздел. Понять , что технический и гуманитарный аспекты есть в итоге единое целое , наверное не всем дано. В 07.08.2023 в 11:22, Vitavoice сказал: У меня сечение с большим запасом, эдак в 1,5-2 раза. Поэтому стачивание ленты до круга с квадрата только в плюс. Запас , проводили эксперимент субъяктивнуго характеру .., в однотакте на 6с4с силовой транс 150вт габаритки заменили на 400ваттный. В итоге получили энергетику звука и подачу , не уступающая приличному мощному однотакту .., но 4 ватта .... , ах. 3 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Stan Marsh Posted August 10, 2023 Share Posted August 10, 2023 38 минут назад, Михаил SM сказал: Понять , что технический и гуманитарный аспекты есть в итоге единое целое , наверное не всем дано. Некоторым не дано понять, что на техническом форуме им делать нечего, но они упорно продолжают заниматься собственным пиаром при любом удобном случае. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Михаил К. Posted August 10, 2023 Share Posted August 10, 2023 10 часов назад, Vitavoice сказал: Габаритная мощность завышена раза в 2 Два транса : у первого сечение железа Х на Х см и диаметр окна У см у второго сечение 2Х на 2Х и диаметр окна У делить на 2. Габаритная мощность одинаковая, но у первого (это типа ваш вариант- большое окно, но меньшее сечение) длина обмотки (при той же индукции) вдвое больше. Я уже несколько раз пытаюсь вам эту простую мысль донести. пс еще индуктивность на виток у второго гораздо больше. 3 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.