Jump to content

Транзистор или лампа?

Владимир Перепелкин
 Share

Recommended Posts

Сергей А Local

Сергей А

Posted
Posted

Вполне дорого выглядит , монтаж правда прикольный :) из 70-х , на плате. Но на всякие гнезда не поскупились. 
Акустика страшная , но на сканспиках , что спасает. 
В общем очень неплохо. 
Ощущение что сборку плат в Малайзии делали :). Там любили резисторы раком ставить. 

  • Replies 214
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Popular Days

Top Posters In This Topic

Popular Days

Popular Posts

BAA
BAA

Это к чему. У нас пьезодинамики размером в кулак появились? Нет? Вот и не придумывайте. Мужики сунули рельс. Бздынь сказала японская пила. Тото-же, сказали мужики. Берем резистор, равный выходно

Normann
Normann

Туда им и дорога, в озвучку и на стадионы ))) Мы уж как-нибудь по-старинке доживём ). Хотя мой сын тоже везде лампу имеет, от гитарных комбиков, то музсистемы. Разницу слышит и чувствует музыку. Меня

volli
volli

Почему же? На форуме практически нет информации, как часто и какую музыку Вы слушаете ( и слушаете ли вообще), зато в темах про "шнурковщину" - Вы активный участник, ни одной темы не пропустили... .

Posted Images

Guest Zampotech

Guest Zampotech

Posted
Posted
2 часа назад, Stan Marsh сказал:

Не возьму тебя бухгалтером. Слишком лихо ты считаешь.:smile-03:

Ну вот... Одна неосторожная фраза и разрушена мечта о стремительном карьерном росте..

vs music Local

vs music

Posted
Posted
12 часов назад, Zampotech сказал:

Сначала испугался этой цены, но потом оказалось что оптом эти усилители на восемь  миллионов  дешевле. Отлегло. Восемь миллионов - это все-же восемь миллионов.

39 406,00 RUB (31 525,00 RUB для оптовых поставок)

Эта цена не в миллионах - в обычных тысячах рублей ,  39 тысяч с копейками . Тромбон выпускает вполне доступное  трансляционное оборудование . И оно довольно гуманно по цене ( среди такого же  оборудования от других производителей ) . Мы обслуживали объекты с трансляционным оборудованием Тромбон . 

  • 1 year later...
Stan Marsh Mentor

Stan Marsh

Posted
Posted
2 минуты назад, юрий робертович сказал:

классику рока

Для этого достаточно что-нибудь недорогое купить в Эльдорадо. 

  • Like (+1) 3
Stan Marsh Mentor

Stan Marsh

Posted
Posted
1 минуту назад, ДимДимыч сказал:

Для любой музыки нужен хороший выходник.

Зачем? Чтоб вытащить из примитивной музычки то, чего там нет? Так не получится.:smile-19:

Михаил SM Local

Михаил SM

Posted
Posted
3 часа назад, Владимир Перепелкин сказал:

Оказалось, что моим представлениям о звучании соответствуют только полупроводниковые усилители со сверхглубокой ООС. Любые другие звучат грязно или окрашенно.

Могеть быть , может . Но  на чём идентифицировали столь чудные наблюдения , уровень референсной системы предоставьте, если есть что?   Иначе -  голимая аудиопропаганда -извините .  Помимо искажения , Владимир , усилитель должен передавать тонкую -ничем пока неизмеряемую , музыкальную энергию , иначе без неё -  искажений  то нет , но звук -  мёртвый.  Может поэтому ""ты такой злой""  -  это шутка , конечно.      Не знаю , реальное прослушивание показывает , что в субъективном контексте -  реальное восприятие , столь глубокая ООС -что в ОУ , что в лампах, что в транзисторах -  полностью уничтожает критерий музыкальной ясности и изменчивости -  свинг на джазе если послушать -  безООС -ый усил играет легко , а с глубокой ООС - нет свинга . Но и нафига такое усиление ?

Важно , конечно , наше восприятие ; я не осуждаю критерий глубокой ООС , если он нужен кому-то , значит имеет место и быть. Есть музыка , где с ней (ООС) , есть виды АС , есть много разного , где такие усилители востребованы .

  • Like (+1) 3
Rezvoy Local

Rezvoy

Posted
Posted

По моим наблюдениям, борцы за сверхнизкие искажения живое исполнение слушают весьма неохотно. Что не удивительно - оно не бывает рафинированным. 

  • Like (+1) 3
Владимир Перепелкин Veteran

Владимир Перепелкин

Posted
  • Author
Posted
1 час назад, Михаил SM сказал:

Могеть быть , может . Но  на чём идентифицировали столь чудные наблюдения , уровень референсной системы предоставьте, если есть что?   Иначе -  голимая аудиопропаганда -извините .  Помимо искажения , Владимир , усилитель должен передавать тонкую -ничем пока неизмеряемую , музыкальную энергию , иначе без неё -  искажений  то нет , но звук -  мёртвый.  Может поэтому ""ты такой злой""  -  это шутка , конечно.      Не знаю , реальное прослушивание показывает , что в субъективном контексте -  реальное восприятие , столь глубокая ООС -что в ОУ , что в лампах, что в транзисторах -  полностью уничтожает критерий музыкальной ясности и изменчивости -  свинг на джазе если послушать -  безООС -ый усил играет легко , а с глубокой ООС - нет свинга . Но и нафига такое усиление ?

Важно , конечно , наше восприятие ; я не осуждаю критерий глубокой ООС , если он нужен кому-то , значит имеет место и быть. Есть музыка , где с ней (ООС) , есть виды АС , есть много разного , где такие усилители востребованы .

Демагогия.

Владимир Перепелкин Veteran

Владимир Перепелкин

Posted
  • Author
Posted

В ламповых усилителях особо продвинутых индивидов обладающих тайным знанием не применяется эта противная ООС. Ибо для ее применения нужно еще кое что знать кроме умения втыкать лампу в панельку и отслушивать провода по направлению.  А у вас Михаил с пониманием ООС и применением оной для обеспечения линейности усилителей очень большие проблемы. Зато вы очень хорошо умеете заменять линейность похвалами, и упоминаниями всяких умных слов таких как "референсный тракт", "музыкальная ясность" и прочими мудологическими терминами. 

Михаил SM Local

Михаил SM

Posted
Posted
1 час назад, Владимир Перепелкин сказал:

И это тоже у вас демагогия. Очень профессионально перебирать усилитель в две лампы многия лета в поисках своего звука.

А  ты ещё и клеветник , оказывается.  Свой менторский тон уберите, и не навязывайте  свои понятия об ООС куда не придётся .    Одно из самых тупиковых , много раз опровергнутых многими экспертизами -  известная деза, что усилитель со сверхглубокой ООС звучат , типа , референсно.    Вы это В. Шушурину скажите , который в концепте LAMM делает действительно звучащие транзисторные усилители , в гибридной технологии -  ламповое предусиление и транзисторные УМ -в конструктиве самого УМ .

Владимир Перепелкин Veteran

Владимир Перепелкин

Posted
  • Author
Posted

Михаил это специально для вас:

Убедитесь, что вы действительно прослушали усилитель с доказанными исчезающе малыми искажениями перед тем, как составить мнение относительно взаимосвязи звучания с результатами измерений.

Убедитесь, что вы действительно прослушали усилитель с большим петлевым усилением перед тем, как составить мнение относительно взаимосвязи звучания и глубины ООС.

 Существуют только преимущества и не существует недостатков в приложении сверхглубокой ООС к усилителю. Единственной проблемой является выяснение того, как это сделать.

(То есть, как набрать наибольшее усиление в максимально широкой полосе и скорректировать его)

Чем больше глубина ООС, тем лучше получаемый звук, если глубина ООС не менее 30 дБ на любой звуковой частоте.

 Вообще, все что  написано про плохое звучание транзисторных усилителей, возникло  в 70-е года ХХ-го века. А какая тогда схемотехника и коррекция были популярными? Линн с миллеровской однополюсной.
Вот отсюда - и ноги. У усилителя с миллеровской однополюсной коррекцией подавлены гармоники низкого порядка и во всей красе медленно спадающий ряд гармоник высокого порядка по причине катастрофически падающей с повышением частоты глубины ООС.

Последствия понятны? Или как?

Владимир Перепелкин Veteran

Владимир Перепелкин

Posted
  • Author
Posted

В продолжение. Вы, Михаил, в качестве транзисторных референсных трактов использовали похоже всякие винтажики со схемотехническим уровнем пригодным разве только для озвучивания автобусных остановок и общественных туалетов и на этом сделали свои глубокомысленные выводы.

Rezvoy Local

Rezvoy

Posted
Posted

Да, вот такие нынче ГлавнЫе ИнжИнера... Впрочем, Новосиб всегда был весьма хамским городом.

  • Like (+1) 3
Михаил SM Local

Михаил SM

Posted
Posted
49 минут назад, BAA сказал:

Давйте вот без этого... Либо ничего либо...

Владимир Шушурин R.I.P - Мир аудио

 
7 мая 2022 г. — Скончался известный мастер. Покойся с миром.

Имелось в виду его наследие , его опыт создания , его философию -  что мне особо близко - паритетного уважения , как ламповой концепции усиления - пример моноблоков на ГМ70 , та и транзисторных -  гибридные моноблоки в классе А -100вт . И на фоне все этого известные товарищи  троллят всех своими сверхглубокими 90дб ООС . 

На его -Владимира Шушурина лекциях (семинары) , когда он приезжал в Россию в 90-е ( 97 и 98 года) на хайфай шоу мне довелось присутствовать , многое стало ясно .  Вечная память .

  • Like (+1) 1
Михаил SM Local

Михаил SM

Posted
Posted
9 часов назад, Владимир Перепелкин сказал:

В продолжение. Вы, Михаил, в качестве транзисторных референсных трактов использовали похоже всякие винтажики со схемотехническим уровнем пригодным разве только для озвучивания автобусных остановок и общественных туалетов и на этом сделали свои глубокомысленные выводы.

Вы , Владимир , думаю слегка недопонимаете -с кем имеете дело . Меня тоже весь этот ""детский сад"" от ЮМ - худы кривые и прочее , мало радовали .., но я слушал сотни дорогих систем , где стояли усилители такие , как Грифоны , LAMM - моноблоки в классе А , топовый NAD , тоже 100вт в классе А до 20вт -без ООС -ый. Это не считая апгрейдов более бюджетной транзисторной ""аудиомафии "" - эти все Пионеры , Сансуи форварды и Люксманы, Деноны и Ямахи.   Поэтому выводы сделаны давно , выводы сделаны не только мною .   

Об обратной связи написано слишком много , она -средство, а не панацея , причем для транзисторного усиления или лампового ...( без разницы ) , но основной посыл ваш , думаю , ясен . Он состоит в том , что ООС -это средство радикального прорыва в мир безкомпромиссного транзисторного усиления (лампам не дано -  90 дб ""фиг"" обхватишь ...) - если 90 ...и более дб .   С обоснованием -  все искажения ниже уровня шума , ООС закрывает вопрос ""деталек"" (или прикрывает ) , отвергается субъективный критерий (возврат в 80-е на другом технологическом коне -  но опять - ""красивые 0,0001%"" , не демагогия , а приговор -всем этим худам и лампам ...; поднимается флаг , будущее всего аудио -  сверхглубокие ООС .  Занавес . :mosking:

Основная претензия к усилителям с глубокими ООС -это их фатальная неспособность играть (передавать) изменчивость музыки - ритмики , интонирования .., свинга в джазе, к примеру .  БезООС-ные усилители -ламповые или транзисторные ,  этот критерий передают безупречно .   В  силу того , что в мире аудио много ""не глухих"" разрабов , значит есть и без ООС -ые транзисторные усилители , где ООС выступает в роли местных линеаризующих .

https://plastinka-rip.org/zvukotehnika/644-razmyshleniya-ob-okraske-zvuchaniya-anatoliy-lihnickiy.html

  • Like (+1) 1
Владимир Перепелкин Veteran

Владимир Перепелкин

Posted
  • Author
Posted

"Основная претензия к усилителям с глубокими ООС -это их фатальная неспособность играть (передавать) изменчивость музыки - ритмики , интонирования .., свинга в джазе, к примеру .  БезООС-ные усилители -ламповые или транзисторные ,  этот критерий передают безупречно .   В  силу того , что в мире аудио много ""не глухих"" разрабов , значит есть и без ООС -ые транзисторные усилители , где ООС выступает в роли местных линеаризующих" 

Лютейший бред.

  • Like (+1) 1
Владимир Перепелкин Veteran

Владимир Перепелкин

Posted
  • Author
Posted

Михаил, практически все ваши так сказать референсы реализована на основе Лина с коррекцией первого порядка. Это приводит медленно спадающему ряду гармоник высокого порядка. Т.е. отстой разной степени отстойности. Притом независимо от качества деталей на которых это реализовано.

  • Smile 1
Михаил SM Local

Михаил SM

Posted
Posted
1 час назад, Владимир Перепелкин сказал:

"Основная претензия к усилителям с глубокими ООС -это их фатальная неспособность играть (передавать) изменчивость музыки - ритмики , интонирования .., свинга в джазе, к примеру .  БезООС-ные усилители -ламповые или транзисторные ,  этот критерий передают безупречно .   В  силу того , что в мире аудио много ""не глухих"" разрабов , значит есть и без ООС -ые транзисторные усилители , где ООС выступает в роли местных линеаризующих" 

Лютейший бред.

Вы хоть имхо пишите , ""эксперт"" вы наш .   Это реальная правда -  так ""самолеты летают или не летают"" , Владимир .  Ваш может только по прямой -  для музыки это ""топор в голову....""    Поэтому в абсолютном большинстве вся эта глубина полёта в 90 дб - ""идёт лесом"" -причем в общемировом контексте .

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
 Share
Go to topic listing

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Windmaster84
      Проект комплекта начинающего: УНЧ+АС

      By Windmaster84 · Posted

      Сергей Юрьевич, это у вас карлсоны играют? На каких динамиках делали?
    • ruvdfan
      Усилитель из КитаяYaqin MC100B

      By ruvdfan · Posted

      Убрал катодный повторитель . В фазоинверторе резистор в катоде заменил на 15 КОМ . Звук стал как надо даже на родных уставших китайских лампах . Входной каскад оставил только нижнее на резистивной . Усиление упало  но как УМ  вполне . Звук фантастика . Раньше замена ламп - разница ! . Теперь скорее на уровне внушения .  
    • Agats
      Корпуса и тюнинг наших законченных винилпроигрывателей.

      By Agats · Posted

      обалденный вид!!! А справа от диска выключать включатель? Как то он не на месте, переделывали как понимаю? Если не сложно фото этого места переделки ПС Я пока подсунул винил пластинку, шеллак гигант не подумал. Есть он убитый у меня. Но я для ВТА подсунул, не смог на своей голове стойкой арма отрегулировать оный. Подсунул вот винил. 
    • PTMTYCI
      Комплекты для сборки трансформаторов EI96, EI114, EI133

      By PTMTYCI · Posted

      все разобрали
    • Евлампий 2
      Корпуса и тюнинг наших законченных винилпроигрывателей.

      By Евлампий 2 · Posted

      Да пребудут с нами не только сила, но и слабости, которые дают отраду в трудный час и пробуждают вдохновение. Я всем сердцем на стороне поклонников директа, но сам больше кайфую от ролика или бандажа - хотя да, ими надо заниматься, чтобы слушать не ролик, а музыку. Болею душой за энтузиастов тангенциальных тонармов, но для себя выбрал поворотное зелье. В вертушке на фото за основу взята доведенная до ума Ленка75. На диске гладкий резиновый мат, укрытый сверху односторонним дореволюционным шеллаком-"гигантом" (музыкой к резине, голой стороной вверх). Такой "мат" требует клэмпа - выбран латунный. На заднем плане 10-дюймовый тонарм "люстра", головка старая СПУ моно (подсунул картонку, чтобы тонарм был виден), на переднем плане - кастомный 12-дюймовый, головка старая СПУ стерео с обновленным кантилевером и почти современным кристаллом. Делал конечно не я, рукожопый, а добрый друг с ником Remiz, доводить до товарно-продажного вида не планируем, по мне и так хорошо. Корректор "черезанус", я о нем писал. Вполне играет, я бы сказал - все жанры (по крайней мере те, что мне интересны), и даже сложные треки из тех, что ближе к яблоку.    
    • CHEL_EV
      Усилители. Келлог, Кокинг, Уильямсон и другие.

      By CHEL_EV · Posted

      Кроме того что этот ФИ будет такой же симметричный как и с разделённой нагрузкой, то он ещё будет и усиливать. Если я правильно помню, то его усиление составит Mu/2. Его применение рациональнее, так как в предложенной схеме уже есть минусовое нижнее питание..  Или можно обратить внимание, как Вы Станислав правильно заметили, на параллельную ОС, что и оправдывает включение в схему ФИ с длинным хвостом.  К примеру мне нравится идея от Олега Чернышёва, где это и реализовано. Первый на прямых связях в предварительном каскаде, второй выполнен по каскодной схеме.  Итого, минус два разделительных конденсатора из схемы.   
    • СЮТ
      Проект комплекта начинающего: УНЧ+АС

      By СЮТ · Posted

      Две недели работает усилитель, по 2-3 часа в день, и не утомляет: VID_20260421_201049.mp4   Жаль что такие корпуса более не изготавливаются!...  
    • Agats
      Выбор проигрывателя виниловых пластинок.

      By Agats · Posted

      Сергей, вечером с вкусным чаем подходишь к дюалю-эалку, нежно рычажок нажимаешь и отходишь разваливаясь на диван кайфуя посматривая как автоматика механическая с божественным звуком переключения шестеренок , тяг, пружинок поднимает тонарм. Автоматика точно подводит головочку на дорожку винила. Точненько иголочка становитьтся в канавку плавно и прецизионно , благо механика лучшая в мире - немецкая, и ты наслаждаешся звуком , музыкой. Не надо ничего колдовать и бояться не попасть иглой мимо вены..канавки т.е, зажигать свет и смотреть куда опускаешь иголку. Никаких волнений. Просто слушаешь музыку . Никуда не спешишь, не посматриваешь что пора дергаться вскакивать поднимать тонарм. Никаких таких мыслей нет. Только музыка. Снова автоматика, обалденный звук механики и тонарм в паркинге, всё выклечено. Ты спокоен. Хочешь новую пластинку или не хочешь. Не надо слышать-слушать звук из ада скрежета иглы по закольцованной дорожке. :) 
    • Agats
      Выбор проигрывателя виниловых пластинок.

      By Agats · Posted

      во во, я сразу сказал, только новый чистый, вкусно пахнущий проигрыватель! Старьё не для дочки
    • Константин
      Усилители. Келлог, Кокинг, Уильямсон и другие.

      By Константин · Posted

      О какой компенсации речь? У нас двухтакт в классе А, там и так вся синфаза "компенсируется" под корень, куда уж еще?
    • Agats
      Выбор проигрывателя виниловых пластинок.

      By Agats · Posted

      ой господин Лаптев , господин Лаптев :) Всё почищено , смазанно отъюстированно ,дюалей прошло штук 10 через меня, все восстанавливал не на продажу, а нравились автоматы и повозиться. И понятно дело избавился от всех моделей кроме 1019 . Элака два прошло 50ый и 22ой. И ленка. Все ролики. У каждого свои плюсы и минусы, сделаю как то обзор именно этих 3 лучших роликовых столов доступных для восстановления. Про головку axia transiguration S, играет очень хорошо, серебро провод, бор, иголка вообще не могу название выговорить и запомнить что за заточка. В любом случае она из бюджетной версии этой фирмы, кажется почившей уже на небеса! Но она устраевает меня. Про мой корректор с китая, он играет и супер!!! Зато он у меня есть и я могу слушать музыку! А так делал бы еще 1001 год самоделку , теперь могу делать свой какой то корректор какой захочу и слушать музыку. А это важно для меня, что уже могу слушать здесь и сейчас!  Корректор 7 ламп, одна из них кеноторон. Лампа для усиления мс на входе, не трансф!!! Это зло трасф на входе!!! Я же ОТЛщик :) Грамотно сделано, грамотно разведена земля, грамотно всё сделано и на платках.  Про шеллы и армы с моих дюалей ленко элаков. Вот услышу разницу что они плохие тонармы мной же востановлены, отъюстированы и запущены в жизнь снова, куплю крутой. Провода заменить можно, но там очень хорошие провода, да не для мс конечно, но оплетку беру за минус у этих проводов.  Скоро покажу и правильный шелл с ювелитрно эзотерическим вкусом!!! ПС не оправдываюсь, но я инженер, и если не знаю название тонармов новых крутых ,то сравниваю как они сделаны , ничего нового не происходит...ножи, блоки, иголки, подшипнки, всё то же самое что у меня в моих восстановленных турнтэйблах!!! Тангенц и магнитный это интересно. 
    • Ollleg
      Выбор проигрывателя виниловых пластинок.

      By Ollleg · Posted

      Пример был дан применительно темы - выбор проигрывателя для дочки. Начинающая готова к таким модернизациям? Если да - нет вопросов, к 30 ке добавим 300 евро и "золотые ручки дочи" , ну и с песней вперёд у счастливому звуку! 
    • ТимВал
      Усилители. Келлог, Кокинг, Уильямсон и другие.

      By ТимВал · Posted

      Дифференциальный каскад является таковым пока на его входы подаётся "дифференциальный" сигнал.  А в этих случаях это просто два каскада с катодной связью. Один усилительнай каскад с общим катодом, второй усилительный каскад с общей сеткой. Между ними катодная связь через общий резистор. Тут нет дифференцирования и каскады не зеркальны. 
    • Stan Marsh
      Усилители. Келлог, Кокинг, Уильямсон и другие.

      By Stan Marsh · Posted

      Либо сделать как у Ризкина, смотрим Муллард:     Тогда даже с триодом на входе усиления будет достаточно для ООС. И в ФИ можно поставить не жидкую 6Н2П, а что-то более подходящее. 
    • Agats
      Выбор проигрывателя виниловых пластинок.

      By Agats · Posted

      100% хлам покупаешь, и надеятся что повезет не бывает, а еще повезет так с плесенью вонючей, и отделаться от её запах невозможно. Надо менять всё и вся и вложить минимум под 300евро запросто. Что мной и было сделано. Но после замены всего и V блоков (пока с алика..пока, задумка есть из чего сделать) стол становиться очень точным, 4кг диск сразу ощущается после 2кг дисков как точное воспроизведение пусть и в мелких деталях но есть. Про пасик ролик писал АМЛ, я поддерживаю его и считаю ролик превосходных для передачи крутящего момента на диск, а не пасик! Но ррр 001 проигрыватель сделали именно пасик и медленный многополюсный дергающийся мотор с тяжелым диском, и получили те же характеристики что и у ленки!!!! Это крутой движок был сделан. 

  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.4k
    • Total Posts
      112.8k
×
×
  • Create New...